Domanda:
Perché l'atmosfera di Pandora è così tossica per gli esseri umani, ma ancora così favorevole alla vita?
ertx
2013-03-04 17:16:59 UTC
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Non sono riuscito a riconoscerlo. Avatar wiki dice:

L'atmosfera tossica di Pandora è irrespirabile dagli esseri umani a causa della presenza di alte concentrazioni di anidride carbonica (> 18%) e idrogeno solforato (> 1%).

Tuttavia, l'intero pianeta sembrava essere ricoperto di piante, comprese le piante acquatiche. La Terra non è verde la metà di Pandora, ma ha ancora livelli piuttosto bassi di anidride carbonica (0,035%) anche con tutte le emissioni che provengono dalla società umana.

Capisco la tossicità atmosferica dovuta ad altre sostanze chimiche presenti nell'atmosfera, ma se le piante eseguono la fotosintesi, non dovrebbe essere sufficiente per mantenere l'atmosfera relativamente priva di anidride carbonica?

Potrebbe essere che le piante non stiano nemmeno eseguendo l'equivalente della fotosintesi, con l'intero ecosistema collegato tramite una rete di informazioni.
È un'atmosfera riducente, come la terra primordiale http://en.wikipedia.org/wiki/Reducing_atmosphere http://eesc.columbia.edu/courses/ees/climate/lectures/earth.html Deve essere molto ferro o simile in giro per mantenere condizioni microaerophilliche fino all'avvento della vita multicellulare.
L'anidride carbonica è un'ottima fonte di cibo per le piante, è risaputo che crescono meglio in ambienti ad alta CO2. Quindi la CO2 pompata nelle serre NON è per "causare un effetto serra", il tetto di vetro lo fa, ma per consentire alle piante di crescere più velocemente e più grandi.
Penso che la cosa su più dell'1% di idrogeno solforato sia imprecisa - Avatar: An Activist's Survival Guide dice "Un altro gas, l'idrogeno solforato, è vomitato dal vulcanismo pervasivo ed è tossico in concentrazioni ** molto meno dell'1%. * * "Dicono anche che lo xeno costituisce circa il 5,5% dell'atmosfera, non sono sicuro se ciò avrebbe effetti negativi sugli esseri umani.
Sette risposte:
PseudoPsyche
2013-03-04 17:39:54 UTC
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Pianeta alieno, piante aliene. Solo perché sembrano simili alle piante terrestri non significa che si comportino necessariamente in modo identico alle piante terrestri. Sarebbe del tutto possibile per una pianta aliena fare il contrario delle nostre piante: assorbire ossigeno ed espellere l'anidride carbonica. Le piante su Pandora sono particolarmente adatte all'ecosistema di quel pianeta, quindi sebbene possano eseguire qualcosa come la fotosintesi, probabilmente assorbono ed espellono diversi tipi di sostanze chimiche e in quantità diverse rispetto alle piante terrestri.

