Domanda:
Il dirottamento della locomotiva in Ritorno al futuro III era davvero necessario?
Moo
2014-12-16 18:09:59 UTC
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Quindi vediamo Marty tornare indietro nel 1885 usando il Delorean che Doc ha nascosto nella miniera, e vediamo anche che viene colpito nel serbatoio del carburante da una freccia, paralizzando quindi la sua capacità di arrivare fino a 88 mph.

Sia Doc che Marty vengono poi visti provare vari modi per portare l'auto fino alla velocità di 88 miglia all'ora richiesta, incluso l'uso di cavalli per trainarla. Alla fine entrambi hanno un momento di luce quando viene presentata con la locomotiva e si rendono conto che potrebbero essere in grado di portarla fino a 88 mph e avere la possibilità di tornare a casa.

Tuttavia, Doc non sembra mai prendere in considerazione qualcosa di molto più semplice: i razzi. Ha polvere da sparo, ha la capacità di creare pacchetti per far bruciare i motori a vapore più caldi, quindi perché non avrebbe potuto costruire una slitta di propulsione a razzo?

Sarebbe stato molto meno rischioso che dirottare il locomotiva: un vagone con binario di raccordo avrebbe potuto essere preso in prestito o acquistato e non sarebbero stati legati a nessun programma particolare su cui si trovava il treno ...

Perché hanno scelto di fare le cose in questo modo?

Prima ipotesi; hanno fondi e tempo limitati.
Speculare su trame alternative è offtopico qui.
@curiousdannii - Sì, ma la domanda principale (perché avevano bisogno di dirottare il treno) è perfettamente valida.
Il design dell'ugello del razzo è complicato. http://en.wikipedia.org/wiki/Rocket_engine_nozzle Mi aspetto che costruire un ugello in grado di fornire una spinta sufficiente e gestire le temperature necessarie per un tempo sufficientemente lungo sarebbe ben oltre la tecnologia disponibile in una piccola città occidentale della fine del 1800.
Inoltre, la polvere da sparo brucia troppo velocemente per produrre un carburante decente. A meno che non lo pellettizzi correttamente o ne modifichi la velocità di combustione in qualche altro modo, è più probabile che tu finisca con una bomba che con un'utile unità di propulsione su larga scala. La nitrocellulosa potrebbe servire meglio, ma come grandi quantità di nitrocellulosa o polvere da sparo, la produzione di ingredienti sarebbe probabilmente difficile da trovare in una piccola città occidentale.
Devi arrivare in città a 50 miglia di distanza per richiedere un miliardo di dollari nell'ora successiva. Cosa stai facendo: costruire un razzo o rubare un'auto?
Perché non hanno semplicemente lasciato la città?Perché non lasciarlo cadere da una mongolfiera (con un paracadute);la velocità terminale è ben oltre 88?Perché non ci hanno pensato e non si adatta a un western.
Cinque risposte:
#1
+31
Valorum
2014-12-16 20:51:51 UTC
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Sembra ridursi a due fattori; Tempo + denaro.

Marty e il dottore devono lasciare urgentemente la città. Sappiamo dalle immagini delle lapidi che Marty o il Doc rischiano di essere uccisi nella resa dei conti con Biff il giorno seguente. Come puoi vedere dalla "bozza di script finale" leggermente più lunga, il documento concepisce una soluzione che consentirà loro di uscire da Dodge prima di allora:

MARTY: Uh, Clint Clint Eastwood.

BIFF NERO: Bene, signor Eastwood. Ci vediamo in strada venerdì 13, davanti al saloon. E faresti meglio a essere lì!

MARTY: Sì, giusto. Quando? Mezzogiorno di fuoco?

BIFF NERO: Mezzogiorno? Faccio il mio kilin "prima di colazione alle 8!

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dopo ...

