Domanda:
Come sappiamo che il Primo Dottore è stato davvero il primo?
SztupY
2014-08-18 15:03:42 UTC
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Come sappiamo che il Primo Dottore interpretato da William Hartnell è stato davvero il primo Dottore, e non una reincarnazione di un precedente, che ad esempio il Dottore voleva dimenticare (qualcosa già visto con il Dottore di guerra), e questo perché non ne parla mai?

Questo fatto (che il primo era in realtà il primo) è stato effettivamente dichiarato esplicitamente ovunque durante lo spettacolo, o era solo implicito (come quando si parla del numero di reincarnazioni il Dottore già avuto) durante il corso dello spettacolo? Quando è stata la prima volta che è stato affermato?

Non ho tempo per approfondire questo, ma il Dottore non conta tutte le sue rigenerazioni in Time of the Doctor, pensando che poiché ha 12 anni, non può rigenerarsi di nuovo?
Uffa.Apparentemente ora è il Primo Dottore ma la X * centesima * rigenerazione
Cinque risposte:
Hypnosifl
2014-08-18 17:11:19 UTC
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Ci sono stati alcuni casi nello show che sembrano indicare che sia stato il primo. La storia del Terzo Dottore "I Tre Dottori" (trascrizione qui), in cui il Terzo si è incontrato con il Secondo e il Primo, vede il Presidente del Signore del Tempo dire a un subalterno di "Mostrami il primo Dottore", dopo di che hanno tagliato a un'inquadratura del Primo Dottore di William Hartnell. La storia del Quarto Dottore "The Deadly Assassin" ha stabilito che i Time Lords possono rigenerarsi solo dodici volte (quindi possono avere solo tredici corpi nel corso della loro vita), e nella storia del Quinto Dottore "Mawdryn Undead" (trascrizione qui), il Quinto Dottore dice "Posso rigenerarmi solo dodici volte. L'ho già fatto quattro volte." Quindi, se sta dicendo la verità, ciò indicherebbe che i primi cinque dottori visti in TV sono davvero le sue prime cinque incarnazioni.

Un po 'più tardi nella corsa del Quinto Dottore c'era "I Cinque Dottori", e dal trascrizione qui, c'è stato questo scambio in cui il Primo Dottore ha incontrato il Quinto:

SUSAN: È davvero

DOTTORE 1: Io? Sì. Sì, temo di sì. Rigenerazione?

DOTTORE 5: Quarto.

DOTTORE 1: Dio mio! Quindi, adesso sono in cinque!

Poco dopo, il Primo Dottore si presentò al compagno del Quinto Dottore Tegan dicendo "A quanto pare, io sono il Dottore. L'originale, potresti dire. "

Detto questo, un possibile elemento di dubbio viene introdotto nella storia del Quarto Dottore "Il cervello di Morbius" (trascrizione qui), in cui il Dottore sfida il malvagio Lord del Tempo Morbius (che è stato ridotto a un cervello che controlla un corpo simile a Frankenstein) a una "gara sconvolgente", che il Dottore descrive alla sua compagna Sarah Jane come "Time Lord wrestling". Una volta che sono legati alla macchina, sembrano avere una battaglia mentale che comporta il respingere le reciproche rigenerazioni precedenti, e c'è una sequenza che sembra mostrare le versioni del Dottore prima del "primo" di William Hartnell:

I fan suggeriscono comunemente che i volti mostrati in questa sequenza fossero in realtà le prime rigenerazioni di Morbius, ed è girato in modo un po 'ambiguo, quindi penso che questo sia perfettamente retcon accettabile considerando quante altre prove ci sono da altri episodi che il dottore di William Hartnell è stato davvero il primo. Ma diverse persone coinvolte nella produzione dell'episodio hanno indicato che il loro intento era che questi volti fossero precedenti rigenerazioni del Dottore, come discusso in questa pagina:

