Domanda:
Perché la Gringott ha pagato per la Firebolt di Harry?
Slytherincess
2012-11-06 00:30:23 UTC
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In Prigioniero di Azkaban , Sirius Black invia anonimamente a Harry una scopa Firebolt dopo la scomparsa della Nimbus 2000 di Harry nel Platano Picchiatore. Alla fine del PoA , Sirius scrive una lettera a Harry e spiega che, sì, è stato lui a inviare la Firebolt:

C'è qualcosa che non ho mai sono venuto a dirtelo durante il nostro breve incontro. Sono stato io a mandarti la Firebolt - Grattastinchi ha portato l'ordine all'Ufficio del Gufo per me. Ho usato il tuo nome ma ho detto loro di prendere l'oro dal caveau della Gringott numero settecentoundici, il mio. Consideralo come un regalo del tuo padrino per tredici compleanni.

Prigioniero di Azkaban - pagina 315 - Bloomsbury - capitolo 22, Gufo Post Again

Durante l'intera serie è stato reso molto ovvio che violare la sicurezza della Gringott era punibile con la morte. La Gringott aveva messo in atto tonnellate di misure di sicurezza (e per il bene di questa domanda, non sto parlando dell'irruzione riuscita del trio in Doni della Morte ).

Il Vault settecentotredici non aveva il buco della serratura.

"Stai indietro", disse Unci unci, importante. Accarezzò delicatamente la porta con una delle sue lunghe dita e semplicemente si sciolse. "Se qualcuno tranne un goblin della Gringott ci provasse, verrebbero risucchiati attraverso la porta e intrappolati lì", disse Unci unci.

"Con che frequenza controlli per vedere se c'è qualcuno dentro?", Chiese Harry.
"Circa una volta ogni dieci anni", disse Unci-Unci, con un sorriso piuttosto sgradevole.

Pietra filosofale - pagina 59 - Bloomsbury - capitolo 5, Diagon Alley

Perché i goblin della Gringott agirono seguendo l'ordine scritto di Sirius che i soldi per la Firebolt dovessero essere portati fuori dal caveau invece di quelli di Harry? Sirius era il mago più ricercato in Gran Bretagna all'epoca e sembrerebbe che i goblin non avrebbero seguito istruzioni così sospette così allegramente quando hanno ricevuto la richiesta di fondi, presumibilmente, da Forniture di Quidditch di qualità per la scopa. Perché il Ministero non ha notificato che era stata fatta una richiesta di fondi dal caveau di Sirius Black? Com'è possibile che Sirius sia stato in grado di acquistare la scopa di Harry tramite terzi? Perché la Gringott ha pagato?

★ Sto cercando una risposta basata sui canoni (i romanzi di Harry Potter e tre libri supplementari, qualsiasi intervista di JK Rowling con informazioni pertinenti, o Pottermore). Non preferisco una risposta da HP Wikia / Wikipedia.

