Domanda:
L'ordine dei glifi è importante negli indirizzi Stargate?
user1027
2011-03-14 19:15:49 UTC
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Tranne l'ultimo glifo per il punto di origine, l'ordine dei glifi è importante quando si compone uno Stargate? Non ricordo di aver mai visto qualcuno comporre un indirizzo fuori servizio o commentare direttamente l'ordine che conta. Guardando il design di un DHD, sembrerebbe che non abbia importanza, poiché sul DHD stesso non c'è alcun indicatore dell'ordine dei glifi.

Per un alieno che guarda un telefono rotante o, ancora meglio, una tastiera, senza conoscere i numeri arabi oi dettagli tecnici di come funziona un telefono, l'ordine di attivazione dei simboli sembrerebbe arbitrario, ma 555-4245 ti prenderebbe una persona diversa da 555-5424
In che modo vengono influenzate queste risposte se si considerano 8 o 9 indirizzi di simboli, delle stagioni successive e dell'SGU?
@HorusKol: Non è una buona analogia, poiché né un telefono rotante né una tastiera forniscono * alcun * feedback sui numeri inseriti in precedenza.Il DHD, invece, evidenzia i simboli che sono già stati composti, senza indicare l'ordine in cui sono stati composti.
@O.R.Mapper la maggior parte dei telefoni con tastiera ha avuto almeno un LCD per fornire feedback per almeno 20 anni ormai ... ma penso che l'analogia sia valida: hai una raccolta di simboli che "si collegano" se completi una sequenza di simboli arbitraria.L'unica cosa che sembra differire è che il DHD richiede un simbolo di origine specifico per completare la sequenza.Non c'è alcuna garanzia che gli stessi simboli in una sequenza diversa (anche con lo stesso simbolo di origine alla fine) ti daranno le stesse connessioni - in effetti, è praticamente garantito che non lo farai con i telefoni.
@HorusKol: "un LCD per fornire feedback" - mostrando i numeri inseriti * nell'ordine in cui sono stati inseriti *.Caso totalmente diverso, quindi.Si preme un tasto con sopra un simbolo, quel simbolo appare a destra di quanto già mostrato nel display LCD.È facile vedere (anche per un alieno) che questo non è arbitrario.
@O.R.Mapper ovviamente non è arbitrario: l'ordine è l'ordine in cui sono state inserite le chiavi, ma l'alieno non avrebbe modo di sapere che il 911 non è lo stesso del 119 semplicemente ispezionando il dispositivo.Più o meno come non puoi vedere che la canna-piramide-coccodrillo è diversa dalla piramide-coccodrillo-canna - finché non provi le sequenze e ti connetti a bersagli diversi.
e il mio punto iniziale era che l'OP sta dicendo "l'ordine sul DHD non sembra avere importanza" - e per chi non lo sapesse, l'ordine non sembrerebbe avere importanza sulla tastiera del telefono, o ... o su una tastiera- scifi.stackexchange.com ti offre un sito web interessante, aacccceefghiikomnsstx .. ti fa avere un google confuso
@HorusKol: La differenza è che il feedback di un telefono con tastiera include l'ordine, mentre il feedback su un DHD no.
@O.R.Mapper Non sono più sicuro di cosa stiamo discutendo qui: la tua prima lamentela è stata che non c'erano feedback?che non sembra rilevante al punto che "su specifica", DHD o l'ordine dei pulsanti della tastiera non "sembra avere importanza".
@HorusKol: Sto cercando di spiegare che, contrariamente a quanto affermato nel tuo commento iniziale, un alieno potrebbe essere in grado di capire che l'ordine di input è rilevante su una tastiera del telefono semplicemente perché non c'è feedback (significa qualsiasi cosa, incluso l'ordine, potrebbe essere importante) o perché c'è un feedback che include l'ordine (rendendo molto probabile che l'ordine sia importante).Questo è un caso abbastanza diverso da un DHD, che fornisce * alcuni * feedback, ma dove quel feedback * non * include l'ordine.
Otto risposte:
PearsonArtPhoto
2011-03-14 22:50:00 UTC
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Sì, l'ordine è importante.