DOC: Ora, per portare una locomotiva a vapore fino a 88, abbiamo bisogno di un lungo tratto di binario in discesa, che esiste ancora nel 1985. Ecco qui - Carson Spur, che esce dalla linea principale in questo cambio di binario e arriva a Carson Ravine. Caricheremo la DeLorean sui binari qui, a Carson Spur. Il treno parte dalla stazione domani mattina alle 7:57 ...

MARTY: Whew. Sono contento che sia prima delle 8.

DOC: Effettivamente. Quindi: dirotteremo - uh. prenderemo in prestito il treno, sganciamo le carrozze dal tender, lanciamo il binario del cambio, e poi colpiremo la locomotiva contro la DeLorean. Entrerai nella DeLorean mentre io metto in moto il motore a vapore, spingendo la DeLorean lungo Carson Spur. Aprirò il gas, mettendola in un highball pieno, salirò davanti alla l ocomotive, salta sulla DeLorean ed entra, in tempo per raggiungere 88 miglia orarie, a quel punto Mr.Fusion darà un calcio al condensatore di flusso, generando i tradizionali 1.21 jigowatt che saranno rimandaci al 1985.

Quanto al motivo per cui non costruiscono una slitta a razzo, la semplice risposta è che hanno fretta. Noleggiare un treno è anche fuori discussione perché, indipendentemente dal loro successo o fallimento, il loro piano distruggerà il focolare del treno e probabilmente causerà un'esplosione. È una proposta costosa ed estremamente pericolosa a cui la maggior parte delle compagnie ferroviarie rifuggirebbe, anche se gli fosse offerto un mucchio di soldi (che il Doc non ha).

Rubare un treno è più veloce e gratuito.

La sceneggiatura lo chiamava davvero "Black Biff"? È Buford "Mad Dog" Tannen nel film.
Sì. Ci sono alcuni cambiamenti (Seamus non è sposato, tanto per cominciare) ma la struttura generale è molto simile.
La domanda quindi diventa: perché hanno dovuto andarsene subito dopo aver sconfitto Tannen? A meno che non stia ricordando in modo errato, è stato arrestato immediatamente dopo aver tentato di uccidere Marty, e la lapide è poi scomparsa dalla foto prima che se ne andassero. Con la motivazione principale per affrettarsi, perché continuare con questo piano dichiaratamente rischioso, pericoloso, illegale e non etico? Perché non scartare il piano e fare qualcosa di più sicuro?
@jpmc26 - Una volta che il piano è a posto, sembra che non abbia senso cambiarlo. Il dirottamento in sé è relativamente indolore e per quanto riguarda l'etica, non dimenticare che l'intera relazione di Marty & Doc è basata sulla criminalità (contrabbando di CD, ecc.)
Inoltre, il Doc è molto preoccupato per la contaminazione delle scadenze. Prima possono uscire dal passato, meglio è.
#2
+19
Radhil
2014-12-16 19:20:56 UTC
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Stavano cercando una soluzione diretta che facesse uscire loro (o semplicemente Marty) in modo tempestivo. Non ricordo se la foto della lapide fosse il driver, o se fosse il semplice fatto che Marty non voleva invecchiare in passato.

So che stavano provando più soluzioni. Se ricordo bene, mentre stavano provando combustibili alternativi e hanno finito per soffiare fuori una parte con whisky ad alto punch, Doc ha detto che poteva riparare l'auto, ci sarebbero voluti solo mesi. Non dubito che potrebbe capire un processo ad alto numero di ottano in quel lasso di tempo. Una slitta a razzo avrebbe bisogno di parti personalizzate allo stesso modo, un modo per sfruttare un combustibile più ardente per lo slancio ... tempo per costruire, tempo per testare, tempo che uno di loro non aveva. Il treno AVEVA già tutto questo e un potenziale di velocità che doveva solo essere spinto. Non avrebbero bisogno di crearne uno, basta prenderne uno.