Sarei felice di vedere una risposta canonica, anche se se Serpeverde non lo sapesse ... :) Pensieri personali - Immagino la Gringott un po 'come avere un conto bancario svizzero - sicuro, privato, ecc. che, come titolare di un conto, Sirius ha una certa sicurezza stabilita - frase in codice, ecc. E fintanto che la password viene fornita, a loro non importa un po 'di chi fosse o quali sanzioni potrebbero essere imposte contro di lui dal ministero. Sfortunatamente, nessuna informazione sul canone.
@Saiboogu +1 per il confronto del conto bancario svizzero: è quello che stavo immaginando anche io. Ci sono alcune informazioni nel canone su come i goblin non si preoccupano di immischiarsi negli affari magici dalla parte in cui Harry e Unci unci-unci vanno a prendere la Coppa Tassorosso nella cassaforte della Gringott. Non ce l'ho davanti, ma questo mi fa pensare che rimarrebbero neutrali sulla questione di Sirius Black.
La Gringott è sotto la giurisdizione del Ministero della Magia della Gran Bretagna? Il confronto con la banca svizzera sembra il più probabile.
Solo un paio di cose (non sto affatto dicendo che questi commenti siano sbagliati). L'unico mezzo per accedere a un caveau della Gringott che conosciamo dal canone è 1) una chiave, o 2) un goblin della Gringott che fa scorrere il dito lungo la porta e la fa scomparire. Non credo di aver letto di codici di accesso o password che consentirebbero a un'altra persona di accedere a un account che non era il loro, ma ciò non significa che non ci siano mezzi per farlo (forse qualcosa come un potere di avvocato). Sto solo buttando questo fuori per considerazione. :)
Come altri hanno menzionato, la Gringott ha mostrato molta disponibilità a chiudere un occhio su azioni discutibili. Potresti chiedere perché non sequestrare il contenuto di tutte le casseforti di proprietà dei Mangiamorte. Sospetto che l'analogia con la banca svizzera valga. Riguardo a come Sirius è stato in grado di mettersi alla prova senza apparire fisicamente, beh ... sai ... magia? Questo è dal mondo delle fotografie in movimento. Sono sicuro che ci sia un incantesimo migliore di una firma.
"Perché è magico" non sarà mai una risposta convincente a una domanda su * Harry Potter * - Non lo dico per insultarti, sto solo notando che sappiamo già che c'è magia in Potterverse, quindi niente deus ex machina , per favore! Potrebbe esserci un incantesimo migliore di una firma, ma puoi dimostrare prima dell '* Ordine della Fenice * che Sirius Black aveva la sua bacchetta? Era un senzatetto (non essendo ancora tornato a Grimmauld Place) e mangiava topi in una grotta nel * Calice di fuoco *. :)
@Slytherincess: pensa di più a quello che fa Hagrid quando prende il pacchetto marrone dal caveau. Mostra un ordine scritto da Silente alla Gringott. Se Silente può dare un ordine scritto per consentire l'accesso al suo caveau, e un metodo simile funziona per Babbani con assegni e carte di visto, allora penso che Sirius potrebbe anche dare un ordine scritto alla Gringott di pagare una certa somma alla società di scope.
@b_jonas - Un * eccellente * punto su: Hagrid usa una lettera di Silente per ottenere l'accesso alla Pietra Filosofale. :)
Gli assegni che noi babbani scriviamo sono solo un'istruzione scritta alla banca di dare un conto e darlo a qualcuno. Prima dell'avvento del modulo di assegno standard, potresti semplicemente scrivere le istruzioni in una lettera o su un pezzo di carta. La banca convaliderà le istruzioni controllando la firma, il sigillo o un altro segno sulla lettera. Non è difficile immaginare che Sirius possa scrivere alcune istruzioni e che la Gringott abbia un modo per confermare che sono state scritte da qualcuno con il permesso di controllare l'account.
@b_jonas Oggi stavo rileggendo il primo libro e sono venuto a sottolineare la lettera di Silente - poi ho notato che mi hai picchiato sul tempo ... bella presa.
E Bill Weasley è in grado di prelevare denaro dal caveau di Harry anche a sua insaputa, supponendo che la signora Weasley avesse ricevuto una lettera da Harry quando lo aveva fatto in precedenza. Sembra che la procedura bancaria magica superi tutte le nostre più avanzate in termini di praticità, ma senza compromettere la sicurezza.
Tutti sanno che i goblin sono persone a cui non piace separarsi dai soldi, immagino che se qualcuno come Sirius volesse ottenere soldi non lo permetterebbe. Voglio dire, al mondo dei maghi non importerebbe dato che è un detenuto e i goblin non hanno codici, come si vede nel settimo libro quando Unci unci e fuggì con la spada di Gryfindoor senza menzionare il loro consenso. Non credo che quella scena fosse realistica.
@iliveunderawesomerock - Sono d'accordo con te sul fatto che la scena è in qualche modo ... beh, molto ... non realistica. Nessuna banca degna del suo peso rilascerebbe mai i fondi di un cliente senza una prova di identità, e la Gringott è presumibilmente la banca più sicura nel mondo magico. È simile a un Babbano che chiama una banca al telefono e avvia un trasferimento di fondi dal suo conto bancario a un conto separato non verificato, senza dover fornire alcuna forma di identificazione. Non dovrebbe succedere. :)
Gringott: caveau impenetribili, controlli d'identità sottilissimi.
Il commento in ritardo è in ritardo: ma ho sempre pensato che usare il nome di Harry avrebbe dovuto funzionare indipendentemente dal fatto che i Goblin sapessero o si preoccupassero che fosse davvero Sirius Black perché Harry avrebbe dovuto anche essere l'erede di Sirius e quindi * anche * in grado di ritirarsi legittimamente dal suo Conto della Gringott.
Quando ho letto il titolo per la prima volta ho pensato: "Pagare? Non sapevo che la Gringotts avesse sottoscritto una polizza assicurativa sulla scopa di Harry ..."
Non sono sicuro che le supposizioni che: (a) la Gringott sia una sorta di istituto bancario standard e generalmente rispondente alle regole e ai regolamenti quotidiani (riconoscono che Black è stato condannato? Se ne preoccupano?occhi?), e che (b) un mago non avrebbe modo di confermare la propria identità in una missiva inviata da gufo oltre alla semplice scrittura su carta.- sono un dato di fatto
Non credo che i goblin si preoccupino molto del MoM.È il caveau di Sirius, così semplice.
Le banche svizzere usavano usare metodi segreti per scrivere le istruzioni (ad es. Data in inchiostro rosso in mese-giorno-anno, firmata a destra, nome per includere l'iniziale centrale).Forse la Gringott usa qualcosa di simile.
Dieci risposte:
Hamed Momeni
2012-11-14 16:48:08 UTC
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In Harry Potter e i Doni della Morte, Capitolo 15, La vendetta dei Goblin, quando Ted Tonks chiede a Unci unci perché era in fuga, Unci unci risponde:

"E tu, Unci unci?"
"Motivi simili", disse il goblin dalla voce più alta. "La Gringott non è più sotto il controllo esclusivo della mia razza. Non riconosco alcun maestro."

In base a questo paragrafo presumo che i Goblin della Gringott non siano soggetti o ritenuti responsabili dalla legge magica. Quindi non sono affatto obbligati a condividere la conoscenza di Sirius con terze parti, incluso il Ministero della Magia.
Inoltre lo stesso si potrebbe dire della volta di Lestrange. La famiglia Lestrange è famigerata Mangiamorte imprigionata ad Azkaban a vita, ma il contenuto del loro caveau rimane intatto mentre prestavano servizio ad Azkaban, mentre il Ministero avrebbe potuto confiscarlo se avesse avuto potere sulla Gringott.

Ottima osservazione sulla famiglia Lestrange.
EvilSnack
2016-07-25 01:01:05 UTC
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Questa è tutta una pura speculazione, ma presumo che la Gringott non sequestro un account solo perché il Ministero vuole che:

Funzionario del Ministero: Vorremmo che tu sequestrasse condannato criminale.

Rappresentante della Gringott: Siamo lieti di collaborare con qualsiasi istruzione legale del Ministero. Qual è il nome del criminale?

MO: Sirius Black.

GR: Ah, sì, dell'antica e ricca famiglia Black, presumo?

MO : Sì, è quello.

GR: Molto bene. Di quali crimini è stato condannato?

MO: Tredici capi di omicidio e tre capi di cospirazione per commettere omicidio e numerose accuse minori.