Come sottolineato in questa risposta, è sembrato che a prima vista Chloe non potesse fare matematica. Il numero di gate sembra essere troppo basso, afferma che esiste una possibilità su 63 miliardi di chiamare casualmente un particolare stargate. Tuttavia, dati 38 galloni e 7 quadranti casuali, si ottiene il numero 38! / 31! O 63.606.090.240. Quindi, matematicamente e dati alcuni fatti casuali negli episodi, l'ordine deve essere importante.

Nota che il trentanovesimo è unico per ogni sito e quindi non è incluso nel calcolo.

Ci scusiamo per la modifica della risposta collegata, volevo rimuovere il colpo errato sulle abilità matematiche di Chloe.
LOL, nessuna preoccupazione
A sostegno della tua risposta, penso che ci sia stato un episodio in cui conoscevano i sei simboli, ma non conoscevano l'ordine, e hanno detto che ha ridotto il numero di indirizzi a qualcosa di gestibile (720 se i miei calcoli sono corretti), sebbene ancora non eccezionale poiché molti impiegherebbero ancora una buona quantità di tempo.
@MBraedley: è il "Rising" il primo episodio (in due parti) di Atlantide.
In SG-1 hanno fatto sembrare che determinare la chevron finale fosse abbastanza facile dato che era sempre il "punto di origine".
@NickT - Dei 38 galloni, 37 erano identici in tutte le porte della Via Lattea. L'ultima era unica per ogni porta, è così che potevano facilmente capire qual era il punto di origine.
@MBraedley: questo è anche il mio ricordo - in effetti, sono sicuro che sia emerso più di una volta.
Non significa che potrebbero esserci solo 39 pianeti con Stargate? uno per ogni simbolo?
@m.t.bennett No, perché come hanno detto, il 39 ° simbolo è unico per ogni porta.Come in, quel simbolo non appare su nessun altro cancello o DHD.E nessuno dei 38 simboli che appaiono su ogni cancello sono punti di origine.
Ma perché troviamo il simbolo di origine della terra sui cancelli?
Jeff
2011-03-14 20:30:25 UTC
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Non sono d'accordo con Dima: l'ordine dei glifi DEVE essere importante.

La mia logica è la seguente:

Abbiamo spesso visto persone che si sono affrettate a chiamare il cancello. Hanno preso fuoco, Jaffa / Wraith / Replicator si sono avvicinati. Il team ha pochi secondi rimasti e sta cercando di comporre il numero il più rapidamente possibile.

Compongono alcuni glifi, quindi cercano freneticamente, colpisci un altro glifo, quindi colpiscilo rapidamente con altri 3 (che terminano con il punto di origine), colpisci il cristallo centrale e il cancello si apre. L'SG-1 è stato salvato!

È una scena che vediamo letteralmente dozzine di volte nel corso dell'SG-1, e almeno diverse volte negli episodi di Atlantide che ho visto. Non avrebbe senso per le persone sprecare tempo prezioso alla ricerca di un simbolo particolare come il 3 °, 4 °, ecc., Se l'ordine non fosse importante.

Quindi, sebbene non ci sia una ragione logica, basata su La teoria originale degli indirizzi di Daniel Jackson (6 punti per definire una posizione 3D, 7 ° per Punto di origine) per l'ordine di importanza, le azioni ripetute del personaggio dimostrano che lo è.

Modifica:

Inoltre, negli episodi pilota di Atlantis "Rising", Ford memorizza l'indirizzo del quadrante Wraith Darts, ma non ha memorizzato l'ordine. Sheppard e McKay ne discutono, e Sheppard sottolinea esplicitamente che hanno bisogno dell'ordine. McKay inizialmente è dubbioso, ma sottolinea che conoscere i simboli riduce le possibili combinazioni.

C'è un po 'di umorismo in Sheppard che ha già fatto i conti ed è pronto con il numero (6! = 720).

