Domanda:
Perché le navi Shadows sembrano simili dopo diverse migliaia di anni, dato che il progresso tecnologico avrebbe dovuto rendere le navi molto diverse?
user486818
2017-10-21 14:12:37 UTC
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Nell'episodio "Matters of Honor", a Delenn è stato chiesto di identificare una nave Shadows. In seguito ha detto a Sheridan di non averne mai visto uno, ma si adatta alle descrizioni dell'ultima grande guerra che si è verificata migliaia di anni fa. Con il progresso tecnologico, come possono le navi migliaia di anni fa assomigliare a navi migliaia di anni dopo? Le ombre non avanzano con il tempo? Riuscite a immaginare gli aerei Boeing di oggi che sembrano simili al primo aereo realizzato dai fratelli Wright 100 anni fa?

Quello che stai guardando è un * "plateau tecnologico" *.Una volta che la tecnologia raggiunge un certo livello, spesso non è necessario (o addirittura capacità) di avanzare ulteriormente.Il mio forno a microonde, ad esempio, è funzionalmente identico a un Radarange degli anni '40.
@Valorum: E il mio forno a microonde risale agli anni '80 :-) L'unica vera differenza tra questo e il nuovo che i miei amici hanno comprato questa primavera è che usa un display a LED blu, mentre il mio è un LCD.
Il Boeing Dash 80 (primo volo: 1954) e l'Airbus A350 (primo volo: 2013) sembrano notevolmente simili nonostante oltre mezzo secolo di rapido sviluppo della tecnologia di volo.C'è una ragione per questo.
@Mark: E per un periodo un po 'più lungo, gli ittiosauri assomigliano notevolmente ai delfini :-)
Anche se apprezzo il segno di spunta, ed è tua prerogativa scegliere la risposta che ritieni risponda al meglio alla tua domanda, penso comunque che la risposta di Darren sia la migliore in base alle prove che vediamo presentate nello spettacolo.
@Dranon Penso che la tua risposta abbia lo stesso punto di Darren ma lo fa meglio :-) La tua è l'unica che ho votato qui.
@Valorum: Punto valido nel concetto, ma l'esempio non del tutto.Usiamo magnetron (essenzialmente tubi a vuoto) da anni, ma le microonde a stato solido stanno cominciando ad entrare nel mercato.Con ciò arriva la riprogettazione del fattore di forma, che era in gran parte un compromesso tra estetica, requisiti di mercato ed esigenze tecnologiche.Quest'ultimo ora cambierà, dando così più spazio a design diversi.immagine google per "fornello a stato solido nxp"
@PlasmaHH in realtà, a parte il prototipo cilindrico deliberatamente insolito, sembrano per lo più normali microonde.Il requisito tecnico primario è quello di poter inserire al suo interno contenitori di varie dimensioni e forme.
@barbecue: Siamo solo all'inizio della tecnologia delle microonde SS.Il vantaggio principale per un designer è che non c'è più il vincolo di avere dimensioni e geometrie specifiche dell'interno e non c'è più bisogno di un tavolo rotante all'interno.Dal punto di vista della domanda, la preoccupazione principale era che le navi fossero molto simili, identificabili dalle descrizioni antiche.Se dai una descrizione di un forno a microonde contemporaneo a qualcuno che non ha idea di quella tecnologia, non sarebbe in grado di identificare quel cilindro come un microonde.
@PlasmaHH Il mio punto è.A parte un prototipo, la maggior parte delle microonde allo stato solido assomiglia praticamente a quello che penseresti.Una scatola in cui metti del cibo con alcuni pulsanti da premere.
Cinque risposte:
#1
+43
Darren
2017-10-21 14:29:46 UTC
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Le ombre sono rimaste effettivamente dormienti per migliaia di anni tra le due guerre.

È stato rivelato che

l'Icaro ha risvegliato le Ombre quando ha visitato Z'ha'dum.

Quindi non ci sarebbe stato alcun progresso tecnologico negli anni successivi.

3x08, _Messages from Earth_, conferma praticamente che non c'è stato alcun progresso, qualunque sia la ragione.
#2
+34
Dranon
2017-10-21 19:58:14 UTC
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Oltre alla risposta corretta di Darren, uno dei temi di Babylon 5 è che le società dei Vorlon e delle Ombre hanno ristagnato. Hanno passato così tanto tempo a concentrarsi sulla conquista della galassia attraverso le azioni delle razze più giovani che non si sono più concentrati su molto altro, quindi è plausibile che non abbiano migliorato molto la loro tecnologia.

Il commento di Valorum su anche la tua domanda è plausibile: gli Shadows potrebbero aver raggiunto un plateau tecnologico. Sebbene gli aerei moderni non assomiglino al volantino originale dei fratelli Wright, in realtà sono simili in molti modi. E gli aerei moderni hanno un aspetto sostanzialmente simile a quelli prodotti negli anni '50, '60 e '70.

