Domanda:
Perché Darth Sidious ha iniziato le Guerre dei Cloni invece di attaccare direttamente la Repubblica con i droidi?
Bowzer2
2017-10-30 00:29:55 UTC
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Rivedere l'Episodio 1, la Repubblica sembra piuttosto impotente contro l'invasione dei separatisti e paralizzata dalla loro stessa burocrazia. Non vedo come le forze repubblicane avrebbero affrontato un'invasione su vasta scala di Coruscant dato che non è stato emesso alcun ordine ufficiale per costruire un esercito (fino a quando non veniamo a conoscenza di un ordine non ufficiale nell'episodio 2). Dall'episodio 2 in poi, la Repubblica è stata in grado di resistere ai Separatisti.

Perché Darth Sidious ha creato un complotto politico eccessivamente complicato per creare un nemico (l'esercito dei separatisti) che gli avrebbe quindi concesso poteri di emergenza per governare la Repubblica come un dittatore, se avesse potuto governare la Repubblica con i droidi in primis? (Fondamentalmente sto chiedendo se gli episodi 2 e 3 avrebbero potuto essere evitati)

Possibile vittima di [Qual era il piano di Sidious prima che arrivasse l'esercito dei cloni?Conquistare la galassia con i separatisti?] (Https://scifi.stackexchange.com/questions/42737/what-was-sidious-plan-before-the-clone-army-showed-up-conquering-the-galaxy-wi? rq = 1)
O ti stai chiedendo perché la prima mossa di Palpatine non fosse semplicemente conquistare Coruscant?
Potresti anche chiedere * Che tipo di megalomane cerca così tanto caos e distruzione da diventare il 'comandante in capo' di entrambe le parti in guerra? *
Perché allora non avrebbe fatto tanti soldi per Lucas.
"Perché Darth Sidious ha creato un complotto politico troppo complicato" ... perché Lucas non è un bravo scrittore?Forse qualcuno può fornire una risposta decente nell'universo, ma in realtà, questo è solo un altro buco della trama in un franchise con un'infinità di loro.
"Fondamentalmente sto chiedendo se gli episodi 2 e 3 avrebbero potuto essere evitati ..." In risposta a questa domanda, sì ... Potrebbero essere evitati.Dovrebbero essere evitati.Anche l'episodio 1 ... Tutto evitabile.
Sarebbe stata una conquista, non un colpo di stato.
Per prendere in prestito una battuta da un film completamente diverso "Vedo piani nei piani" vedo Palpatine come il ragazzo che non ha messo tutte le sue uova nello stesso paniere.Il diagramma A fallisce, ma lungo la strada realizza un profitto incrementale.Padme sopravvive, quindi la usa per ottenere l'Alto Cancelliere.Estende la guerra in vari modi per creare il Caos, per mantenere i Jedi estesi.I singoli piccoli appezzamenti possono facilmente andare in entrambi i casi e lui guadagnerà qualcosa ogni volta.Jedi Win, mantiene la reputazione, Jedi Lose, diventano più deboli e più vulnerabili.Questo potrebbe dare più credito a Lucas, ma per me funziona
Penso che in fondo se il suo piano fosse quello di sbarazzarsi dei Jedi.Non solo diventare imperatore.
Sei risposte:
#1
+99
Valorum
2017-10-30 00:48:20 UTC
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Conquistare Coruscant (nell'episodio 1) non sarebbe stata la mossa decapitante che pensi sia.

  • Il pianeta ha eccellenti difese planetarie e dovrebbe essere quasi inespugnabile per il tipo di attacco che stai suggerendo. È solo più tardi durante la guerra, quando la Federazione dei Mercanti unisce le forze con tutti gli altri malcontenti sull'Orlo Esterno che sono abbastanza potenti da contemplare persino un attacco rapido (e abortito) su Coruscant.

  • Anche se in qualche modo riuscissero a portare in superficie una forza di droidi, c'è un esercito di Jedi al Tempio (e in altre parti del pianeta) che taglierà gli eserciti di droidi in sushi robot.

  • Anche supponendo che i droidi in qualche modo prendano il controllo del pianeta, ora si trovano di fronte al fatto che la maggior parte dei pianeti della Repubblica non se ne andrà solo perché Coruscant è sotto il controllo della Federazione dei Mercanti.

