Domanda:
Voldemort ha segnato Harry come suo pari?
QuestionAuthority
2018-08-22 22:51:57 UTC
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La profezia non dice semplicemente "lo segnerà", dice

e il Signore Oscuro lo segnerà come suo pari

Quando parla della profezia, Silente dice

"Voldemort stesso lo avrebbe contrassegnato come suo pari ... Ha scelto te, non Neville . Ti ha dato la cicatrice "(OotP)

Quindi Silente dice che Voldemort ha contrassegnato Harry come suo pari con la cicatrice, e più tardi Harry lo ripete quando parla con i suoi amici.

Ci sono diversi significati dell'opera "marchio", qui citato dal dizionario Cambridge. Di questi, questi si applicano qui:

  • C'è il significato di danneggiare o sporcare

    Assicurati di non farlo t segna i muri mentre sposti i mobili.

    Questo significato coprirebbe la cicatrice come un segno lasciato da Voldemort, se la profezia dicesse semplicemente "lui lo segnerà".

  • C'è il significato indica

    Ho segnato il percorso intorno al sistema a senso unico della città su la mappa.

    Questo è il significato che si adatterebbe alla parte "lo segnerà come suo uguale ". Ciò implica che il marchio non viene lasciato per caso o negligenza, ma che vi è l'intenzione di creare il marchio e che il marchio abbia un significato specifico.

Ciò significa perché "il Signore Oscuro lo segnerà come suo pari" per essere vero, è necessario che

  1. Voldemort considerasse Harry suo pari
  2. Voldemort intendeva lasciare un simbolo su Harry che dimostra che è un suo pari.

Per affrontare questi punti

  1. Harry è solo un bambino, quindi è improbabile che Voldemort consideri lui il suo pari. Considera che Harry ha il potenziale per diventare un pericolo in seguito, e quindi decide di ucciderlo prima che ciò possa accadere, ma questo non significa che lo teme da bambino, e non significa che lo consideri un pari.

    Si dice che Silente sia l'unico temuto da Voldemort.

    OotP Capitolo 36: L'unico che abbia mai temuto

    Ma non lo è mai implicava che Voldemort considerasse Silente suo pari. Il solo pensiero probabilmente li terrorizzerebbe entrambi.

  2. Sappiamo che la maledizione omicida non causa ferite al corpo e che lascia la vittima morta.

    Dalla descrizione dei tre Riddles morti (il padre e i nonni di Tom)

    chiaramente, tre persone apparentemente sane non sono morte tutte per cause naturali nella stessa notte. (GoF)

    e più tardi nella classe di Moody's

    istantaneamente il ragno si capovolse sul dorso, non segnato , ma inconfondibilmente morto . (GoF)

    e nel paragrafo successivo Moody dice

    "Non è piacevole. E non c'è contro-maledizione. Non c'è blocco. Solo uno conosciuto persona è mai sopravvissuta e lui è seduto proprio di fronte a me. " (GoF)

Quindi Voldemort non ha motivo di considerare Harry un suo pari, e anche se lo facesse, la Maledizione Mortale non è lo strumento giusto per marcare nessuno , perché non lascia segni. Inoltre, non ha senso avere qualcuno contrassegnato come suo pari, quando non ci sono stati precedenti sopravvissuti noti alla Maledizione Mortale, e Voldemort non si considererebbe sicuramente uguale a qualcuno che è morto.

Quindi perché Silente dice che Voldemort ha contrassegnato Harry come suo pari, e perché Harry lo accetta quando ovviamente non ha senso? Oppure, poiché la logica non è il punto forte di Harry, perché Hermione non se ne accorge?

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Alcune osservazioni su alcuni punti delle risposte e dei commenti , qui per una migliore visibilità e formattazione.

Grazie a @Bellatrix per aver fornito la citazione di Silente che una profezia è praticamente priva di significato. Aggiungerò anche dove dice Silente

"Stai dando troppa importanza alla profezia!" ... "Avrebbe significato qualcosa? Certo che no! Pensi che ogni profezia nella Sala della Profezia si sia adempiuta?" (HBP)

Ma questa domanda non riguardava l'inutilità della profezia, ma il significato reale. Sappiamo già che le profezie possono o meno essere soddisfatte e che questo in particolare non lo è, perché Voldemort muore per la sua stessa maledizione e non per mano di Harry.