Concordato. Ogni volta che vediamo gli indirizzi dei gate, vengono visualizzati in un ordine e non sembra che l'ordine cambi. Non ho mai visto nulla che indichi che l'ordine non ha importanza. Come hai detto, logicamente, questo non ha alcun senso, ma sono abbastanza sicuro che siano destinati a essere in ordine.
A meno che il motivo per cui li mettono in un certo ordine non sia perché è così che li ricordano. È già abbastanza difficile ricordare una sequenza contenente 7 elementi, tanto meno ricordarli senza ordine.
@karategeek6: Tranne che non funziona in questo modo nel pilota Atlantis, dove devono provare a comporre 720 indirizzi perché hanno solo i 6 simboli, non l'ordine.
Se esiste un solo ordine dei glifi per una particolare destinazione, si tratta di un buco nella trama. Sebbene non sia possibile utilizzare una qualsiasi permutazione dei 7 simboli, esistono diversi modi equivalenti per specificare una destinazione per ogni possibile convenzione.
@Dima: Non credo che quella parola significhi quello che pensi significhi. Sarebbe solo un buco nella trama se ci fossero momenti in cui ordini diversi degli stessi simboli portano allo stesso pianeta, il che non è il caso.
Penso che l'intera trama sia un'incongruenza logica. La richiesta di un singolo ordine dei glifi per rappresentare una destinazione non è coerente con il significato dei glifi.
Perché non c'è motivo per cui l'ordine non abbia importanza? Sarebbe certamente importante in coordinate cartesiane se passassi da (x, y, z) a (z, y, x) senza cambiare la tua interpretazione degli input.
Sulla Terra: 40, -73 è New York City e -73,40 è vicino al centro dell'Antartide. L'ordine dei punti _definitamente_ è importante per le posizioni.
Mentre lo spettacolo chiarisce che l'ordine è importante se è l'intersezione delle 3 linee di coppie di punti, avremmo bisogno di un ordine sufficiente per definire la coppia, ma ogni coppia potrebbe essere definita in un ordine diverso, quindi ab cd ef, sarebbelo stesso di ba dc fe, ovviamente dobbiamo sapere quali sono le coppie abbinate.Alla fine c'è qualcosa che manca nella teoria degli indirizzi fornita, oppure la Terra non ha mai fatto i quadranti necessari per capire che c'erano 8 indirizzi equivalenti per ogni pianeta.
Dima
2011-03-14 20:15:41 UTC
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Per quanto ricordo, i glifi rappresentano le stelle, che sono i punti finali dei segmenti di linea. Ci sono 3 coppie di glifi, per rappresentare 3 linee, la cui intersezione è il punto di destinazione. (A pensarci bene, hai solo bisogno di un'intersezione di due linee per definire un punto, ma qualunque cosa ...).

Quindi, in quel caso, i glifi devono essere raggruppati in coppie per rappresentare il linee e il punto di origine deve essere l'ultimo. Ma l'ordine delle coppie non dovrebbe avere importanza. Suppongo che sia semplicemente più conveniente memorizzare una sequenza di 7 glifi in un ordine particolare, motivo per cui li compongono sempre in ordine.

Modifica: non ho detto che l'ordine non fosse affatto importante . Non puoi mescolare i glifi in modo casuale, ma puoi mescolarli un po '.

Formalizziamo questo. Indichiamo due glifi che definiscono un segmento di linea come a_i e b_i e denotiamo il punto di origine come o.
Un modo per specificare un indirizzo di porta valido sarebbe

a1 b1 a2 b2 a3 b3 o

In questo caso, dovresti essere in grado di scambiare i corrispondenti aeb senza cambiare il significato, oppure potresti scambiare (a_i b_i) e (a_j b_j) senza cambiare il significato.

In alternativa, puoi usare questa convenzione:

a1 a2 a3 b1 b2 b3 o

Anche in questo caso dovresti essere in grado di scambiare le corrispondenti aeb, oppure puoi cambiare la posizione di un paio. In altre parole,

a3 a2 a1 b3 b2 b1 o

dovrebbe essere ancora un indirizzo valido. Questo sembra corrispondere all'osservazione di @ Jeff.