Il La risposta a cui Time Lord appartengono questi volti extra è nel team di produzione. Quando gli è stato chiesto direttamente chi possiede i volti, lo scrittore Terrance Dicks ha risposto: "Non ho idea di chi fossero i volti nella battaglia mentale. Dovresti chiedere a [il co-sceneggiatore] Bob [Holmes]". [9] La risposta è invece rivelata in un'intervista con il produttore Philip Hinchcliffe che ha commentato la sequenza strabiliante: "Abbiamo stabilito quale periodo volevamo per ogni immagine del Dottore". costumi per essere il Dottore nelle fotografie usate per la sequenza. Ha anche aggiunto più specificamente:

Abbiamo cercato di ottenere attori famosi per i volti del Dottore. Ma poiché nessuno [sic] si sarebbe offerto volontario, abbiamo dovuto usare "ragazzi dietro le quinte". Ed è vero che ho tentato di implicare che William Hartnell non fosse il primo Dottore. [11]

Hinchcliffe ha fatto eco a questo concetto in un'altra intervista aggiungendo: "Non c'era sovversione della mitologia del la serie intendeva, ma ho solo pensato che fosse del tutto possibile che William Hartnell potesse non essere stato il primo Doctor Who. Quindi sì, per quanto io e Bob [Holmes] eravamo interessati, le altre facce dovevano essere Medici del passato ". [12] Anche Robert Holmes, lo sceneggiatore dello show quando è stata realizzata la storia, lo sostiene come intenzione del team di produzione:

"[Il Dottore] è mortale e ha solo così tante rigenerazioni", ha commentato negli anni successivi. «Non sappiamo quale fosse Hartnell, se fosse il primo o no. Nella scena fantasmagorica in cui combattono mentalmente, vediamo il Dottore costretto a tornare indietro attraverso una serie di rigenerazioni. "[13]

È abbastanza ovvio che quando la storia è stata creata, i volti sullo schermo durante il concorso strabiliante dovevano rappresentare il Dottore.

La sezione "Miti" dell ' articolo wiki sulle liste Il cervello di Morbius alcune storie aggiuntive oltre a quelle che ho menzionato che hanno indicato che il Dottore di William Hartnell è stato davvero il primo:

Il concorso mentale alla fine della quarta parte dimostra in modo conclusivo che il Dottore si è rigenerato più volte prima del Il dottore di William Hartnell. Anche se questo era apparentemente ciò che il team di produzione intendeva implicare, il peso schiacciante delle prove offerte nel resto della serie lo contraddice. Ad esempio, il dialogo del Signore del Tempo in I tre dottori stabilisce specificamente che il Dottore interpretato da William Hartnell è "il primo Dottore"; ulteriori prove fornite in Mawdryn Undead, The Five Doctors, la TV del 1996 film, The Next Doctor, The Lodger, The Name of the Doctor e The Time of the Doctor) (tra gli altri) stabilisce che tutte le incarnazioni del Dottore sono rappresentate nelle sue avventure televisive.