Quindi non sono convinto da argomenti che fondamentalmente dì "è vero perché la profezia l'ha detto".

Stai interpretando la profezia in modo troppo letterale. Non è così che funziona la profezia.

La formulazione ha già un'ampia gamma di interpretazioni letterali. Se aggiungiamo più interpretazioni possibili, la profezia diventa ancora più inutile.

Non poteva essere necessario che Voldemort intendesse contrassegnare Harry come suo pari, perché Voldemort non conosceva nemmeno quella parte di la profezia

La profezia o è vera o non lo è, non dovrebbe essere necessario che le persone conoscano (parte della) profezia affinché la profezia sia valida.

scegliendo di attaccare Harry, per definizione lo contrassegna come un suo pari.

Questa è una definizione strana. Scegliendo di attaccare altre persone, per definizione li contrassegna anche come suoi pari?

Andando a uccidere Harry, stava di fatto riconoscendo che Harry sarebbe stata la sua rovina se gli fosse stato permesso di vivere .

No, andando a uccidere Harry, stava riconoscendo che Harry potrebbe diventare un pericolo per lui.

Voldemort crede in un solo tipo di potere , che è il tipo standard di magia. ... Non dipende nemmeno da nessuno tranne che da se stesso, perché alla fine non vede nemmeno il potere di lavorare insieme. Probabilmente è inconcepibile per lui che qualcosa di diverso dal puro potere magico possa sconfiggerlo.

Dopo il combattimento al ministero di OotP, Voldemort scappa, da Silente o dal potere combinato degli Auror. Per tutto l'anno si era nascosto dal ministero. Quindi sa che non ha il potere di affrontare l'intero mondo magico in una volta. Conosce i vantaggi di avere altri che lavorano per lui. Se pensasse di poter fare tutto da solo, non avrebbe i Mangiamorte.

Alcuni hanno detto che il segno è il fatto che considerava Harry una minaccia e non una cicatrice.

Oltre alle virgolette I all'inizio della domanda, Silente dice

"in contrassegnandoti con quella cicatrice " ( OotP)

Quindi è chiaro che Silente considera la cicatrice il segno della profezia.

Pensiero casuale: seguendo la procedura Mangiamorte, potrebbe aver pianificato di lasciare un Marchio Oscuro fluttuante sopra la casa dopo aver ucciso i Potter.
"Mark" in questo contesto non significa la cicatrice, significa * distinguere (qualcuno o qualcosa) da altre persone o cose * - lo stesso di "mettere a parte", "separare", "individuare", "differenziare"o "distinguere"
@marcellothearcane Dumbledore stesso dice che il segno significa la cicatrice, vedi la citazione all'inizio.E anche se non significa la cicatrice, c'è la parte sul "suo pari".
Cercando di uccidere Harry per impedire la profezia, Voldemort ha riconosciuto che credeva che Harry avesse buone possibilità di ucciderlo e quindi lo considerava un pari.Anche se lo stesso Voldemort probabilmente non l'avrebbe visto in quel modo.Almeno questa è sempre stata la mia interpretazione della profezia.Non sono sicuro che potresti mai ottenere una risposta a questa (a meno che J.K. non intervenga) la profezia è sempre aperta all'interpretazione
No, stai confondendo due definizioni di marchio: la cicatrice era "un segno" nel senso di una deturpazione, ed era la cosa che era stata lasciata da Voldemort che cercava di ucciderlo.Voldemort * ha contrassegnato * (considerato) Harry come suo pari (qualcuno che potrebbe sconfiggerlo) e ha cercato di ucciderlo.
Stai interpretando la profezia * modo * troppo letteralmente.Non è così che funziona la profezia.
@marcellothearcane E (per andare avanti) la cicatrice è semplicemente la prova che ha cercato Harry invece di Neville, non una cosa intenzionalmente fatta.
La frase significa semplicemente "con le sue azioni, Voldemort sta ammettendo che sei suo pari ..." Questo è tutto.
@HarryJohnston - sì, è più o meno inerente all'idea di profezia che il significato letterale non sia il vero significato che si avvera, c'è sempre qualche svista coinvolto ... e di solito più semplice sembra, peggio finisce per essere.Le migliori interpretazioni delle profezie sono complicate e vengono alla situazione di traverso
@QuestionAuthority - Mi chiedevo, sei madrelingua inglese?O forse (fortunato tu !!) sei una persona più giovane.** La frase "contrassegnato come" è una frase inglese un po 'antiquata che significa semplicemente "considerato" o "pensato". ** Ad esempio, potrei dire "L'ho contrassegnato come un tipo figo" o "Ho contrassegnato Steven comeun grande pilota. "È tutto qui.Questa domanda dovrebbe davvero essere spostata su https://ell.stackexchange.com
(in effetti @marcellothearcane lo ha già spiegato - ti incoraggio a fare clic anche per migrarlo a ELL.)
@Fattie Non sono un madrelingua inglese e la persona più giovane dipende.Il significato che dici, "considerato come" o "pensato", è quello che ho elencato come il secondo significato possibile.Voldemort "considerava" o "pensava" Harry come un suo pari?Il punto è che non lo fa.E questa domanda non riguarda il significato generale della parola "marchio" in inglese, ma se esiste un'interpretazione ragionevole che Voldemort lo abbia contrassegnato ** come suo pari **.
hey @QuestionAuthority, viene usato in questo modo: "John ha scritto la canzone per Mary, e questo ha segnato Mary come la sua ragazza".Non potrebbe essere più semplice.Esattamente come nella prima riga della risposta di "Kai".È un uso molto diretto della parola inglese.
È assurdo discutere così tanto una questione di linguaggio così semplice, ma come dici tu "un'interpretazione ragionevole che Voldemort lo abbia contrassegnato come suo pari" ... che può significare "V ha deliberatamente fatto questo e quest'altro" o "dalle sue azioni lo sappiamoquello".Molto semplice.Ad esempio, dici spesso qualcosa del tipo: "scappando è stato contrassegnato come un codardo".È tutto quello che c'è da fare.
Sette risposte:
Kai
2018-08-22 23:25:35 UTC
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Stai assumendo che l'atto di "contrassegnare Harry come suo pari" debba essere intenzionale, quando in realtà il punto è che Voldemort ha contrassegnato Harry come suo pari, ma involontariamente.