Ovviamente puoi inventare altre convenzioni, ma queste due hanno più senso per me.

I punti di 3 spazi sono definiti dall'intersezione di tre piani; due linee funzionano solo per le superfici.
@Joe: non è vero. Due linee rette nello spazio 3D si intersecano ancora in un solo punto, oppure non si intersecano affatto se giacciono su piani paralleli. Anche 3 piani si intersecano in 1 punto. Tuttavia, voi 2 punti non definite un piano, solo una linea. 3 punti definiscono un piano. Quindi per definire 3 piani avresti bisogno di 9 punti, non 6.
Inoltre, dovresti essere in grado di invertire i punti utilizzati per definire una singola linea. Quindi potresti scambiare a1 e b1, per esempio. È sempre la stessa linea. Tuttavia, non ricordo che l'equipaggio SG abbia mai conosciuto la convenzione di notazione, quindi non hanno la libertà di scambiare simboli.
@Scivitri: Lo so. Ho scritto che puoi scambiare i corrispondenti a e b. Semplicemente non l'ho scritto come esempio.
@Dima: Una singola linea nello spazio 3d è su un numero infinito di piani. Le probabilità che due linee selezionate casualmente nello spazio 3d si tocchino sono effettivamente dello 0%. Hai bisogno di una linea e di un punto per determinare un piano. Un piano e una linea intersecante possono determinare un punto, ma _questa_ combinazione richiede solo cinque glifi, non sei
(Anche una citazione sui glifi che rappresentano le stelle aiuterebbe il tuo argomento qui) Wiki dice che rappresentano costilazioni, che non hanno coordinate esatte http://stargate.wikia.com/wiki/Glyph
Todd Le Wraith
2013-10-17 23:41:19 UTC
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Devono essere in ordine secondo le regole dello spettacolo, ma è uno dei tanti pezzi del canone di Stargate che ha poco senso. Come risposto in precedenza, i punti dovrebbero essere reversibili e solo 4 di essi sarebbero necessari per calcolare un punto.

Va ​​notato, tuttavia, che il calcolo di qualsiasi posizione specifica all'interno di un'area di spazio utilizzando solo 38 punti all'interno dell'area non sono possibili, solo i 63 miliardi citati. Certo, sembra molto, ma rispetto al numero di posizioni possibili un cancello potrebbe trovarsi in un'area delle dimensioni della nostra galassia, è inefficace. Aggiungendo la deriva stellare, il sistema di indirizzi non dovrebbe essere adeguato come descritto.

(Anche se dal momento che il cancello può identificare un'estremità per punto di origine e necessita delle coordinate a 6 simboli per l'altro, e anche dato il correlativo sistema di aggiornamento menzionato in alcuni episodi, sembrerebbe che i cancelli conoscano tutti la posizione dell'altro comunque, e l'indirizzo è poco più che un modo semplificato per inserire la destinazione (in pratica il sistema di denominazione menzionato verso la fine della stagione 7. ) Suppongo che possa essere visto anche come un sistema di password. Ovviamente, dato che in alcuni episodi calcolano le posizioni dei pianeti con gli indirizzi di gate, la scienza / logica semplice entra comunque in gioco. Solo uno dei cumuli di buchi nella trama nel franchise (e uno dei tanti per cui si sono presi gioco di se stessi, se ricordo bene.)

trip
2014-02-24 14:12:24 UTC
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La versione parlata del pianeta con lo ZPM era Pac La Rush Ta On As At (Paclarush Taonas significa anche "Lost in Fire" in Ancient.)