Quindi ciò che ti rimane è una risorsa strategica che ha poco uso come merce di scambio, costerà la maggior parte delle tue forze catturare e che probabilmente non hai abbastanza forze da tenere.


O, per dirla in un altro modo, se non avessero avuto le Guerre dei Cloni, Palpatine non avrebbe potuto .. .

  1. Metti i Jedi in una posizione in cui sono circa 10.000 membri, la maggior parte dei quali non vivono su Coruscant, sono vulnerabili all'Ordine 66.

  2. Ha reso il pubblico stanco della guerra e disposto ad accettare il controllo in tornare per la pace.

  3. Aveva una scusa per stazionare migliaia dei suoi fedeli soldati su ogni pianeta della Repubblica.

e

  1. Avevano un pretesto per uccidere tutti i Jedi e chiedere alla gente di ringraziarlo per questo.
  2. ol >
E sì, i film (da soli) erano davvero incomprensibili.È solo leggendo i materiali aggiuntivi che è possibile risolvere questo problema.
E, naturalmente, la Repubblica non sarebbe finita "con un fragoroso applauso" se Droids avesse attaccato direttamente Coruscant.
E) Impossibile ottenere Darth Vader.
@C.Koca - E) Perché avrebbe appallottolato la sequenza temporale
F) (relativo a B).L'esercito droide non appartiene a Darth Sidious, ma alla Confederazione.Fai vincere la guerra alla Confederazione, non hanno più bisogno di obbedire ai suoi ordini.Non importa quanto sia potente il suo esercito (o lui personalmente), la sua presa sull'Impero è politica (cioè le persone sono d'accordo con lo scambio di libertà per stabilità).
@Thunderforge Sei sicuro?Non era molto dovuto alla sua influenza sulla Forza?
@SJuan76 mi ha battuto!Stavo per dire come l'esercito di droidi non era il loro in primo luogo e non ne aveva il controllo completo e totale.Tuttavia, un esercito di cloni insensati era un'altra storia.
Sono confuso da 4, perché lo hanno ringraziato per questo?(è passato un po 'di tempo da quando ho visto i film)
@chrispepper1989 - Perché hanno cercato di organizzare un colpo di stato contro la Repubblica.L'implicazione è che hanno cercato di uccidere il Cancelliere in modo che potessero prendere il controllo dell'esercito e usarlo per dominare la Repubblica, ecco perché il cancelliere non aveva altra scelta che dare l'ordine 66 per prevenire l'ammutinamento.
Inoltre, non dimenticare che ha dovuto costruire uno scenario in cui la Federazione dei Mercanti e il resto dei Separatisti sarebbero stati disposti a impegnarsi in una guerra aperta.Dopotutto, cercano il profitto e il potere e quindi un conflitto aperto immediato con la Repubblica non sarebbe stato affatto nel loro interesse o negli interessi di Sidious per condividere il potere in seguito se avessero avuto successo.Sidious ha manifestato ENTRAMBI i lati in modo che solo lui potesse emergere come vincitore.
#2
+33
Keith Morrison
2017-10-30 03:16:02 UTC
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L'attacco a Naboo aveva lo scopo di dimostrare che la Repubblica non poteva mantenere la pace e proteggere i suoi membri, il che avrebbe incoraggiato dissensi e conflitti. Palpatine non voleva vincere subito una battaglia, voleva indebolire tutti. Si dà il caso che Naboo non sia caduta a causa di un po 'di pura stupida fortuna, ma tutti potevano ancora vedere che la Repubblica era fallita, e così Palpatine diventa Cancelliere, anche se con il supporto di Amidala invece di usare la simpatia per la sua morte per ottenere il lavoro. Anche se questo ha messo la Federazione sui talloni e ha ritardato l'inizio di un conflitto diffuso, li ha comunque lasciati come amari perdenti e ha dimostrato la debolezza della Repubblica. Palpatine può lavorare con quello.

Forse il piano originale era che la Federazione dei Mercanti, dopo aver vinto a Naboo, iniziasse a fare la stessa cosa su altri pianeti che alla fine avrebbero portato allo scoppio di una guerra generale. Purtroppo, non è successo, ma c'è ancora una via da seguire. Usa l'amarezza della Federazione dei Mercanti e li mette a letto con altri che sono infastiditi dalla Repubblica, formando i Separatisti guidati da un carismatico ex Jedi che aveva passato un po 'di tempo lavorando sul lato propagandistico delle cose parlando di quanto inetto ma opprimente la Repubblica lo era. Sotto la guida di Tyrannus, i Separatisti costruiscono le loro forze e lo fanno senza opposizione perché dall'altra parte, il Cancelliere Palpatine sta dicendo tutto "Date una possibilità alla pace" e non sta costruendo le forze della Repubblica e facendo silenziosamente sicuro che nessuno indaga troppo attentamente sui Separatisti, ritenendoli apparentemente una semplice questione politica.