Considera questo: quando Voldemort ha sentito solo una parte della profezia, ha avuto paura che Harry lo avrebbe sconfitto. Se avesse scelto di ignorare Harry, liquidandolo come impossibile, allora si sarebbe rifiutato di riconoscere che Harry potrebbe essere la sua rovina. Andando a uccidere Harry, stava infatti riconoscendo che Harry sarebbe stata la sua rovina se gli fosse stato permesso di vivere.

Voldemort era molto fiducioso nei suoi poteri. Si sentiva minacciato da pochissime persone, perché si sentiva superiore a loro. Quindi, cercando di uccidere Harry, stava ammettendo di essere una minaccia, e quindi riconoscendo che questo bambino aveva il potenziale per sconfiggerlo, dove nessun altro poteva. A quel tempo, nemmeno Silente poteva farlo, ora che Voldemort aveva i suoi molteplici horcrux. Era convinto che sarebbe vissuto per sempre, sovrano del mondo, incontrastato, fino a quando non avesse ascoltato le parole di quella profezia.

Inoltre, è dimostrato che Voldemort crede in un solo tipo di potere, che è il tipo standard di magia. Gli viene mostrato di fare cose come mutilare la propria anima, uccidere la madre di Harry, che innesca la sua protezione magica, usare il sangue di Harry quando crea il suo nuovo corpo, tutto perché pensa che la sua magia supererà qualsiasi problema, inclusa la morte. Non dipende nemmeno da nessuno tranne che da se stesso, perché alla fine non vede nemmeno il potere di lavorare insieme. Probabilmente è inconcepibile per lui che qualcosa di diverso dal puro potere magico possa sconfiggerlo. Pertanto, se si è sentito minacciato da Harry, deve essere stato perché credeva che in qualche modo Harry sarebbe diventato abbastanza potente nella magia da sconfiggerlo.

Quindi la cicatrice lasciata dalla maledizione omicida fallita, dal fatto che esisteva, era la prova che Voldemort aveva tentato di uccidere Harry, e quindi un segno che indicava che Voldemort credeva che Harry fosse abbastanza potente da sconfiggerlo, anche se Voldemort non l'avevo mai inteso in quel modo.