È anche possibile che gli Shadows semplicemente apprezzino l'aspetto mutante della granceola delle loro navi. Forse la tecnologia è migliorata nel corso degli anni, ma la tecnologia e l'aspetto sono indipendenti. Nonostante i miglioramenti tecnologici, i moderni aeromobili passeggeri sono vincolati nell'aspetto da requisiti aerodinamici, quindi sembrano tutti sostanzialmente simili. Se non ci sono restrizioni (non è necessario essere aerodinamici nello spazio), le navi possono essere modellate come vogliono e a loro piace l'aspetto.

Forse cambiano anche l'aspetto, ma le razze più giovani non lo fanno. Non notare che le gambe più corte o più lunghe sono in questa stagione perché sono troppo occupate a essere massacrate. (Farò meglio a pubblicare questa risposta prima che diventi più sciocco.)

(Nota che l'intera risposta è alquanto speculativa. Il primo paragrafo è tratto abbastanza da vicino da ciò che vediamo e ci viene detto nello spettacolo, il resto non così tanto. Dovrebbe essere considerato un supplemento alla risposta di Darren che è tratta interamente dallo spettacolo stesso.)

* E gli aerei moderni sembrano sostanzialmente simili a quelli prodotti negli anni '50, '60 e '70. * Non solo aerei.Prendi la stragrande maggioranza delle armi da fuoco moderne e verrebbero pienamente comprese da un armaiolo di centocinquanta anni fa dopo pochi minuti di esame.Esternamente, la maggior parte delle autovetture oggi non ha un aspetto molto diverso dalle auto degli anni '90, quando l'aerodinamica e l'efficienza del carburante divennero molto importanti.E qualcuno di 50.000 anni fa non avrebbe avuto problemi con un'ascia.
@keith-morrison Stai parlando di somiglianze attraverso decenni, ma il problema è nel corso di migliaia di anni - una cosa completamente diversa.Sarebbe più come un soldato romano che vede un gioco di ruolo o un carro armato: forse impossibile da capire in una vita per lui, tanto meno per pochi minuti.
@StephenG "Questo sarebbe più come un soldato romano che vede un gioco di ruolo o un carro armato" -> no, questo è più come un granatiere del 17 ° secolo che vede un gioco di ruolo, che probabilmente avrebbe una comprensione approssimativa di come funziona.Non si può presumere che un "soldato" sia "qualcuno che sa come funzionano tutte le cose militari della sua epoca".Un fuciliere del 21 ° secolo sa come funziona una bomba all'idrogeno?Indipendentemente da ciò, il tuo "soldato romano" potrebbe ancora tornare indietro di 2k anni all'età del bronzo o in avanti dal 1500 al 17 ° secolo e discutere di spade perfettamente.
Consegnate un gioco di ruolo a un soldato romano per pochi minuti e l'unico uso che ne avrà sarà come un club.E il divario tra una cultura di migliaia di anni non può essere colmato da pochi minuti di ispezione casuale da parte di nessuno: questo è un popolare mito di fantascienza.
@StephenG: Stai perdendo il punto, che è che lo sviluppo tecnologico ha dei limiti, che vengono affrontati in modo asintotico.Il tuo soldato romano potrebbe non capire un gioco di ruolo (anche se probabilmente lo farebbe un soldato della prima guerra mondiale), ma capirebbe perfettamente una katana giapponese del XIX secolo.
@StephenG: _ "Sarebbe più come un soldato romano che vede un gioco di ruolo o un carro armato: forse impossibile da capire in una vita per lui, tanto meno pochi minuti" _ I soldati romani non erano stupidi.I romani non erano neanderthaliani.Un essere umano moderno passa dal non sapere nulla dell'umanità al potenziale sapere come usare un gioco di ruolo o un carro armato, nello spazio di diciamo 20 anni.Non c'è davvero alcun motivo per cui un romano non possa farlo, * e ha un vantaggio * (non essendo un neonato)!
@LightnessRacesinOrbit 11-12 anni sono perfettamente in grado di usare i giochi di ruolo e li usano.Potrebbero non essere in grado di * costruirli *.
@LightnessRacesinOrbit [Anche i Neanderthal non erano stupidi] (http://blogs.discovermagazine.com/crux/2017/01/24/neanderthals-underrated-genius/);Fai attenzione ai tuoi confronti per non offendere alcuni dei nostri parenti estinti;)
#3
+18
RmxPatrick
2017-10-22 09:13:13 UTC
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Volevo solo commentare, ma non posso ancora ...