Quando il momento è giusto, e le forze separatiste e repubblicane e l'esercito segreto di cloni di cui nessuno è a conoscenza sono sufficientemente forti, organizza il tentato assassinio di Padme. Non importa se ha successo o no, vuole solo che i Jedi, specialmente quella giovane testa calda con i cuori per lei, Anakin, indaghi. Alla fine, troveranno il collegamento ai Separatisti, e poi scopriranno la forza militare incredibilmente enorme che hanno costruito.

Fa anche in modo che i Jedi rintracciano l'esercito dei cloni e scoprano esiste. Quel tipo di Obi-wan sembra piuttosto intelligente, lo farà.

E poi, quando i Separatisti scoprono che il loro segreto è stato svelato, Tyrannus li convince che l'unico modo per salvarsi è lanciare un pre- guerra vuota per assicurarsi una posizione prima che la Repubblica possa agire insieme. Palpatine, nel frattempo, si assicura che le persone nella Repubblica si sentano terrorizzate perché santa merda, non possiamo difenderci! Aspetta, cos'è quello? Un Jedi ha organizzato segretamente che un intero esercito fosse disponibile per coincidenza nel momento del bisogno? Evviva!

Dopodiché, ha solo bisogno che la guerra si trascini. Ottieni i civili alla disperata ricerca della pace. Convinci i politici a dargli sempre più potere. Metti la sua gente nella burocrazia. Porta i Jedi sul campo, dispersi, dove la strana coppia può essere eliminata in battaglia riducendo il loro numero. Cementa la fedeltà della maggior parte dei militari della Repubblica nei suoi confronti. Prenditi il ​​tempo, con lui che ha potere su entrambi , per identificare chi potrebbe essere una minaccia significativa e affrontarle di conseguenza o sovvertirle. E dopo alcuni anni, quando sarà il momento giusto, fai la sua mossa.

Una volta che tutto è stato impostato, è la banale questione di manipolare l'emo-douche Anakin e poi far sembrare che i Jedi abbiano attaccato lui , giustificando l'Ordine 66. Poi un colpo di decapitazione sui Separatisti, che avrebbe potuto farlo in qualsiasi momento, e papà Papaltine è tuo zio. Pone fine alla guerra e ha impedito l'insidioso (senza giochi di parole) complotto dei Jedi per compiere un colpo di stato, ha portato la sua gente ovunque a prendere il controllo senza soluzione di continuità e ha i militari per farlo rispettare.

Non credo che Palpatine sapesse che i Jedi erano sulle tracce dell'esercito dei cloni.Lui e Dooku si erano dati molto da fare per nasconderlo.
No, si erano impegnati molto a nasconderlo * finché non fosse stato pronto e necessario *.Qualcuno ha organizzato il tentato assassinio di Padmé, e poi è stato Palpatine a richiedere espressamente Kenobi e Skywalker come sue guardie.Dopo aver sventato il secondo tentativo, non ci sarebbe voluto un genio per capire che i Jedi avrebbero indagato, e Kenobi era la scelta ovvia per farlo.
"Quel ragazzo di Obi-wan sembra piuttosto intelligente" - da un certo punto di vista.
Il tentativo non era destinato a fallire, né Obi-Wan doveva essere in grado di localizzare Kamino.La sua scoperta dell'Esercito dei Cloni è stata molto prematura
@Valorum, qualche fonte su questo?Sarebbe davvero bello.
@Flummox - [Fonti] (https://scifi.stackexchange.com/a/156672/20774) e [fonti] (https://scifi.stackexchange.com/a/156582/20774) e [fonti] (https://scifi.stackexchange.com/a/156825/20774).Sembra che ci sia un grosso malinteso sul ruolo di Jango in questi film.
@Valorum, i tentativi di assassinio non erano "destinati" a fallire, semplicemente non importava se avessero avuto successo o meno.L'importanza era attirare l'attenzione dei Jedi per indagare;se uno dei due avesse avuto successo, Palpatine avrebbe potuto suggerire che Obi-Wan e Anakin, avendo una storia con Padmé, potrebbero essere quelli che avrebbero cercato più duramente i suoi assassini che alla fine li avrebbero condotti a Kamino e all'esercito dei cloni,e Jango che si è collegato ai Separatisti.Quanto al motivo per cui avrebbe voluto che i Jedi li scoprissero, sarebbero stati meno sospettosi che se qualcun altro avesse improvvisamente "scoperto" l'esercito.
@KeithMorrison - Tutte le prove suggeriscono che il piano di Palpatine era ben fatto e resiliente ai cambiamenti piuttosto che essere eseguito secondo i piani.Padmé avrebbe dovuto morire, è solo che il ragazzo assunto per farlo ha fallito il lavoro
#3
+6
rs.29
2017-10-31 00:32:53 UTC
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L'obiettivo principale del Sith Grand Plan era la distruzione dell'Ordine Jedi, non la conquista della Repubblica in sé.