Stavo solo pensando, mentre iniziavo a leggere, che il cervello di Morbius contraddiceva alcune delle cose che stavi dicendo, così molto interessante da vedere affrontato correttamente. Roba eccellente. :)
Dato che sappiamo che The Doctor non è il suo vero nome, ma più il ruolo che desidera svolgere nell'universo ("Un nome è una promessa" o qualcosa del genere), è possibile che potesse avere un nome diverso prima di diventare The Doctor, che si adatterebbe a entrambi gli scenari: 1) Hartnell è stato il primo Dottore, 2) potrebbero esserci state delle rigenerazioni prima di Hartnell, in cui il personaggio ha fatto qualcosa che voleva dimenticare (come il Dottore di guerra) e ha scelto un intero nuova identità e nome quando si è rigenerato in Hartnell. Ho la sensazione che ci saranno delle scappatoie al limite di 12 rigenerazioni.
@AndyD273 - ma il commento del Quinto Dottore da "Mawdryn Undead" non dice nulla sul titolo "The Doctor", solo il numero di rigenerazioni: "Posso rigenerare solo dodici volte. L'ho già fatto quattro volte."
@Hypnosifl - buon punto. A meno che non abbia davvero soppresso la sua memoria di prima. Dal momento che il materiale di The Brain of Morbius è stato fondamentalmente ricollegato come hai sottolineato, e gli attuali produttori / fan probabilmente non lo solleverebbero come necessario con tutta l'attuale storia "canonica" in cui possono immergersi, probabilmente è sicuro di dirlo che il primo è stato il primo. Detto questo, non c'è molto per impedire loro di cambiare di nuovo tutto se gli si addice, e la maggior parte delle persone non se ne accorgerebbe, e solo i duri a morire si preoccuperebbero.
In realtà è possibile che un Signore del Tempo riceva un nuovo ciclo di rigenerazione però ... Nello stesso episodio "I Cinque Dottori", il Maestro ha ricevuto un nuovo ciclo di rigenerazione per salvare i Medici dalla Zona della Morte ... Anche più recentemente Anche il Dottore ha ricevuto un nuovo ciclo di rigenerazione .. Forse è implicito che sia il primo Dottore in quel ciclo di rigenerazione?
@DoctorWho22 - È concepibile, ma perché il Primo Dottore dovrebbe chiamarsi "l'originale", e perché il Presidente del Signore del Tempo dovrebbe chiedere "il primo Dottore" e vedersi mostrato il Primo? Suppongo che tu possa immaginare che non solo gli è stato dato un nuovo ciclo, ma il nuovo ciclo è stato il primo in cui ha iniziato a chiamarsi "Il Dottore", e gli altri Signori del Tempo hanno capito che quando il Presidente ha chiesto il primo Dottore, voleva solo la prima incarnazione che ha usato quel titolo, non la prima incarnazione dell'individuo. Oppure, il ciclo extra era così silenzioso, nemmeno il presidente lo sapeva.
Valorum
2014-08-18 15:53:25 UTC
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Il sito web ufficiale della BBC per Doctor Who lo identifica senza ambiguità come il primo Dottore

Il Primo Dottore ha continuato a viaggiare attraverso l'universo anche dopo che Susan era rimasta sulla Terra e Ian e Barbara erano tornati a Londra. Era stato stabilito uno schema. Questo misterioso viaggiatore poteva arrivare in qualsiasi momento nel tempo e nello spazio nella sua malconcia scatola blu e due cose erano certe. Era destinato a trovare l'ingiustizia ed era sicuro di combatterla! Ma dopo la sua prima battaglia contro i Cybermen, il processo di invecchiamento finalmente lo raggiunse e rifletté: "... questo mio vecchio corpo è un po 'magro".

Il Dottore stava per rigenerarsi per il prima volta. Il cambiamento ha segnato la fine del Primo Dottore, ma come lui stesso ha notato, "È lontano dall'essere tutto finito ...