Nel suo commento, Valorum menziona il concetto di plateau tecnologico. Dranon osserva inoltre che uno dei temi di B5 è che i Vorlon e le Ombre hanno entrambi ristagnato. Quello che volevo aggiungere a questo era il collegamento tra queste due cose, oltre a un punto in più: le Ombre vengono ripetutamente definite "le più antiche delle Prime". Questo li rende vecchi di miliardi di anni. Dopo così tanto tempo, 2 cose saranno vere:

  1. Per una razza che ha miliardi di anni, è altamente improbabile che ci siano ulteriori progressi tecnologici a loro disposizione. Una delle cose che notiamo è che mentre i Vorlon usano i normali jumpoint / jumpgates dell'iperspazio, le Ombre non lo fanno - semplicemente "spostano" dentro e fuori dall'iperspazio senza aprire punti di salto. Sono ben oltre i Vorlon, anche dopo alcune migliaia di anni di inattività. Non c'è più spazio tecnologico per loro.

  2. E anche se c'è, sono COSÌ VECCHIE che cambieranno semplicemente molto, molto lentamente. Lorien in seguito dice che li stava aspettando su Zha'Ha'Dum per milioni di anni. Queste razze non fanno le cose velocemente, e per tali gare, anche 10.000 anni sono un battito di ciglia. È ragionevole pensare che nel periodo di poche migliaia di anni di cui stiamo parlando, semplicemente non sono cambiati affatto.

+1.Aggiungerei che anche i Vorlon sono così avanti rispetto alle razze più giovani che perché dovrebbero avanzare?Loro e le Ombre sono finiti in una situazione di stallo tecnologico - secondo me - e sono passati alla competizione per procura.Inoltre erano avanzati in tecnologie le cui conseguenze indesiderate erano minacciose per l'universo, come il cancello interdimensionale creato dai Vorlon, in cui gli umani si sono imbattuti nell'iperspazio.Quasi distrutto tutto una seconda volta.Ulteriori progressi tecnologici erano molto rischiosi e non necessari.
@Wayne ieri infatti, come si suol dire "la necessità è la madre dell'invenzione" ea questo punto, semplicemente non ce n'è bisogno.
#4
+5
Viktor
2017-10-22 04:13:05 UTC
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Posso contribuire che, AFAIK, sia Shadows che Vorlons abbiano utilizzato navi viventi organiche che non si basavano sull'innovazione tecnologica nel senso comune. Ci vogliono sicuramente più di mille anni prima che avvenga l'evoluzione biologica. Quindi, con i maestri in ibernazione (qualcuno lo ha già menzionato), non ci sarebbe modo per queste navi di cambiare.

Questa era una specie di spiegazione ovvia ... meno ovvio sarebbe che né Shadows né Vorlon volevano davvero evolversi ulteriormente. Volevano che le razze più giovani si evolvessero il più rapidamente possibile, quindi sarebbero state liberate dal loro ruolo di guardiani. Tutto quello che volevano era unirsi agli altri "primi" oltre il bordo. Il loro conflitto tra loro riguardava i modi per accelerare l'evoluzione intorno a loro!

_ "Sicuramente ci vogliono più di mille anni perché l'evoluzione biologica abbia luogo" _ Citazione necessaria.Assistiamo generazioni di virus e batteri che mutano quasi davanti ai nostri occhi.La differenza ovviamente è la durata della vita notevolmente ridotta (e di conseguenza il tasso di riproduzione notevolmente aumentato), relativamente parlando.
Penso che gli Shadows abbiano sempre pensato a se stessi come se fossero nel ruolo di genitore anche quando Lorien era ancora attivamente genitore dei primi.Essendo The Shadows il prossimo più vecchio, sarebbe come un adolescente che aiuta a fare da babysitter ai primi bambini della famiglia.Alla fine Lorien ha detto loro che va bene uscire e avere la propria vita.I nipoti non hanno bisogno di babysitter, possono essere loro stessi genitori ora.
#5
+4
Nicol Bolas
2017-10-23 01:14:42 UTC
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Le risposte qui sono buone, ma c'è qualcos'altro da considerare: l ' obiettivo generale delle Ombre.

Alla fine della giornata, se le Ombre lo volessero uccidi tutti, potrebbero farlo. Avrebbero potuto lanciare le loro Death Clouds e andare su tutte le furie attraverso la galassia all'inizio della serie. Ma non l'hanno fatto. E non solo perché i Vorlon avrebbero a loro volta sconfitto i loro assassini di pianeti. Semplicemente non avrebbe favorito i loro fini.

Quello che gli Shadows volevano era incoraggiare le guerre, "prendere a calci le formiche" e così via. Insegnare alle razze inferiori facendole "evolvere" per sfuggire alla distruzione.

Oltre un certo punto, essere quel tipo di forza semplicemente non richiede miglioramenti nella tecnologia. Finché hai armi in grado di colpire con un colpo le migliori navi del nemico, stai andando bene. Se le razze più giovani sono diventate più forti, aggiungi semplicemente più navi.

E se le cose vanno di traverso, hai sempre quelle Nuvole della morte su cui ripiegare ...



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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