Se non lo ha contrassegnato intenzionalmente, non ha assegnato un significato al marchio, e quindi non il significato "uguale".Ha riconosciuto che Harry potrebbe diventare una minaccia, questo non lo rende un suo pari.Voldemort non cerca di conquistare il ministero o Hogwarts da solo, il che significa che è consapevole che un numero sufficiente di persone che combattono contro di lui potrebbe essere la sua rovina.Per quanto ne sa, il potere di Harry potrebbe essere l'eloquenza di unire le persone per combattere contro Voldemort.
Il testo mostra anche che Voldemort crede in un solo tipo di potere, che è il tipo di magia che usa.Crede che questa magia possa risolvere qualsiasi problema, quindi penso che sia inconcepibile per lui che possa essere sconfitto con qualsiasi altro mezzo.Pertanto, l'unico modo in cui Harry potrebbe essere una minaccia è se fosse più potente.Ma anche se non accetti questa interpretazione, il fatto che la profezia sia formulata in questo modo e gli eventi siano andati come erano, implica che, nonostante qualsiasi altra conclusione, avrebbe potuto far credere a Voldemort che Harry sarebbe diventato un potenteabbastanza mago per sconfiggerlo.
E "assegnare un significato a un marchio" non è necessario.I criminali non "assegnano un significato" alle prove che si lasciano dietro, ma puoi comunque guardare le prove e trarre conclusioni.Questo è il segno.Una prova diretta che Voldemort temeva Harry, quando non aveva davvero paura di nessun'altra persona."Segna come suo pari" è solo un modo elegante per esprimere quell'idea.
@QuestionAuthority "Marcare" qualcuno non significa sempre lasciare un segno fisicamente.Significa anche notare o guardare qualcuno.Ad esempio nel calcio, quando contrassegni un altro giocatore, significa che lo stai seguendo e stai guardando quello che fa (per difenderlo o impedirgli di fare qualcosa).Voldemort * segnò * Harry, in quanto lo prese nota e lo considerava importante.Quando ha indicato che questa era la sua opinione su Harry tentando di ucciderlo, ha lasciato un * segno * fisico nella cicatrice, ma questo è solo un chiaro doppio significato - di cui le profezie criptiche amano usare.
Solo per eseguire il backup della prima frase, nota che i dizionari inglesi sono * descrittivi *, non proscrittivi.Ogni volta che ti ritrovi a vagare fuori dai sentieri battuti a causa dell'uso di alcuni tecnicismi che hai trovato in un dizionario, molto probabilmente è questo il problema.Metti giù il dizionario e torna indietro lentamente.
Non significava anche che creerà involontariamente un horcrux come Harry e parte della sua anima risiederà in Harry e in quel modo ha una certa qualità di Voldemort, come Parselmouth?In che modo lo ha contrassegnato come un pari?
Aspetta, stai dicendo che l'arroganza dei cattivi è stata la sua ultima rovina ?!In un romanzo fantasy per bambini?Non avrei mai pensato!
Sebbene non siano errate, queste risposte sono incredibilmente troppo lunghe.L'OP non si rendeva conto che "segnato" significa "considerato", "stimato".L'unica risposta che deve essere data qui è "la frase" contrassegnata come X "significa" ti ho considerato X "".
@Fattie Si potrebbe pensare di sì, ma l'operazione ha continuato a postare domande tipo "ma che dire" nei commenti quando le risposte erano più brevi.
Ciao @kai, purtroppo a maggior ragione dovrebbe essere spostato sul sito English Language Learners - https://ell.stackexchange.com.
Alex
2018-08-22 23:25:03 UTC
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Credo che la premessa della domanda non sia corretta. Non poteva essere necessario che Voldemort intendesse contrassegnare Harry come suo pari, perché Voldemort non conosceva nemmeno quella parte della profezia:

Come ci dice Silente alla fine di L'Ordine degli Phoenix :

"Ha sentito solo la prima parte, la parte che prediceva la nascita di un ragazzo a luglio ai genitori che avevano sfidato Voldemort tre volte. Di conseguenza, non poteva avvertire il suo padrone che attaccarti avrebbe rischiato di trasferire il potere a te, segnandoti di nuovo come suo pari. Quindi Voldemort non ha mai saputo che poteva esserci pericolo nell'attaccarti, che sarebbe stato saggio aspettare o saperne di più. Non sapeva che avresti avuto "potere che il Signore Oscuro non conosce" - "

Pertanto," contrassegnalo come suo pari "significa semplicemente che scegliendo di attaccare Harry, definizione che lo contrassegna come suo pari. È la scelta che è il segno. Scegliendo Harry, Voldemort assegna inconsapevolmente lo status di "uguale" a Harry.