Benvenuto in questo sito, è un ottimo primo contributo! Non sarebbe piuttosto "Ploc La Rush Ta On As At", a giudicare dal nome del pianeta? http://stargate.wikia.com/wiki/Proclarush
Questo è un ottimo contributo, ma considerando che questa è una domanda vecchia di due anni con una risposta accettata, sarebbe meglio come commento.
Mister IT Guru
2011-04-27 01:00:17 UTC
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Inoltre, i simboli possono essere pronunciati, ricorda. Ricordo quel pianeta infernale con lo zpm di cui SG1 aveva bisogno per alimentare la sedia sulla terra, che non sapevano fosse lì, la mia conoscenza dell'episodio è traballante. :)

Credo che fosse [Proclarush] (http://stargate.wikia.com/wiki/Proclarush).
Dzhess'ei
2012-01-12 04:49:07 UTC
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E se la logica data nello spettacolo fosse errata?

Il mio pensiero era che tu tracci una linea dalla coordinata 1 alla coordinata 2. Dal punto medio di 1-2, fai una linea fino a 3, dal punto medio di quella linea, fai una a 4 e così via fino a creare una linea dal punto di origine al punto medio della linea x al punto 6, 7 o 8. L'ordine conterebbe in un tale sistema.

O forse le coordinate di Stargate sono little-endian, quindi il gate non si attiverà fino a quando non verrà immesso un indirizzo completo e avrà il punto di origine come parità. Quindi il punto di origine è il primo punto collegato alla coordinata di un altro gallone anche se è inserito per ultimo. Quindi l'ordine delle coordinate sarebbe hardcoded al 100% e nessuna coordinata potrebbe essere scambiata per produrre lo stesso punto nello spazio.

Oppure le coordinate potrebbero essere basate su triangoli, ad es. Triangle abc, Triangle def e punto o o linea go o triangolo gho. Il triangolo abc produce un punto unico avendo una linea tra a e il punto medio bc, e il punto medio di quella linea è connesso al punto b. Questo punto è unico per ciascuna permutazione dei punti a, bec per triangolo abc, la terzina di coordinate ergo acb non darà lo stesso punto della terzina abc. Le stesse regole si applicano per Triangle def. Il punto medio del punto abc e del punto def è x. Il punto medio di x e o (il punto di origine) è la destinazione finale per un indirizzo di 7 galloni. Il punto medio di x e g è il punto y. Il punto medio di y e o è la destinazione di un indirizzo di 8 chevron. Il triangolo xgo viene utilizzato per un indirizzo di 9 galloni.

Intendiamoci, la mia teoria dello Stargate è contorta, ma offre una spiegazione del motivo per cui gli indirizzi di gate richiedono uno specifico ordine di coordinate invece di un insieme specifico di loro in qualsiasi ordine o un insieme specifico di coppie in qualsiasi ordine. Ma secondo la matematica della teoria dello stargate dello show, le coppie possono essere scambiate e offrono lo stesso punto. per esempio. andare avanti di 3 e su 2 equivale a salire di 2 e andare avanti 3.

Questo è direttamente in conflitto con ciò che abbiamo visto sullo schermo in numerose occasioni.
user112240
2019-02-26 16:46:39 UTC
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Ci penso e penso di avere una risposta. Ci sono due cose che devi considerare:

Primo, il modo in cui viene spiegato (3 righe + un punto nello spazio) è una spiegazione più semplice di un problema complesso. Ciò significa che, sebbene sia una buona spiegazione, non è la spiegazione completa.

Secondo, presumi che un simbolo sia uguale a un punto o una stella. Potrebbe essere un'area, una rappresentazione di un'equazione matematica, lo Stargate conoscerebbe il posto anche se bombardassi l'intero sistema dallo spazio.

Una spiegazione più vicina: iniziamo con l'ultimo simbolo: come fa il cancello a sapere dove si trova (il cancello) o il simbolo? Ma che dire delle porte che vengono spostate da un pianeta all'altro? Se un simbolo rappresentasse un pianeta (punto nello spazio), sarebbe sufficiente un indirizzo con due simboli. Ma il cancello avrebbe dovuto avere molti più simboli. Quindi c'è un sistema diverso.