La ragione di ciò è facile da capire capire: Sith deteneva un enorme potere nel Lato Oscuro, e ne erano consapevoli. Nessun'altra organizzazione in Galaxy (Force sensitive o meno) potrebbe eguagliarla tranne Jedi. In effetti, nel corso della storia, i Jedi hanno regolarmente ostacolato i piani di Sith. Quindi, nelle parole di Darth Maul, i Sith stavano cercando vendetta. E con Jedi fuori dai piedi, non c'era quasi nessuno che potesse fermare Sith. In effetti, quando Palpatine divenne Imperatore, tutti i tentativi di ribellione furono realisticamente insignificanti fino a quando apparve Luke Skywalker. Senza di lui, la ribellione sarebbe finita su Yavin 4.

Sith ha fatto guerra direttamente contro i Jedi molte volte e, di regola, i Jedi si sarebbero uniti tra loro e avrebbero unito la Repubblica dietro di loro, e alla fine avrebbero sconfitto Sith. Pertanto, questa volta Sith ha preparato un piano più elaborato. I Jedi combatterebbero contro nemici quasi senza volto (esercito di droidi), con il loro esercito quasi senza volto (cloni). Nota che entrambe le parti opposte non hanno quasi emozioni, sono pronte a fare il loro dovere (cioè combattere) indefinitamente. La guerra diventa il suo scopo, un massacro insensato che la popolazione della Galassia non comprende né vuole. Alcuni Jedi vengono uccisi, ma ancora di più sono influenzati dalla "decadenza della guerra", come dice Yoda, cioè Dark Side. Quindi, i Jedi stanno diventando più deboli e disprezzati dalla popolazione. A nessuno importerebbe molto se diciamo che diventassero nemici della Repubblica e venissero affrontati. Situazione molto diversa allora solo pochi anni prima.

#4
+3
zpeters
2017-10-31 20:51:41 UTC
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Sebbene la maggior parte delle risposte fornite spieghi una grande quantità di dettagli tecnici e di esposizione ambientale, vorrei offrire una risposta più filosofica.

La storia è disseminata della creazione di un nemico per galvanizzare le persone dietro coloro che cercano il potere. Come è salito al potere Hitler? Ha affermato di essere un ragazzo malvagio [il signore dei Sith] e ha detto che voleva conquistare il mondo? No, ha costruito un senso di populismo nazionale a cui le persone gli hanno dato potere liberamente.

Più o meno nello stesso senso, Darth Sidious ha creato il nemico contro il quale ha radunato la Repubblica e ha raccolto tutto il potere come Palpatine. Solo dopo aver accumulato il potere si è rivelato.

Ora, da un punto di vista tecnico, i cloni sono una forza militare migliore dei droidi se il tuo principale metodo di controllo è la forza mentale. I droidi possono essere disabilitati, infatti venivano spenti tutti con un solo comando. Se l'accesso al comando dovesse cadere nelle mani del nemico [coloro che resistono al controllo di un imperatore signore dei Sith maniacale] l'intero piano potrebbe crollare.

D'altra parte, se costruissi un esercito di ragazzi tutti pensano e agiscono allo stesso modo e sono addestrati a non fare mai domande, quindi qualsiasi vecchio signore dei Sith potrebbe dominare l'intero gruppo senza troppi sforzi. Genio. Genio malvagio.