Inoltre, Doc non ha avuto problemi a costruire qualcosa di completamente nuovo una volta dato il tempo (almeno un paio di anni) e la ragione (mostrando alla sua nuova famiglia il mondo (indovinando)) per farlo, insieme a un viaggio nel futuro per abbellirlo con parti più nuove . Il tempo di Marty è stato il fattore determinante.
Aggiungete la totale mancanza di conseguenze. Se funziona, staranno bene in futuro. Se non funziona, possono semplicemente riprovare un'altra volta.
"Non ricordo se la foto della lapide fosse l'autista". Stavano cercando di uscire prima della data sulla lapide perché si supponeva che Doc / Marty avrebbero dovuto sparare.
@Richard - In realtà, non credo che ci sia una totale mancanza di conseguenze. Se non riescono a prendere il treno, potenzialmente hanno qualsiasi legge che la compagnia può convocare. Se non riescono ad aumentare la velocità ma non possono interrompere in tempo o impegnare una potenza frenante sufficiente, la DeLorean viene sbattuta in fondo al baratro (anche se forse Doc lo considerava un vantaggio marginale, dato che voleva distruggerlo comunque a quel punto) E i problemi di legge. Come la maggior parte dei piani, era privo di scott solo se funzionava.
@Radhil - Cosa non funziona? Il tutto sembra essenzialmente infallibile. Non hai visto il modello?
Se la lapide fosse un autista, sarebbero potuti andare in vacanza molto lontano fino a dopo la data sulla lapide. E come si è scoperto, hanno dovuto affrontare comunque il duello ed è andato tutto bene.
@Richard - Non deve avere. Anche questo era in fiamme?
@Radhil - No, ma il treno si è comunque schiantato.
Pssh, il modello. Era rozzo e nemmeno in scala!
Beh, penso che il punto fosse che Buford avrebbe sparato per loro ora, forse cercando di rintracciarli se fossero fuggiti. Solo fuggendo completamente dal 1885 sarebbero stati veramente al sicuro.
@Moo Non era solo la lapide, avevano anche la causa specifica della morte. "Colpito alla schiena per una questione di $ 80". E la natura incerta dei mutevoli eventi della storia che potrebbero aver predestinato almeno * uno * di loro a morire. Ricorda: non hanno il vantaggio del senno di poi che abbiamo. Sono la prima coppia a viaggiare * mai * nel tempo, e non hanno idea di quali siano le regole, se ce ne sono, sulla causalità e sul cambiamento del corso della storia.
#3
+6
Gunnar Södergren
2014-12-16 19:41:14 UTC
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L'orario a cui ti riferisci non include solo il treno, ma anche il fatto che uno di loro verrà ucciso il lunedì successivo: quando iniziano a prendere accordi, Buford spara per Doc, ma man mano che si verificano gli eventi, il suo obiettivo passa a Marty. Questo pone loro una scadenza piuttosto ravvicinata (gioco di parole molto intenzionale), in quanto dà loro 3-5 giorni per partire.

Costruire una slitta di propulsione a razzo e produrre / acquistare abbastanza polvere da sparo per generare abbastanza energia per spingere la DeLorean fino a 88 MPH molto probabilmente impiegherebbe più tempo dei pochi (3-5) giorni che gli sono rimasti.

Tutto sommato, penso che il tempo scarseggiò e che il treno fosse l'opzione più semplice e affidabile disponibile entro la scadenza.