È più logico che quel simbolo sia programmato con sotto simboli / sotto simboli. Ad esempio, un indirizzo con 7 simboli sarebbe un indirizzo 6 + 1 dove 1 sarebbe un altro 6, appena abbreviato: indirizzo 6 + 6 Il cancello originale (Antartico) ha un ultimo simbolo diverso dal secondo cancello (simbionte / Egitto) . La seconda porta ha il simbolo "a", che è una stella a sé stante. Quindi l'ultimo simbolo di un indirizzo di porta sono 6 simboli abbreviati in un simbolo.

L'idea con le coppie. Non importa. Se hai 3 linee e sai che si incontrano in un punto, allora né la coppia né l'ordine sono importanti perché c'è solo un possibile "incontro" se i punti (punti) sono collegati in modo diverso rispetto alle linee non si incontrano. Uno Stargate sarebbe abbastanza intelligente da filtrarlo. Ma non è così facile.

Quindi diamo un'occhiata alle diverse galassie. Lo stesso simbolo potrebbe rappresentare una "stella" o una galassia. Ad esempio, se il simbolo% è al primo posto, è la galassia programmata su quel simbolo; se è al secondo posto non funziona; se è al 3 ° posto è il pianeta a in quel sistema lato destro / lato sinistro ecc. Le diverse galassie + molte porte nella via lattea + la possibilità di "deve esserci più spazio per luoghi che ancora non conosciamo, ce n'è appena sufficiente spazio sul cancello, se è programmato in modo che l'ordine sia importante!

Computer normali, come fanno a sapere che quel pulsante è la lettera A o aob o pulsanti che hanno da 3 a 5 È una questione di programmazione. Si potrebbe programmare che un punto sul posto abbia solo una combinazione anche se un ordine diverso sarebbe "libero" (senza uno Stargate). (O che alcuni indirizzi possono essere mescolati ma altri possono ' t, di cui dubito. Sarebbe più efficace fare la cosa da solo address). Gli Antichi pensavano di essere i migliori (o solo le persone) e non programmavano per la composizione veloce. Voglio aggiungere che quelli che "hanno costruito "gli Stargate (uno lo ha inventato) non sono le stesse persone che per esempio più tardi sono tornate sulla terra o hanno combattuto il wraith) il vero gat gli ebuilder erano più intelligenti delle generazioni successive.

Le porte originali (Via Lattea) sono costruite per avere molti indirizzi di porte (forse con possibilità di ingrandimento). Ecco perché ci sono 9 punti sul cancello (o solo così il cancello è simmetrico, il che è molto probabile). Quindi c'è modo per più indirizzi. La serie Stargate Universe non è nel mio mondo Stargate perché è idiota e non ne fa parte. (P.S. Quella nave non sembra una nave Wraith? E quel cancello non può essere della prima generazione, guarda gli aerei per il primo cancello che assomiglia a quello della Via Lattea).

C'è inoltre il modo in cui funziona uno Stargate. Funziona al contrario come un elastico. Per un elastico di 1 metro sono necessari 2 passaggi. Se allunghi la fascia, sono necessari 5-6 passaggi. Il cancello funziona al contrario, spinge / restringe lo spazio insieme e un'aspirazione dal luogo in cui vuoi andare (ecco perché il cancello funziona solo in una direzione tra l'altro). Mentre nel canone si parla di de- e rimaterializzazione, non è quello che succede veramente, ma solo quello che pensa. Una volta pensavano che gli Antichi venissero dalla Terra (e seminò anche altri pianeti, il che è falso) che in seguito viene considerato falso poiché provenivano dalla loro stessa galassia. Che ti avrei detto senza lo spettacolo. A proposito, Atlantide ha lasciato la Terra 5000 anni fa ed è tornata 1500-1000 anni fa e non milioni, molto probabilmente.

Quindi, alla fine, sono la programmazione e i "vermi" che in qualche modo devono metterla in modo che un ordine dei simboli sia importante (anche se alcuni indirizzi non avrebbero bisogno di più di 2 (o 5) matematicamente.

Questa è una lettura piuttosto lunga e difficile, potresti [modificarla] per essere più chiara e aggiungere elementi di prova come citazioni, ove possibile?


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 2.0 con cui è distribuito.
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