Quando Silente dice "ti ha fatto quella cicatrice" non sta dicendo che la cicatrice è il segno dell'uguaglianza. Il "segno" è dalla frase precedente in cui Silente dice:

E così ha fatto, Harry. Ha scelto te, non Neville.

La frase sul dare a Harry la cicatrice è semplicemente Silente che dice in cosa consisteva la scelta: tentato omicidio che ha dato a Harry la cicatrice.

Contrassegnarlo come suo pari significa essenzialmente decidere che è il soggetto della profezia. Il soggetto della profezia è probabilmente il suo pari, nel senso che ha il potere di sconfiggere il Signore Oscuro.

Non avrebbe dovuto importare quale parte della profezia conoscesse Voldemort per poter contrassegnare Harry come suo pari.Voldemort ha scelto di attaccare molte più persone, le considerava tutte alla pari?Silente menziona chiaramente la cicatrice come prova che Voldemort ha contrassegnato Harry come suo pari.La scelta di Voldemort non è stata tentato omicidio, è stato omicidio.Semplicemente non ci è riuscito.
@QuestionAuthority Il mio punto di vista sul non sapere di Voldemort è solo per mostrare che per definizione la marcatura non può essere stata intenzionale nel modo che presumi.Mentre Voldemort ha scelto di attaccare molte persone, ha scelto di attaccare solo una persona in risposta a una profezia su "uno con il potere di sconfiggere il Signore Oscuro".Attaccando Harry, Voldemort lo ha contrassegnato come quello con il potere, e quindi il suo pari.La menzione della cicatrice da parte di Silente è solo una descrizione di quello che è successo.Ogni omicidio è tentato omicidio finché non ha successo.
Mal
2018-08-22 23:43:37 UTC
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Ha involontariamente "segnato" Harry inseguendolo, non Neville.

L'Oscuro Signore non ha intenzionalmente contrassegnato Harry come suo pari . Lo ha fatto individuando Harry, anche se c'erano due ragazzi che si adattavano alla formulazione della profezia e attaccando Harry. Il momento in cui Harry è stato `` segnato '' fisicamente è stato quando ha avuto la sua cicatrice - e il pezzo dell'anima del Signore Oscuro - ma il Signore Oscuro `` che segna Harry come suo pari '' è che ha scelto solo Harry come la più grande minaccia una volta che ha sentito il profezia, nonostante non fosse l'unico che soddisfaceva i criteri.

"Ha scelto il ragazzo che riteneva più probabile fosse un pericolo per lui", disse Silente. 'E nota questo, Harry: ha scelto, non il purosangue (che, secondo il suo credo, è l'unico tipo di mago che valga la pena essere o conoscere) ma il mezzosangue, come lui. Si è visto in te prima ancora di averti visto, e segnandoti con quella cicatrice, non ti ha ucciso, come voleva, ma ti ha dato poteri e un futuro che ti hanno fatto sentire per sfuggirgli non una quattro volte finora - qualcosa che né i tuoi genitori, né i genitori di Neville, hanno mai raggiunto. "
- Harry Potter e l'Ordine della Fenice, Capitolo 37 (La profezia perduta)

uguale , vedeva più se stesso in Harry come un mezzosangue che in Neville. Quindi aveva scelto Harry come colui a cui inseguire e, tentando di ucciderlo, lo segnò vedendosi in lui, scegliendolo come quello che pensava fosse la più grande minaccia e inseguendo i Potter ma non i Paciock . Non vedeva Harry come un pari, ma lo vedeva come pericoloso, lo considera un pericolo da uccidere con cautela prima di tentare di uccidere Harry.

"Ha puntato la bacchetta molto attentamente in faccia al ragazzo: voleva vederlo accadere, la distruzione di questo, un pericolo inspiegabile."
- Harry Potter e i Doni della Morte, Capitolo 17 (Il segreto di Bathilda)

It è sempre stata la sua unica intenzione di distruggere i Potter e quindi Harry, non gli importava della famiglia Paciock.