Potrebbero espellere elementi che non compaiono nemmeno sull'attuale tavola periodica degli elementi.
@Monty129, se parli di isotopi di Elementi, allora sì, però, non ho mai sentito parlare di possibilità di "nuovo" elemento, escludendo quelli che sono estremamente pesanti e radioattivi e sintetizzati solo in condizioni di laboratorio e rimangono stabili per pochi secondi. PseudoPsyche, in qualche modo ho visto così tante somiglianze tra le piante della terra e quelle di Pandora (inclusi il colore, la bio-luminescenza, ecc., Ho in qualche modo supposto che la biosintesi dovrebbe in qualche modo essere simile alla nostra).
@ertx Il mondo è un posto folle con fenomeni naturali inaspettati. Come il reattore nucleare a fissione che si è formato [completamente naturalmente sotto Oklo, in Africa] (http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_nuclear_fission_reactor), che ha prodotto un isotopo di un elemento che normalmente non dovrebbe essere trovato in natura, [ -239] (http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium#Occurrence). Ora, se includi fenomeni di altri pianeti (che, ad esempio, sappiamo che include un [diamante più grande della luna] (http://english.pravda.ru/science/tech/26-12-2007/103178-largest_diamond- 0 /)), non è così impossibile
Non puoi semplicemente invertire la direzione e dire che le piante assorbono O2 e producono CO2, ciò avrebbe delle conseguenze importanti. La fotosintesi consente alle piante di accumulare biomassa, se non fanno la fotosintesi avrebbero bisogno di un altro modo per ottenere gli elementi costitutivi di cui hanno bisogno.
@MadScientist PseudoPsyche stava semplicemente suggerendo che ciò che accade durante la fotosintesi sulla Terra potrebbe non essere lo stesso di Pandora. Le piante potrebbero non estrarre tanto carbonio dall'aria, sostituendolo con più materiali dal suolo. O forse usano altri elementi invece del carbonio. Il punto è che Pandora è alieno e la scienza di Pandora non è stata spiegata in modo molto approfondito nel film.
Penso che ci sia una spiegazione abbastanza semplice, che, non canonica, è una prospettiva probabile: Pandora è geologicamente più giovane e più attiva. I gas provengono semplicemente dall'eruzione vulcanica. Le piante prospereranno con alti livelli di CO2 e l'H2S non è abbastanza alto da causare problemi.
@Monty129: dire che elementi sconosciuti possono essere trovati su un pianeta alieno è come dire "wow, ho scoperto un nuovo numero intero in questo libro dei conti che ho letto".
Le piante terrestri respirano proprio come fanno gli animali (inspirare O2, bruciare zuccheri, espirare CO2) - è solo che possono anche trasformare la CO2 in zuccheri con la fotosintesi in modo che alla fine si uniformi. Il vero motivo per cui le piante rimuovono il carbonio dall'atmosfera è che, quando crescono, parte del carbonio viene utilizzato per scopi strutturali (cellulosa, proteine, ecc.) Invece di essere utilizzato come accumulatore di energia.
@ertx ... Ehm ... Unobtainium
-1 L'idea che una "pianta" aliena abbia una biologia aliena non è discutibile ed è una sorta di risposta predefinita per una domanda come questa. Potremmo speculare all'infinito come appare quella biologia, tuttavia anche la biologia aliena sarebbe limitata dalle leggi fisiche dell'universo e ciò richiederebbe a qualsiasi organismo autotrofico basato sul carbonio di utilizzare una fonte di energia esterna per ridurre il C inorganico a bassa energia (cioè, CO_2) in materia organica ad alta energia (cioè CH_2_O). Quindi no, una pianta aliena non può solo assorbire O_2 e rilasciare CO_2 ed essere ancora una "pianta" in base a qualsiasi definizione funzionale della parola.
@Monty129 È passato un po 'di tempo dall'ultima volta che ho visto il film, ma hanno mai affermato che l'obtainium è un elemento e non un composto?
Wikipedia lo descrive come un minerale, quindi potrebbe essere un composto o un minerale di elementi nativi, in entrambi i casi nell'universo di Avatar le cose potrebbero non essere in linea con come vanno qui, quindi è discutibile in entrambi i casi. @jono
Unobtainium è un nome comunemente usato nelle critiche di SciFi e Fantasy per qualcosa che improvvisamente si apre come una spiegazione per l'inspiegabile, il deus ex machina che salva l'eroe contro le probabilità impossibili, la magia / supertecnologia che è completamente impossibile nel contesto del mondo criminale portato quando l'autore non può altrimenti scrivere se stesso da una trama che sta uccidendo il suo protagonista, ecc. ecc.
ghoppe
2013-03-05 03:30:40 UTC
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Capisco la tossicità dell'aria dovuta ad altre sostanze chimiche presenti nell'atmosfera, ma se le piante eseguono la fotosintesi, non dovrebbe essere sufficiente per mantenere l'atmosfera relativamente priva di anidride carbonica?

E gli effetti della vita non vegetale? Pandora sembra essere un ricco ecosistema con molte forme di vita esapodali. Il diverso rapporto di anidride carbonica non potrebbe essere dovuto a un diverso equilibrio raggiunto tra la vita vegetale e quella animale?

Il wiki Avatar menziona anche il atmosfera come un'alta concentrazione di xeno. Ha questo da dire sull'aumentata densità atmosferica:

L'aumento della massa dell'aria più densa significa che è necessaria più forza per accelerarla mentre viene spostata fuori dal percorso di un oggetto in movimento.

Presumibilmente, quindi, la vita animale richiede più energia per muoversi in quell'atmosfera, e quindi richiede un metabolismo più elevato. Vediamo Pandora come non solo ricca di vita vegetale, ma anche piena di vita animale ad alto metabolismo, che presumo espellerebbe quantità ancora maggiori di anidride carbonica. Ovviamente la vita animale è adattata all'elevata concentrazione di anidride carbonica e dispone di sistemi respiratori particolarmente efficienti.

E chissà quali tipi di vita microbica esistono negli oceani, ecc. Il vulcanismo non è l'unica spiegazione per l'alta concentrazioni di idrogeno solforato.