GR: Suona come un materia grave. Anche se consideriamo questa possibilità minuscola, è possibile che, in quanto cliente del nostro stabilimento, le sue attività abbiano compromesso la nostra sicurezza. Possiamo esaminare i documenti delle indagini e la trascrizione del suo processo?

MO: Inoltreremo i documenti delle indagini a breve.

GR: Non vediamo l'ora di ricevere i record. Quando possiamo aspettarci le trascrizioni del processo?

MO: Ehm, non ce ne sono.

GR: Il Wizengamot non ha preparato una trascrizione del suo processo?

MO: Ehm, non c'è stato alcun processo.

GR: Non c'è stato alcun processo?

MO: Questo è corretto.

GR: A meno che io non lo sia sbagliando sulla legge magica, significa che in realtà non è stato legalmente condannato per questi crimini.

MO: Ma è piuttosto pericoloso. Lo abbiamo ad Azkaban in questo preciso momento.

GR: Nessuno applaude la reclusione di pericolosi criminali più di noi qui alla Gringott. Tuttavia, la nostra politica sul sequestro di account è molto specifica: la persona il cui account deve essere sequestrato deve prima essere stata legalmente condannata dal Wizengamot completo.

MO: Ma è un assassino squilibrato!

GR: Non è questo il punto. Non possiamo procedere con la tua richiesta finché non avremo ricevuto una trascrizione completa del suo processo. Una semplice accusa, non importa quanto ineccepibile la fonte, non è una base sufficiente.

MO: Ma ha ucciso tredici persone!

GR: Mi dispiace, ma finché non abbiamo esaminato le trascrizioni del processo, non ha ucciso nessuno. Ora, a meno che tu non abbia la documentazione adeguata per qualsiasi altra richiesta, devo chiederti di consentire a Gragnak di accompagnarti fuori. Ci sono altri clienti in attesa.

Dovrebbe essere canonico :)
@Neeshka, Dannatamente giusto dovrebbe.Risposta meravigliosa!
Michael Greisman
2013-03-03 12:43:00 UTC
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Ancora una volta, non proprio canonico, ma i libri chiariscono che è molto difficile ingannare un goblin. (Beh, Hermione che impersona Bellatrix a parte ...?)

Quindi suggerisco che i goblin della Banca stabiliscano l'autenticità di qualsiasi vaglia hanno ricevuto, e che potrebbe essere semplice per loro come il colpo di un dito. Sono anche d'accordo sul fatto che i libri indicano che non gli importerebbe cosa sta facendo un prigioniero fuggito di recente, purché sia ​​conforme ai regolamenti della Gringott.

Sirius scrive la lettera e i goblin possono dirlo. Lo firma con il nome di Harry per ingannare chiunque controlli il post, ma sapere che non trarrà in inganno i Goblin.

Lavoro apparentemente sciatto da parte degli Auror, però, non guardando il caveau di Black. Sciatteria intenzionale da parte di un membro dell'Ordine della Fenice?

Dubito che sia stata una sciatteria intenzionale. Nemmeno Silente sapeva che Sirius era innocente fino alla fine del PoA, quindi dubito che qualcun altro nell'OotP lo sapesse ... e quella sarebbe stata l'unica vera ragione per essere 'sciatta' nel tentativo di catturare Black.
Gli Auror non avrebbero potuto guardare la camera blindata di Sirius, dato che era all'interno della Gringott, dove, come tu e altri avete stabilito, i funzionari del Ministero non hanno potere.Dubito che gli auror siano persino ammessi nei tunnel con i caveau al di fuori dell'accesso ai loro account privati.
J5DubV
2013-03-03 11:49:34 UTC
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Se la Gringott si rifiutasse di pagare, perderebbe la fiducia degli altri maghi che i loro soldi sarebbero a loro disposizione in qualsiasi momento. Sicuramente anche Mangiamorte ha tenuto i soldi alla Gringott e lo farebbe solo se potessero accedervi anche se accusati di crimini o altro. Credo che i Goblin siano specificamente separati dal governo del Mondo Magico e preferirebbero aiutare i loro clienti e mantenere la fiducia del pubblico piuttosto che aiutare il governo e non ottenere nulla.