"Ecco perché - è per questo motivo - pensa che significhi Lily Evans ! "

" La profezia non si riferiva a una donna ", disse Silente. 'Parlava di un bambino nato alla fine di luglio -'

'Sai cosa intendo! Pensa che significhi suo figlio, lui la darà la caccia - ucciderli tutti ... "
- Harry Potter e i Doni della Morte, Capitolo 33 (Il racconto del principe)

Silente lo spiega di più a Harry quando inizia a insegnargli il passato del Signore Oscuro - che la sua scelta di inseguire i Potter è stata come ha scelto "Harry.

" Era sempre alla ricerca di colui che lo sfidasse. Ha ascoltato la profezia ed è entrato in azione, con il risultato che non solo ha scelto l'uomo con più probabilità di finirlo, ma gli ha consegnato armi letali in modo univoco! "

" Ma ... "

"È essenziale che tu lo capisca!" disse Silente, alzandosi e camminando per la stanza, le sue vesti scintillanti svolazzano al suo seguito; Harry non lo aveva mai visto così agitato. 'Tentando di ucciderti, Voldemort stesso ha individuato la persona straordinaria che siede qui di fronte a me e gli ha dato gli strumenti per il lavoro! "
- Harry Potter e il principe mezzosangue, Capitolo 23 (Horcrux)

Inoltre, la sua scelta di Harry come colui che più probabilmente lo sconfigge e cerca di ucciderlo per questo è ciò che ha finito per renderlo quello più propenso a sconfiggerlo e meglio equipaggiarlo per farlo.

"Ma Harry, non dimenticare mai che ciò che dice la profezia è significativo solo perché Voldemort lo ha fatto. Te l'ho detto alla fine dell'anno scorso. Voldemort ti ha individuato come la persona che sarebbe stata più pericolosa per lui - e così facendo, ti ha reso la persona che sarebbe stata più pericolosa per lui! "
- Harry Potter e il principe mezzosangue, Capitolo 23 (Horcrux)

Se il Signore Oscuro non avesse ascoltato o agito in base alla profezia, non ci sarebbe stato alcun Prescelto.

Grazie per aver incluso l'ultima citazione sulla priva di valore della profezia.Silente continua a parlare del significato della profezia, della scelta e così via, e poi dice che la profezia significa qualcosa solo perché Voldemort pensa che lo sia.Non sembra rendersi conto che la profezia è importante solo perché Silente pensa che significhi qualcosa, una contraddizione diretta alla sua affermazione.Potrebbe sconfiggere Voldemort e farla finita, ma non ci prova nemmeno, a causa della profezia.
@QuestionAuthority Sei il benvenuto!:) Personalmente, penso che la profezia in realtà non importerebbe se le persone smettessero di assumerla è altrettanto importante, se non di più, di ciò che significa esattamente la profezia.A volte le persone dimenticano di menzionarlo e penso che sia fondamentale per capire come funziona.Se i giocatori importanti (il Signore Oscuro, Silente, Harry) ignorassero collettivamente la profezia, non significherebbe nulla.In realtà non predetermina gli eventi, così vengono.
@QuestionAuthority Ebbene, no;non poteva sconfiggere Voldemort e farla finita.Non fino a quando gli Horcrux non furono scomparsi.Una volta che se ne furono andati, ovviamente, non c'è motivo di credere che Silente non avrebbe potuto uccidere Voldemort;ma non è mai vissuto così a lungo.Conoscendo la conformazione della terra, ha fatto davvero il possibile per sconfiggere Voldemort: è andato a caccia di Horcrux per rendere Voldemort mortale e uccidibile di nuovo.(Hai ragione, però, che si contraddice quando parla con Harry della profezia. Chiaramente vi dà molta più importanza di quanto afferma.)
@QuestionAuthority la profezia non è priva di valore, è una [Profezia che si autoavvera] (https://en.wikipedia.org/wiki/Self-fulfilling_prophecy): "* Una profezia che si autoavvera è una predizione che direttamente o indirettamente causa se stessa adiventa vero, dai termini stessi della profezia stessa, a causa del feedback positivo tra credenza e comportamento. * "
@Bellatrix In realtà un lato affascinante del Potterverse è che Predestination è una cosa.Lo vediamo letteralmente svolgersi nella sequenza del viaggio nel tempo del PoA.Il che implica che i Veggenti abbiano effettivamente un'idea del _il_ futuro, non ci sono linee temporali alternative o alcuna nozione di libero arbitrio che significhi qualcosa.Una profezia è quindi un elemento di un paradosso bootstrap, accade perché accade perché accade.Ignorare la profezia _non accade_, per parafrasare Lutece.
La formulazione della profezia è molto definita."Il Signore Oscuro ** lo ** segnerà come suo pari. Non c'è spazio per le persone che lo ignorano o cercano di evitarlo. Questo è il futuro che ha / accadrà / sta per accadere e non c'è niente che possa essere fattoper cambiarlo :)
Si potrebbe sostenere che le profezie nel mondo di Harry Potter siano un modo per * far accadere * il futuro.La profezia del Prescelto si è avverata solo perché le persone coinvolte hanno scoperto la profezia e hanno creduto che fosse importante, il che li ha portati a fare le cose che l'hanno resa realtà.Se né Voldemort né Harry avevano mai sentito parlare della profezia, probabilmente non si sarebbe avverata affatto.Forse i veggenti non si limitano a intravedere il futuro, ma in realtà vedono come realizzare un certo futuro.
@Ruadhan2300 Sì, la profezia nell'universo HP (apparentemente predestinato) è strana.Voglio dire, alcune profezie possono essere ignorate, in quanto sono predestinate ad essere ignorate.Forse alcune profezie si avverano indipendentemente da chi le ascolta, forse altre no - alla fine le persone ('libero arbitrio') non entrano in gioco, e gli eventi semplicemente ... si svolgono ... nel modo in cui lo fanno e sempre dovevanoLa profezia che si inchina al "è" cosmico e senza tempo (aka "trama"), non il contrario.
marcellothearcane
2018-08-22 23:19:18 UTC
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"Mark" in questo contesto non significa cicatrice, significa:

distinguere (qualcuno o qualcosa) da altre persone o cose

Lo stesso di "separa", "separa", "individua", "differenzia" o "distingue".

Quando Voldemort contrassegnava Harry come suo pari , ha scelto Harry piuttosto che Neville come qualcuno che sarebbe stato uguale. La tua citazione mostra Silente che spiega questo:

Voldemort stesso lo avrebbe contrassegnato come suo pari ... Ha scelto te , non Neville. Ti ha dato la cicatrice.

Ricorda che Voldemort ha sentito solo una parte della profezia di Piton - il momento in cui

"un ragazzo nato a luglio avrebbe avuto un potere che il Signore Oscuro non conosce, e il Signore Oscuro lo contrassegnerà come suo pari "(adattato, non riesco a trovare la citazione completa in questo momento)

Non ha sentito la parte di "segnalo come suo pari", solo "Colui che ha il potere di sconfiggere il Signore Oscuro si avvicina ... nato a coloro che lo hanno sfidato tre volte, nato mentre il settimo mese muore"
@QuestionAuthority - oh, interessante!Tuttavia è ancora valido - ha contrassegnato Harry come suo pari - perché Harry aveva il potere di ucciderlo
Ma pensava anche che Silente potesse ucciderlo, eppure Dumbledore non è considerato "segnato come suo pari" da Voldemort.
* Pensava * che Silente potesse ucciderlo?Aveva paura, ma è diverso - sapeva che Silente non lo avrebbe mai ucciso, guarda la lotta al ministero '* al di sopra di tanta brutalità sei?
ciao @QuestionAuthority - molte persone ti stanno spiegando più e più volte (e ancora, eh!) che "segnato" è semplicemente una parola che significa "considerato" o "pensato come".(Esempio, "Ho contrassegnato questa risposta come corretta.") Il QA dovrebbe essere spostato su https://ell.stackexchange.com
Harry Johnston
2018-08-23 03:25:20 UTC
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Non è così complicato come pensi.

Voldemort diede a Harry la sua cicatrice, un segno che mostra che Voldemort ha tentato e non è riuscito ad ucciderlo. Secondo la profezia, questo rende Harry l'unico con il potere di sconfiggere il Signore Oscuro, e questo lo rende uguale a Voldemort. Quindi Voldemort diede a Harry un segno che mostrava (a coloro che conoscevano la profezia) che Harry era uguale a Voldemort, ovvero, Voldemort lo contrassegnava come suo pari.

