Domanda:
Perché Sting è stato in grado di uccidere i ragni di Mirkwood con facilità, ma non Shelob?
Major Stackings
2014-09-16 01:17:32 UTC
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Bilbo uccise i ragni di Mirkwood in gran numero. Sam aveva la stessa arma, Sting, e quando la combatté, aveva più addestramento nelle armi di Bilbo quando salvò i nani a Bosco Atro. Perché Samwise non è riuscito a uccidere Shelob, un ragno solitario? Non era solo un altro ragno gigante?

C'è il gigante e poi c'è il *** GIANT ***. È passato troppo tempo per fornire riferimenti, ma c'era un'enorme differenza nelle dimensioni.
anche i ragni di Mirkwood non sembravano combattenti eccezionalmente abili e di solito predavano bersagli deboli o indifesi. Shelob era "resistente alla battaglia" e regolarmente non prendeva 1 ma pochi orchi alla volta, che sono grandi ragazzi con armature e armi affilate, con pochi o nessun problema.
La mia impressione era sempre che i ragni di Mirkwood fossero di taglia piccola, mentre Shelob fosse di taglia orsetto o più grande. (Non ricordo che taglia avessero nei film.)
Mi chiedevo quale tipo di film simile a Labyrinth avesse come protagonista Sting.
Cinque risposte:
Joe L.
2014-09-16 01:29:15 UTC
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Sting ha fatto abbastanza bene contro Shelob, tutto sommato: piccoli Hobbit non addestrati contro l'antico ragno GIGANTE , molto più grande dei ragni di Bosco Atro.

dal libro IV, cap. 9 Shelob's Lair:

In lungo e in largo le sue nidiate minori, bastardi dei miserabili compagni, i suoi stessi discendenti, che lei uccise, si estendevano da una valle all'altra, dall'Ephel Dúath alle colline orientali, a Dol Guldur e alle solidità di Mirkwood. Ma nessuno poteva rivaleggiare con lei, Shelob il Grande, ultimo figlio di Ungoliant a turbare il mondo infelice.

E,

Sam rise cupamente. 'Ragnatele!' Ha detto. 'È tutto? Ragnatele! Ma che ragno! Abbattili, abbattili!

Con furia li tagliò con la spada, ma il filo che aveva colpito non si spezzò. Cedette un po 'e poi balzò indietro come una corda pizzicata, girando la lama e sollevando spada e braccio. Tre volte Sam colpì con tutta la sua forza, e alla fine una singola corda di tutte le innumerevoli corde si spezzò e si attorcigliò, arricciandosi e sferzando nell'aria. Un'estremità sferzò la mano di Sam, che gridò di dolore, tornando indietro e portandosi la mano sulla bocca.

"Questo non ci aiuterebbe ora", ha detto Frodo. 'Venire! Vediamo cosa può fare Sting. È una lama elfica. C'erano ragnatele di orrore negli oscuri burroni del Beleriand dove era stato forgiato. Ma devi essere la guardia e trattenere gli occhi. Tieni, prendi il bicchiere stellato. Non avere paura. Tienilo in alto e guarda! '

Quindi Frodo si avvicinò alla grande rete grigia e la tagliò con un ampio colpo ampio, tirando rapidamente il bordo amaro attraverso una scala di corde tese, e subito balzando via. La lama scintillante di blu li attraversò come una falce nell'erba, e loro saltarono e si dimenarono e poi si staccarono. È stato fatto un grande affitto.

Colpo dopo colpo ha affrontato, fino a quando finalmente tutto il web dentro il suo la portata fu distrutta e la parte superiore soffiò e ondeggiò come un velo sciolto nel vento in arrivo. La trappola era rotta.

e qui:

Libro IV, capitolo 10 Le scelte del maestro Samwise:

Ma Shelob non era come sono i draghi, nessun punto più soffice se non fosse stata solo i suoi occhi. La sua pelle secolare era segnata e butterata dalla corruzione, ma sempre ispessita dall'interno con strati su strati di crescita malvagia. La lama lo segnò con uno squarcio spaventoso, ma quelle orribili pieghe non potevano essere perforate da nessuna forza umana, anche se l'Elfo o il Nano dovevano forgiare l'acciaio o la mano di Beren o di Turin che lo brandivano. Ella cedette al colpo, e poi sollevò la grande borsa del suo ventre in alto sopra la testa di Sam. Il veleno schiumò e ribollì dalla ferita. Ora allargando le gambe, spinse di nuovo la sua enorme mole su di lui. Troppo presto. Perché Sam era ancora in piedi e, lasciando cadere la propria spada, con entrambe le mani teneva la punta della lama elfica verso l'alto, difendendosi da quel tetto orribile; e così Shelob, con la forza trainante della sua stessa volontà crudele, con una forza maggiore della mano di qualsiasi guerriero, si gettò su una punta amara. Profondo, profondo punse, mentre Sam veniva schiacciato lentamente a terra.