Inoltre, devono avere una sorta di protocollo per i soldi trasferimenti al di fuori della raccolta effettiva del denaro e della consegna a mano per grandi acquisti come proprietà immobiliari e oggetti magici rari.

A nessuno importerebbe se qualcuno non pagasse Sirius Black, se i soldi non fossero stati dati dal suo conto a chi interesserebbe, nessuno. I Mangiamorte no, il Ministero no, e so che i normali maghi no.
@Pobrecita Ma a loro sarebbe molto importante che i propri account non siano completamente sicuri e sotto il loro controllo esclusivo.Se i goblin fossero disposti a fare un'eccezione per Sirius, perché non sarebbero disposti a fare un'eccezione per qualcun altro?La sicurezza e la neutralità della banca dei goblin sono fondamentali per mantenere i suoi clienti.
Chris Johns
2016-11-13 20:33:03 UTC
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Sappiamo che i goblin hanno le loro leggi e non rispettano necessariamente la legge dei maghi. Ciò è reso chiaro dall'atteggiamento di Unci-Unci nei confronti della Spada del Grifondoro, quindi per quanto li riguarda il fatto che Black sia un fuggitivo ricercato è probabilmente irrilevante e non vedono come una loro responsabilità fornire al Ministero della Magia intelligenza o far rispettare le loro leggi.

Ciò è supportato dal fatto che il caveau / account di Lestrange è apparentemente ancora attivo dagli eventi dei Doni della Morte, nonostante sia stata ad Azkaban per anni come una sostenitrice condannata, impenitente e molto anziana di Voldemort. Se il MoM ha potere alla Gringott, ti aspetteresti che il contenuto del suo caveau sia stato perquisito e confiscato. Anche se abbiamo sentito parlare della casa dei Malfoy perquisita solo perché sospettata di contenere oggetti oscuri.

Questo ha un'analogia nel mondo reale con il bottino nazista depositato nelle banche svizzere durante la seconda guerra mondiale e mai più recuperato e ci sono molti esempi del mondo reale di banche scoperte a gestire fondi criminali.

Abbiamo anche motivo di credere che gli account della Gringott siano effettivamente anonimi dal punto di vista funzionale. All'inizio del primo libro, quando HP si presenta per la prima volta alla Gringott, gli viene richiesta la sua chiave, non una prova specifica della sua identità.

'Buongiorno', disse Hagrid a un goblin libero. "Siamo venuti per prendere dei soldi dalla cassaforte del signor Harry Potter." "Ha la sua chiave, signore?" ..... [Hagrid cerca la chiave] ... 'Ho capito' disse infine Hagrid alzando in mano una minuscola chiave d'oro. ' Il goblin lo guardò da vicino. "Sembra che vada bene."

Nota che in nessun momento di questo scambio egli mette in dubbio la loro identità o parla direttamente con Harry.

Allo stesso modo, quando Sirius ordina la scopa, si limita a fornire il numero del caveau e non sappiamo per certo che fosse anche a suo nome potrebbe essere solo un account numerato e per quanto riguarda la Gringott non c'è stata violazione di sicurezza il denaro è stato prelevato sul conto in modo corretto. Per un acquisto di routine potrebbero nemmeno preoccuparsi di incrociare il numero con il nome sull'account.

Anche se la Gringott avesse informato il ministero, in realtà non avrebbe detto loro nulla di utile.