L'aria più densa rende effettivamente il volo più facile. Quando sei in aria, la gravità si abbassa e l'aria è ciò che ti tiene su. Questa aria più densa aiuta. Considera che l'acqua è molto, molto più densa dell'aria, ma i pesci consumano meno energia (richiedono meno ossigeno) degli uccelli. Naturalmente ci possono essere altri motivi per un metabolismo più elevato.
@StevenBurnap punto giusto sul volo, stavo pensando più a quelle enormi mandrie di cose simili a rinoceronti che guadano l'aria più densa. :)
Faccio fatica a capire perché questa non sia stata contrassegnata come risposta: è diversa dalla terra perché è diverso l'equilibrio tra le sorgenti di C02 e gli assorbimenti. Un ulteriore punto evidente: c'è una superficie limitata per la fotosintesi, limitando il volume potenziale della vita vegetale che consuma CO2.
@horatio Un altro buon angolo! Considera anche che Pandora orbita attorno a un gigante gassoso e secondo il wiki ha un'inclinazione assiale significativa. Non solo esiste un ciclo giorno / notte, ma un ciclo in cui il sole viene eclissato dal Gigante del gas.
Bryon
2013-03-19 12:36:44 UTC
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Gli oceani sulla Terra sono mortali per gli esseri umani ma propizi alla vita.

Ciò significa che gli esseri umani non protetti sono realmente vitali solo in meno del 10% della biosfera terrestre. E qui ci siamo evoluti, adattati nel corso dei millenni. Che speranza abbiamo quando siamo caduti in una biosfera aliena?

L'idea che gli xenoclimati saranno piacevoli, per non parlare di sopravvivenza, è un tropo fantascientifico che Avatar non ha adottato.

infatti. E ricorda che l'ossigeno è una tossina mortale, estremamente corrosiva e potrebbe essere visto da altre forme di vita come rendere la terra impossibile su cui vivere (che è secondo una teoria il motivo per cui non abbiamo ancora sperimentato un'invasione aliena :)).
bdecaf
2017-02-18 14:24:57 UTC
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Poiché non è stato ancora affrontato il problema, l'idrogeno solforato ha una tossicità simile al cianuro (per noi, simile nel senso dello stesso ordine di grandezza). Wikipedia elenca la dose letale (50% di morte entro un'ora) per i topi intorno a 700 ppm, che è 0,07% (il cianuro ha 270 ppm). Di solito non è pericoloso poiché concentrazioni molto più basse puzzano orribilmente. Ma le concentrazioni di Pandora (devono essere corrette per una pressione diversa) dovrebbero portare alla morte in pochi minuti o addirittura secondi.

Ma come menzionano altre risposte, è facile immaginare piante e animali selvatici che sviluppano tolleranza a tali concentrazioni (ne abbiamo alcune sulla Terra).

Sono sorpreso di quanto questi numeri siano vicini a ciò che vediamo nel film - una breve esposizione non è una condanna a morte - ma pochi minuti uccideranno. Sembra che qualcuno lo abbia calcolato esattamente.

Questa è la migliore risposta finora.
Gort the Robot
2013-03-05 23:40:11 UTC
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Una possibile spiegazione è che i livelli di CO2 dipendono dall'effetto serra. Più CO2 c'è nell'aria, più caldo è il pianeta. Se assumiamo che alti livelli di CO2 guidino la crescita delle piante, che quindi riduce la CO2, allora abbiamo una situazione in cui l'effetto serra perde vapore e il pianeta diventa più freddo. Il freddo ridurrà la vita delle piante, il che consentirà un nuovo aumento dei livelli di CO2.

Se questo è vero, i livelli di CO2 nell'aria potrebbero dipendere dalla quantità di radiazione solare presente. Se supponiamo che la Terra riceva quantità relativamente elevate di radiazioni, la vita delle piante può espandersi fino a quando i livelli di CO2 sono relativamente bassi prima che il freddo inizi a ridurre la crescita delle piante. Pandora quindi è più lontana e riceve meno radiazioni solari e quindi può solo sostenere la crescita di piante pesanti con un effetto serra ad alto contenuto di CO2.

Questo spiegherebbe perché la CO2 non viene ridotta. Riguardo a come possa esistere una vita vegetale così rigogliosa, si dovrebbe presumere che ci sia anche solo più carbonio in generale disponibile per essere catturato. Parte della spiegazione potrebbe anche essere che stiamo vedendo solo le parti della giungla equatoriale e che il resto non è così lussureggiante.

x86tux
2014-11-27 22:49:01 UTC
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Forse le piante non sono completamente / per niente fotosintetiche. Data la composizione dell'atmosfera pandora, potrebbero anche essere chemiosintetici, come mostrato in Wikipedia:

Chemiosintesi di idrogeno solforato:

12H 2 S + 6CO 2 → C 6 H 12 O 6 (= carboidrati) + 6H 2 O + 12S

mark henry
2016-01-05 08:02:53 UTC
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La nostra flora emana anidride carbonica di notte e ossigeno alla luce del giorno. È stabilito che pandora è un pianeta con scarsa illuminazione, da cui la bioluminescenza. Potrebbe essere che lo scambio di gas sia tale che i livelli di ossigeno non possano superare un certo livello. Strano perché gli animali sono molto grandi che di solito indicano livelli di ossigeno del 25% o più, almeno qui sulla terra. È un pianeta alieno in cui non esistono controlli ed equilibri terrestri. Per ora rimango con l'equilibrio della teoria dei gas.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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