Nessuna angoscia simile aveva mai conosciuto, o sognato di conoscere, Shelob in tutto il suo lungo mondo di malvagità. Né il soldato più pasticcione del vecchio Gondor, né il più selvaggio Orco intrappolato, l'avevano mai sopportata in questo modo, né avevano messo la lama nella sua amata carne. Fu percorsa da un brivido. Sollevandosi di nuovo, strappandosi via dal dolore, piegò sotto di sé gli arti che si contorcevano e balzò all'indietro con un balzo convulso.

Non troppo malandato, davvero.

Risposta molto buona. Tolkien non avrebbe potuto dirlo meglio.
@Morgan Tolkien avrebbe potuto dire * qualsiasi cosa * meglio.
@TimS. In questo caso, sembra che avesse già dato il massimo.
Roger
2014-09-16 01:33:51 UTC
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Risposta breve: no, non era solo un altro ragno gigante. Wikipedia sottolinea che è molto, molto più vecchia dei ragni di Bosco Atro, che sono, in effetti, i suoi discendenti.

Shelob è descritto come l'ultima figlia di Ungoliant, e di solito è interpretato letteralmente per significare che è la figlia diretta di Ungoliant. Ungoliant era molto più di una semplice ragno, essendo descritta come uno "spirito primordiale della notte" che esisteva da "prima del mondo".

Quindi, no, Shelob era decisamente più potente dei ragni di Bosco Atro , ed è piuttosto impressionante come Sam sia riuscito a stare in piedi con lei.

Più vecchio di Sauron? Da quale citazione la prendi esattamente? Anche i Maiar erano più vecchi del mondo, mentre Shelob, avrei immaginato, era nato nel Beleriand.
-1
@S.Fruggiero Ho sempre pensato che quella frase significasse che Shelob risiedeva * lì * prima che Sauron facesse di Mordor la sua casa; non che Shelob fosse più vecchio di Mairon il Maia - dal momento che Mairon sarebbe stato creato prima di Arda stesso, mentre Shelob dovrebbe essere un discendente di Ungoliant con alcune creature ragno Ardan. Qualche altra fonte che dice il contrario?
@Shisa Questa è un'interpretazione più probabile, ora che ho avuto la possibilità di esaminare le fonti reali. Questo è ciò che ottengo rispondendo dal lavoro in cui non ho accesso alla mia libreria. Sto modificando quella frase dalla mia risposta.
Rob
2014-09-16 01:42:43 UTC
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Tolkien implica che i ragni di Bosco Atro fossero i discendenti di Shelob e non fossero così grandi o formidabili come la stessa Shelob:

In lungo e in largo le sue covate minori , bastardi di miserabili compagni, i suoi stessi discendenti, che lei uccise, si diffusero da una valle all'altra, dall'Ephel Duath alle colline orientali, a Dol Guldur e alla solidità di Bosco Atro. Ma nessuno poteva rivaleggiare con lei, Shelob il Grande, ultimo figlio di Ungoliant a turbare il mondo infelice. (TT, Shelob's Lair, p.332 (HM Collector's Ed. 1987).)

L'implicazione è che la ragione per cui Bilbo ha avuto più successo nel combattere i ragni di Bosco Atro rispetto a Sam che combatteva solo Shelob. perché Shelob era una creatura più grande e più potente. E come ha spiegato @Joe L. nella sua risposta, Sam ha fatto un lavoro abbastanza decente.

BillionSix
2014-09-16 01:35:07 UTC
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Ufficialmente, i ragni di Mirkwood erano i discendenti di Shelob. È stata descritta come "una cosa malvagia in forma di ragno" e la prole di una creatura ragno ancora più potente chiamata Ungoliant. I ragni di Mirkwood erano fondamentalmente creature mortali, come gli orchi a otto zampe. Ma Shelob era più simile a uno spirito malvagio in forma fisica.

PersistentChoke
2014-09-18 06:15:21 UTC
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Penso che sarei d'accordo con la maggior parte dei poster qui. Shelob non era solo un ragno tanto quanto Golem non era solo uno hobbit. Tutto il linguaggio nei libri implica fortemente che fosse una magica creatura spirituale che sembrava un ragno. Semmai sono frustrato dalla facilità con cui è stata "sconfitta" da Sam.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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