Quindi, in sintesi:

  • Non fa danno alla Gringott fintanto che sono soddisfatte che siano state seguite le corrette procedure per il prelievo di denaro, ovvero nulla è stato rubato a loro o ai loro clienti.
  • I Goblin non si sentono obbligati a segnalare i dettagli del cliente al MoM, anzi ci sono molte prove che la riservatezza del cliente fa parte del loro servizio.
  • Non ci sono prove che il MoM abbia il potere di interferire con i resoconti dei criminali condannati.
Treborcram
2012-11-06 21:39:42 UTC
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Supponendo che nell'ordine ci fosse un qualche tipo di conferma che consentiva al negozio di scope di contattare la Gringotts per ottenere l'oro dal caveau di Sirius, né il negozio di scope, né la Gringott, né l'Ufficio Gufo sarebbero stati in grado di fornire informazioni affidabili su Sirius 'posizione al Ministero.

Qualsiasi informazione fornita da Sirius nell'ordine della scopa non avrebbe permesso a nessuno di seguirlo o trovarlo.

Grazie per la risposta e benvenuto nel sito! Non sono sicuro che la tua risposta affronti la domanda specifica posta. Assicurati di includere riferimenti a fonti canoniche generalmente accettate.
La risposta di @TGnat, Treborcram mi sembra ben applicata. Treborcram sta commentando il contenuto informativo della nota, che un_Slytherin ha fornito. È come una revisione dell'intelligence dei messaggi inviati tramite posta elettronica; non abbiamo bisogno di fare riferimento al contenuto per discutere quali informazioni avrebbero potuto essere presumibilmente trasmesse dall'e-mail.
Joshua Axtell
2016-10-21 02:42:00 UTC
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Penso, e mi rendo conto che questo arriva abbastanza tardi nel gioco, che i Goblin siano quasi sempre legali neutrali. Hanno le loro leggi e codici di condotta. Il fatto che il racconto della Gringott per la famiglia Black sia stato con loro per secoli probabilmente ha alcuni vantaggi. Penso che l'intera teoria "Like a Swiss Bank Account" sia molto probabilmente corretta. Inoltre, forse dal momento che Harry avrebbe ereditato tutte le proprietà e le proprietà di Sirius alla morte di Sirius, forse aveva una sorta di "procura" per così dire da quando Sirius era stato incarcerato. Ovviamente all'epoca Sirius era libero, forse per il bene della Gringott, la sua eredità era già passata a Harry.

Questo probabilmente è giusto.Ma alcune citazioni che supportano questo potrebbero aiutare a renderlo migliore.
Beezus
2015-06-09 15:48:20 UTC
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Un po 'tardi per me da dire, ma dal momento che James e Lily e, a loro volta, Harry erano "famiglia", forse Sirius aveva considerato i Potter come persone che potevano accedere all'account in sua assenza.

Sirius * era * il padrino di Harry ...
daishalee17
2015-02-22 09:18:50 UTC
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Perché i goblin non prendono parte alle guerre dei maghi. Lo fanno solo se sono costretti. (Informazioni Canon). A loro non importerebbe davvero se Sirius Black prendesse soldi dal suo caveau o Harry Potter o un gatto che invia una lettera "sospetta". Finché tale persona ha le informazioni corrette necessarie per entrare nel caveau essere loro ospite. A loro non importa che tu non sia entrato!

Caryn
2015-06-18 20:30:02 UTC
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Ho sempre pensato che, essendo parente più prossimo di Sirius, tutti i suoi averi andassero ad Harry legalmente. Sebbene fosse stato rinnegato dalla sua famiglia, avevano ancora il diritto legale di prendere le sue cose se fosse morto o non fosse più in grado di averle legalmente. Penso che avrebbe scritto che James sarebbe stato il parente più prossimo alla sua morte. E poiché Harry ha ereditato tutto dai suoi genitori, ha anche ereditato tutte le cose di Sirius oltre a proteggere le sue casseforti dal possesso del governo. Quindi tutto ciò che Harry dovrebbe fare è specificare da quale caveau prendere i soldi, motivo per cui Sirius è stato in grado di farlo.

Harry non avrebbe ereditato nulla fino alla morte di Sirius. La scopa è stata inviata mentre era vivo.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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