300-400 g sembrano notevolmente bassi. O la tua matematica è sbagliata o anche se è giusta, non penso che sia una spiegazione molto buona del perché Doc Brown non potesse farlo. 300-400 g, 200 proiettili non sono così tanti.
@ThePopMachine Sono d'accordo, penso che 300-400 grammi siano troppo pochi, ma considerando le condizioni ottimali (vuoto senza attrito e così via) potrebbe essere possibile. Ma, come ho detto, queste condizioni sono impossibili da raggiungere: stavo cercando qualcosa come il minimo ASSOLUTO richiesto. Ma hai ragione, leggendo di nuovo la mia risposta mi rendo conto che non è chiaro quanto siano minimali penso che 300-400 grammi siano: rivedrò e modifico.
Il punto è, se fai i conti e non fornisce una spiegazione alla domanda, allora perché darla come risposta?
@ThePopMachine Sì, l'ho capito e, come ho detto, mi rendo conto che mancava la mia enfasi e lo rivedrò. Ora ho aggiornato la risposta per includere solo l'aspetto temporale. Grazie per il tuo contributo.
#4
+2
FuzzyBoots
2014-12-16 19:21:41 UTC
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Una possibilità è che le persone che hanno scritto la sceneggiatura del film non lo abbiano considerato o abbiano deciso che non era fattibile o non abbastanza drammatico. La mia ipotesi, tuttavia, è che abbia a che fare con la costanza della velocità. Nelle varie iterazioni dell'impulso di Delorean, il fattore costante è salito a 88 MPH e quindi ha mantenuto quella velocità per alcuni secondi mentre il processo di trasporto prendeva piede. I motori a vapore ei motori a combustione interna (e presumibilmente i motori a fusione) sono relativamente facili da mettere a punto per mantenere una velocità costante. Cercare di regolare il carburante di un razzo e farlo senza farti saltare in aria è molto più complicato.

Non devi rimanere esattamente a 88 mph., È solo il minimo. Quando viaggia per la prima volta, Marty accelera semplicemente fino a 88 mph, in quel momento inizia il salto temporale, ma non smette immediatamente di accelerare (si schianta contro lo spaventapasseri, poi colpisce i freni ma si schianta ancora contro il fienile.
Inoltre, alla fine del BTTF2, l'auto viene colpita da un fulmine, gira sul suo asse a 88 mph e salta. Non c'è "coerenza di velocità" lì.
@Valorum, come può esattamente l'intera macchina "girare a 88 mph"?Non puoi misurare la velocità di rotazione di un intero oggetto in mph ...
#5
  0
Hypnosifl
2015-01-21 20:22:47 UTC
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Come ha detto Richard, penso che il problema principale fosse il tempo, ma ho pensato di aggiungere alcuni calcoli su quanta polvere da sparo sarebbe stata effettivamente necessaria. L ' equazione del razzo di Tsiolkovsky ci dice che la variazione di velocità del carico utile finale è uguale alla "velocità di scarico effettiva" (circa 800 metri / secondo per un razzo a "polvere nera" secondo questo) moltiplicato per il logaritmo naturale del rapporto tra la massa iniziale (compreso il carburante) e la massa del carico utile finale (con tutto il carburante consumato). Riorganizzando questa equazione, il rapporto tra la massa iniziale e quella finale sarebbe e ^ (variazione della velocità / velocità effettiva di scarico). Quindi con una variazione di velocità di 88 mph = 39 m / s, il rapporto è e ^ (39/800) = 1,05, il che significa che il carburante deve avere una massa pari a 0,05 volte la massa del carico utile. Una DeLorean con il serbatoio pieno di gas ha una massa di 1233 kg secondo questo, e il gas dovrebbe pesare circa 80 lb = 36 kg, quindi diciamo che senza gas sarebbe circa 1200 kg. Ciò significa che avresti bisogno di circa il 5% di quella massa in polvere da sparo, o 60 kg (130 libbre). Potrebbe trattarsi di più polvere da sparo rispetto a quella che i negozi locali potrebbero effettivamente immagazzinare in un dato momento, un poster qui dice che con un avancarica puoi ottenere circa 70 colpi per libbra di polvere da sparo, sufficienti per un discreto numero di caccia spedizioni. Sebbene questo articolo indichi che i 36 barili di polvere da sparo usati da Guy Fawkes hanno aggiunto fino a circa 2500 kg di polvere da sparo, o circa 70 kg per barile, quindi se ci fossero alcuni barili di polvere da sparo di dimensioni simili in giro allora potrebbe essere sufficiente (non sono sicuro se quei barili fossero stati usati solo come rifornimenti per i cannoni nella marina o se i normali magazzini di armi li avrebbero riforniti).



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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