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Ciò è stato deliberatamente mantenuto vago nella serie originale; non era numerato all'inizio. In effetti, fino a quando era in carica il Quarto ci furono accenni che il Primo potrebbe non essere stato veramente il Primo. (Vedi _ [The Brain of Morbius] (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Brain_of_Morbius#Faces_in_the_mind-bending_sequence) _. Questo è stato ricollegato più tardi, naturalmente.)
@MrLister - Oh sì e sono sicuro che in caso di necessità, non avrebbero problemi a ricontrollare una versione ancora precedente.
O forse Capaldi si rigenererà in un vecchio tizio che assomiglia sospettosamente a Hartnell. DUN DUN DUN DUUUUN. Doctor loop.
Il sito web della BBC non è definitivo perché usa le numerazioni come comunemente accettate (dai fan comunque) * titoli * per ogni Dottore, non necessariamente rappresentano il loro numero effettivo come incarnazioni. Si noti che si riferiscono ancora al Dottore di David Tennant come "Il Decimo Dottore" su http://www.bbc.co.uk/programmes/profiles/k9n6zLh6fywLs0RxrPn47L/the-tenth-doctor anche se l'incarnazione di John Hurt era la nona (anche se non si definiva "Dottore"), Eccleston era la decima, e quella di Tennant era quindi l'undicesima incarnazione.
@hypnosifl - Discutere la canonicità di Doctor Who è come cercare di prendere a pugni la nebbia
@Hypnosifl Tecnicamente il Dottore di Tennant era l'undicesima e la dodicesima incarnazione (a causa della meta-crisi). Quindi Smith era l'ultima (tredicesima) incarnazione. È tutto vero. Ma il Dottore di Guerra non si faceva chiamare il Dottore e la seconda incarnazione di Tennant era fondamentalmente solo una riparazione del suo corpo. La numerazione è quindi corretta.
@Radek - Sono d'accordo che la numerazione può essere vista come giusta, ma solo se la prendi come quale "Dottore" è ognuno, non se la prendi come l'incarnazione di ognuno di loro. Ma hai bisogno di alcune prove aggiuntive (come le citazioni di Mawdryn Undead e The Five Doctors) per suggerire che il Primo Dottore era in realtà la sua prima incarnazione, al contrario della prima incarnazione che si chiamava "Dottore".
Sai, il sito lo identifica semplicemente come "il primo Dottore". non affronta la delicata questione epistemologica di "se ci fossero medici precedenti al 'primo dottore'" Per esempio, sarebbe assolutamente normale parlare del "primo re d'inghilterra" (Harold o qualcuno), ma sarebbe comunque Sia assolutamente chiaro che la questione storica generale "chi fu il 'primo re' d'Inghilterra" è una questione difficile, discutibile e storicamente confusa. Molto semplicemente, il sito web che menziona che è il "primo Dottore" potrebbe semplicemente significare che è il "primo 'Doctor Who'" è il primo della loro serie TY.
@JoeBlow - Semanticamente, non c'è alcun problema qui. Non solo si riferisce all'aggiunta del Primo Dottore, ma fa anche riferimento alla sua primissima rigenerazione.
@Richard: In realtà fa riferimento alla prima rigenerazione del "Dottore"; probabilmente, se non fosse stato "il Dottore" nelle sue precedenti incarnazioni, allora quelle rigenerazioni non sarebbero contate!
Dan D
2014-08-19 18:30:37 UTC
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Ci sono già molte ottime ricerche qui, ma forse c'è una teoria che combina tutto questo se risulta plausibile. Molte cose in realtà possono essere rappresentate da sistemi armonici, che progrediscono di un periodo e si ripetono o evolvono. Forse ogni ciclo di rigenerazione è meno di una durata di vita completa e più di un singolo periodo in un'onda molto più lunga. Così alla fine di ogni ciclo, il Signore del Tempo raggiunge un punto di unità e assumerà un nuovo "titolo" o nome. È una rigenerazione più ampia con meno continuità. Questo non tiene conto di tutto, ma è comunque uno spunto di riflessione.

Modifica: possibili prove tratte da Perché Clara non poteva vedere le future incarnazioni oltre l '"11 °" dottore?

Dall'episodio 239 "Il nome del dottore" Nella tomba del dottore, ci viene mostrato un raggio di luce che si dice sia "il tessuto cicatriziale" del suo viaggio nel tempo. Il Dottore descrive la luce sia come il suo passato che come il suo futuro.

"Il mio personale tunnel temporale. Tutti i giorni, anche quelli che io, uh, anche quelli che non ho vissuto ancora. " - Il Dottore

Ma dopo che Clara ha viaggiato lungo il tunnel del tempo e ha visto l'incarnazione dimenticata, dice:

"Ma non l'ho mai vista. Vi ho visti tutti. Undici volti, tutti voi! Siete l'undicesimo Dottore! "

Perché non è stata in grado di vedere il dottore Peter Capaldi o qualsiasi altro dottore che seguì?

Questo avrebbe senso. Contando la rigenerazione di The War Doctor e Ten in se stesso, Eleven ha già subito dodici rigenerazioni. Se ogni ciclo ha solo queste dodici rigenerazioni, il motivo per cui Clara non poteva vedere più lontano da Peter Capaldi è che lui è il primo di un nuovo ciclo. Di nuovo, questo non riconcilia tutto, ma è almeno una prova speculativa.