Non importa che Voldemort non lo sapesse la sua scelta di uccidere Harry avrebbe avuto l'effetto di contrassegnarlo come suo pari. Ha svolto perfettamente il suo ruolo nonostante la sua ignoranza.

Ora, c'è anche un secondo strato di significato, come discusso in molte altre risposte, dove la parola "marchio" significa "indicare" e si riferisce alla scelta di Voldemort di inseguire prima Harry invece che Neville. Riconoscere il doppio significato ci dà una comprensione più profonda della profezia, ma non è necessario comprenderla. Anche il significato diretto funziona.

Fattie
2018-08-24 15:56:44 UTC
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La parola inglese "contrassegnata" significa semplicemente "considerato" o "giudicato".

Questo è tutto ciò che c'è da fare.

Ad esempio, semplicemente "Ho contrassegnato Jack come miglior corridore in gara ". Oppure "In base alla sua programmazione, ho contrassegnato Jill come un genio".

Questa domanda dovrebbe essere spostata su https://ell.stackexchange.com (è del tutto irrilevante per questo sito).

mettle
2018-08-24 21:58:42 UTC
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Penso che la tua definizione del verbo "segnare" sia troppo ristretta. Se guardiamo le definizioni di Google, quella che vedo che si adatta meglio è la seguente:

Per lasciare o lasciare un segno.

Dove il nome "mark" può riferirsi a

un segno o un'indicazione: un'impressione (come un graffio, una cicatrice o una macchia) fatta su qualcosa

Nota che questo la definizione non implica nulla sull'intento. Quindi, se interpretiamo la profezia con questa definizione, potrebbe significare che Voldemort "segnò" Harry come suo pari, personalmente potrei aggiungere, o con la cicatrice letterale che è il segno, o semplicemente gli eventi che sono accaduti (Harry sopravvive alla maledizione che uccide ) essendo il segno che distingue Harry.

Oltre a ciò, direi che è impossibile contrassegnare intenzionalmente qualcuno come tuo pari, poiché in virtù del tuo potere di contrassegnare qualcuno come tuo pari, stabilisci intrinsecamente una dinamica di potere, in cui sono "tuoi uguale "solo perché l'hai detto tu. Non mi interessa quante volte i Globetrotters interpretano i Washington Generals, i Generali non sono uguali ai Globetrotters. Quello che sto cercando di ottenere è che la tua definizione della parola "marchio" fa sì che l'intera profezia diventi paradossale.

Ma come fa la cicatrice a indicare che Harry è uguale a Voldemort? E se è così, uguale in cosa? Ci sono molti modi per interpretarlo, ea meno che Rowling non esca e dichiari che uno è vero (cosa che dubito che farà) spetta al lettore decidere quale ritiene sia il migliore. Ecco i miei preferiti;

  1. Il marchio potrebbe semplicemente significare "questa è la persona nella profezia". Proprio in virtù del fatto che Voldemort crede alla profezia, Harry diventa il "boss finale" di Voldemort, un rivale, qualunque cosa.
  2. Harry diventa un faro di speranza, un contro-simbolo di Voldemort agli occhi della gente del mondo. Credo che nel libro ci sia persino una citazione secondo cui Harry diventa famoso come Voldemort. Le persone muoiono letteralmente per proteggere Harry perché credono che Harry sia l'unica speranza che hanno per sconfiggere Voldemort. Harry e la sua cicatrice diventano altrettanto famosi e altrettanto simbolici nella lotta per il mondo.

  3. La mia interpretazione preferita è la seguente; il segno significa che Harry ha sconfitto la morte. Voldemort è noto per essere stato ossessionato dal diventare immortale. Il nome che ha scelto significa fuga della morte in francese per l'amor del cielo. Nel momento in cui Voldemort tenta la Maledizione Mortale su Harry, accadono due cose: in primo luogo, Harry sopravvive alla maledizione grazie alla protezione della madre e, in secondo luogo, Voldemort è sopravvissuto alla maledizione rimbalzando o a qualsiasi controincantesimo attivato che avrebbe sicuramente ucciso chiunque altro . In quel momento sono uguali in quanto sfuggono alla morte.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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