Dato che lo considero ulteriormente, questo geniale trucco viene riprodotto più volte in fantascienza e fantasy. Caso in questione, considera le azioni di Loki nel primo film di Thor. Se questo non è abbastanza sottile, forse prova il tentativo del principe Humperdink di incorniciare Gilder in the Princess Bride.

Questa è una buona risposta.Una cosa che potrebbe renderlo migliore è se hai trovato una citazione in questo senso da in-universe.Forse c'è qualcosa nella sesta stagione di Clone Wars che potresti usare.
#5
+2
mungflesh
2017-10-31 15:50:31 UTC
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Darth Sidious era a conoscenza della regola dei due dei Sith e che la vera natura dei Sith dovrebbe essere quella di ottenere potere attraverso bugie, inganni e astuzia, non forza bruta.

Secoli prima, gli eserciti Sith combattevano contro gli eserciti Jedi con scarso successo. Un novellino Sith di nome Darth Bane ha cercato di apprendere il potere del lato oscuro dagli antichi rotoli Sith e la sua ricerca lo ha portato a questa pratica.

Con Palpatine al suo posto, la Repubblica era già l'Impero prima che qualcuno potesse fare qualcosa al riguardo. Sidious riuscì dove molti Sith avevano fallito; non l'hanno visto arrivare.

#6
  0
Overmind
2017-11-01 18:44:51 UTC
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L'accettazione accorta di un sovrano funziona sempre meglio rispetto a qualsiasi tipo di conquista diretta.

Questo può essere visto attraverso la storia e anche oggi. I paesi ex-sovietici dell'Europa orientale sono ora praticamente sotto l'occupazione di corporazioni che possiedono i loro governi corrotti che a loro volta hanno reso schiava la loro popolazione a bordo o all'interno. Ciò non sarebbe potuto accadere senza il sostegno iniziale della popolazione. La popolazione voleva assaporare com'è l'ovest, ha preso le caramelle e poi è stata indotta a dare tutto, dalle loro libertà alle risorse di base, assolutamente gratis e senza alcuna opposizione.

In un'era avanzata, o lo era fittizio o no, la guerra è l'ultima risorsa per ottenere qualcosa . Il modo più semplice è quello di corromperli (1) , per offrire loro falsi vantaggi che praticamente non hanno alcun vantaggio per il loro persone e ottenere tutte le risorse in cambio gratuitamente. Dopodiché, ti assicuri che i tuoi burattini rimangano al potere e continuino a rispettare la politica attuale corrompendoli e / o minacciandoli.Se ciò non funziona (o non funziona altro), i leader devono essere modificati con un nuovo set formattato di leader fantoccio conformi. È qui che entra in gioco l ' assassinio dei leader (2) . Se ha successo, torni alla situazione (1). Solo se entrambi i precedenti falliscono, allora vai in pistole ardenti (3 ) e fai quello che vuoi nel modo ovvio e opprimente. Ma in tal caso, le persone potrebbero essere per lo più contro di te.

Se Darth Sidious volesse attaccare direttamente, avrebbe due svantaggi principali: il primo - forte opposizione costante anche se avrebbe vinto una guerra diretta, perché sarebbe stato visto come un occupante / tiranno ; il secondo - minore probabilità / percentuale di successo di sbarazzarsi dei Jedi , poiché i Jedi avrebbero avuto tutto il tempo per agire in modi più avanzati, per adattarsi, per decidere se continuare a combattere o se ritirarsi dalla traiettoria di Darth Sidious. Invece, ha ideato un piano di reazione-problema-soluzione .

Una soluzione-reazione-problema è una tecnica di manipolazione che gli oppressori usano per plasmare l'opinione pubblica su eventi attuali, condiziona i sacchetti di carne per conformarsi alle agende future . Questa tecnica funziona nel modo seguente:

  • Viene inventato / creato un problema.

  • Si ottiene la reazione desiderata dai sacchetti di carne (come paura, rabbia, ecc.).

  • Viene offerta la soluzione al problema - quale soluzione realizza effettivamente l'agenda pianificata (cioè i sacchetti di carne che rinunciano al potere). Questo accade oggi troppo spesso.

Questo ha portato al risultato desiderato: era visto dalle persone come un salvatore, come il ragazzo che ha risolto il problema più grande, non un tiranno che li opprimeva. Molto più facile da governare, molta meno opposizione, pochissimi Jedi vivi.

Prevale una pianificazione superiore.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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