Penso che il motivo per cui non poteva vedere Peter Capaldi era perché la "cicatrice" proveniva da una linea temporale in cui il Dottore morì permanentemente su Trenzalore, quindi il Dottore di Matt Smith era l'ultimo (la linea temporale può essere modificata su Doctor Who, e sembra per essere più linee temporali coesistenti, quindi solo perché vede una cicatrice derivante dalla sua futura morte, ciò non significa che vivrà effettivamente un futuro in cui morirà su Trenzalore). Non può davvero essere dalla timeline di Peter Capaldi, perché in quella timeline il Tardis non ha subito una "perdita di dimensioni" su Trenzalore ed è cresciuto fino a raggiungere dimensioni enormi.
A proposito, questa idea che la cicatrice e il TARDIS gigante provengano da una linea temporale alternativa o cancellata è ciò che si presume nell'articolo wiki di Doctor Who su Trenzalore: http://tardis.wikia.com/wiki/Trenzalore#Alternate_timeline
@Hypnosifl: Esatto. Anche se questo solleva un problema tangenziale: il Dottore ha salvato Gallifrey (cambiando la Guerra del Tempo) solo una volta già nella nostra nuova brillante timeline, cioè dopo la cicatrice del tempo. Di conseguenza, il periodo di Natale su Trenzalore esiste solo nella nostra nuova brillante timeline. Per estensione, "la prima domanda" esiste solo nella nostra nuova linea temporale. Perché allora, nella linea temporale originale, sarebbe mai rimasto su Trenzalore e avrebbe combattuto una guerra e vi sarebbe morto ?? L'intero episodio della cicatrice non ha quindi senso.
L'unico modo per risolverlo è presumere che il Dottore non abbia cambiato nulla sulla Guerra del Tempo, ma che Gallifrey, sin dall'inizio, fosse sempre stato salvato. E che era solo attraverso la cancellazione della sua memoria che fino ad ora non ne era a conoscenza. Ma ... allora perché il Dottore di Guerra dovrebbe dimenticare quegli eventi? -.-
Michael Hennebry
2014-08-23 06:10:25 UTC
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A meno che non sia necessario, sono restio a ricorrere a spiegazioni fuori dall'universo per eventi nell'universo.
Tali spiegazioni di solito equivalgono a "Qualcuno ha sbagliato".
Per le immagini "pre-Hartnell" in il cervello di Morbius, non è necessaria alcuna spiegazione fuori dall'universo.

Il Dottore ha detto o sottinteso più volte che Harnell The Doctor è il primo. Almeno uno è ciò che i giudici chiamano "espressione eccitata".
Hartnel Il dottore in The Five Doctors: Dio mio! Quindi, adesso sono in cinque!
Matt Smith The Doctor è almeno l'undicesimo. Il gioco strabiliante includeva più di due immagini "pre-Hartnell". Dal momento che non potevano essere tutte immagini pre-Hartnell, deduco che nessuna di loro lo fosse. Morbius non le riconosceva, quindi non erano nemmeno le sue immagini Morbius aveva creduto che l'Hartnell The Doctor fosse il primo The Doctor, ma le immagini Lo persuase altrimenti: "Quanti di voi ci sono?" Allora la risposta fu quattro, proprio quello che Morbius aveva pensato che fosse. Dal precedente, deduco che il Dottore "ha barato". Le immagini erano cose inventate da The Doctor per evitare di perdere il concorso. Il fatto che il Dottore o chiunque altro potessero farlo non era qualcosa che Morbius aveva considerato.

Modifica: ho visto la clip di Morbius. Sembra che mi sbagliavo sulla conoscenza e le convinzioni di Morbius sul Dottore. Detto questo, la conclusione è ancora valida. Le immagini "pre-Hartnell" non potevano essere tutte immagini pre-Hartnell e non erano immagini di Morbius. Erano "cheat" generati da The Doctor.

Stuart Yee
2014-12-10 08:30:36 UTC
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The Time of the Doctor stabilisce fermamente che il Dottore di Hartnell era davvero il Primo.

Dialogando con Clara, il Dottore spiega di essere l'undicesimo Dottore, escluso il Dottore di guerra. Questo fa dodici incarnazioni totali. Il Dottore spiega inoltre che la prima volta che il Decimo Dottore si è rigenerato, non ha cambiato faccia per "motivi di vanità", per un totale di dodici cicli di rigenerazione. Per deduzione, Hartnell è il Primo Dottore.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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