Domanda:
Come ha fatto Kirk a ottenere il Capitano dell'Enterprise nonostante si fosse appena laureato all'Accademia?
DVK-on-Ahch-To
2015-12-07 09:00:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A meno che non abbia completamente frainteso la sequenza temporale, in Star Trek (2009) è accaduto quanto segue a Kirk:

  • Va all'Accademia
  • Alla fine dell'Accademia, tradisce il test di Kobayashi Maru
  • Affronta un'inchiesta su questo, da Spock
  • Nel mezzo di questo, Nero attacca Vulcano, e il l'intera Accademia viene spedita per aiutare
  • Kirk (un cadetto) viene introdotto di nascosto a bordo dell'Enterprise da Bones
  • Kirk viene promosso Primo Ufficiale del Capitano Spock dal Capitano Pike, dopo la sconfitta di Narada l'Enterprise sopra Vulcano
  • Kirk incontra il vecchio Spock, che gli consiglia di dare il cambio al più giovane Spock del comando a causa del disagio emotivo
  • Kirk riesce e, essendo il Primo Ufficiale in qualità di l'Enterprise
  • Vincono
  • Immediatamente dopo, Pike lascia l'Enterprise (secondo Wiki, per essere promossa a Contrammiraglio), e Kirk ottiene promosso Capitano dell'Enterprise .

    UH COSA? Kirk si è appena laureato all'Accademia e ha un totale di un giorno di esperienza come ufficiale!

    Come ha potuto essere nominato capitano di una nave ammiraglia in quel frangente, non importa come esemplare la sua condotta in quel giorno era?

** ** Porta la discussione tangenziale in chat.
Correggimi se sbaglio, ma quell'Enterprise era considerata la nave di bandiera?Per quanto ricordo, TOS ha trattato l'impresa più o meno come un'altra nave scientifica (principalmente) che esplora l'ignoto.E l'impresa del 2009 era addirittura incompiuta e commissionata per motivi di emergenza.
Era nuovo di zecca e sono abbastanza sicuro che fosse il fiore all'occhiello, almeno nella linea temporale Kelvin.
La maggior parte delle Imprese lo erano, credo.
Nove risposte:
#1
+57
Valorum
2015-12-07 21:23:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Questo è completamente spiegato nella novelizzazione ufficiale del film e nel successivo fumetto canonico n. 13. In poche parole, a Kirk è stato concesso il pieno capitano per due motivi principali:

  1. Il suo mentore (ad esempio la persona che alla fine deve firmare la decisione) è stato appena nominato Ammiraglio di flotta. È abbastanza chiaro che a Pike è sempre piaciuto Kirk e lo considera un capitano di prim'ordine, proprio come suo padre. Come accennato in un'altra risposta a questo punto, Kirk è già un tenente.

"Il tuo valore ispiratore e la dedizione suprema ai tuoi compagni sono attenersi alle più alte tradizioni di servizio e riflettere il massimo credito su di sé, sul proprio equipaggio e sulla Federazione. Secondo l'Ordine Due-otto-quattro-cinquantacinque, con la presente sei invitato a fare rapporto all'ufficiale in comando della U.S.S. Enterprise per l'incarico come suo sollievo. "
...
Pike fu colui che sorrise. "Sono sollevato", ha risposto tranquillamente. Poi anche lui è caduto nella formalità procedurale aprendo la scatola che teneva in grembo. Dentro c'era una medaglia; la sua composizione distintiva, le parole incise su di esso memorabili.
"E come ammiraglio della flotta, in riconoscimento della tua ... soluzione unica alla simulazione, è mio onore premiarti con questo encomio per l'originale pensando. "

  1. Non posso sottolinearlo abbastanza, ha appena salvato tutto. .planet dalla distruzione. Da solo. Contro gli ordini diretti che gli erano stati dati dalla Flotta Stellare. Solo lui. Nessun altro.

    Francamente, data la probabile direzione dell'opinione pubblica (ad es. " La Flotta Stellare è gestita da idioti, tutti tranne Kirk ") è sorprendente che non lo abbiano fatto dagli un'intera flotta di navi con cui giocare e uno speciale cappello scintillante.

enter image description here

D'accordo: era una specie di commissione sul campo di battaglia, che è stata successivamente confermata alla luce delle azioni di Kirk.
Sento che salvare il pianeta è il genere di cosa che ti servirebbe bene in un colloquio di lavoro.* Qualsiasi * colloquio di lavoro.
Dubito che ti servirebbe bene se scegliessi un lavoro come signore malvagio
@JonStory - Penso che potresti sottovalutare la stupidità dell'uomo comune.Questo è letteralmente il retroscena di Palpatine.
@Valorum: Per non parlare del fatto che è * davvero difficile * governare il mondo dopo che qualcun altro ha finito di distruggerlo.
Le commissioni di @JonStory Battlefield vengono spesso annullate dopo la fine della guerra.L'esercito e la marina degli Stati Uniti avevano molti ufficiali di carriera che ricevettero commissioni durante la prima guerra mondiale, ma furono ripristinati ai loro ranghi originali dopo i combattimenti.Un po 'strano per Kirk mantenere il suo incarico quando c'erano molti più ufficiali qualificati.
Ipotetico: supponiamo che ci fossero diversi missili balistici intercontinentali in rotta verso Washington e New York, e qualche cadetto ha ignorato gli ordini in alto, ma con il permesso del suo comandante diretto, ha preso un F-18 e li ha abbattuti lui stesso.Quale sarebbe il risultato?Non lo so, ma questa è l'analogia.
un F-18 non avrebbe alcuna possibilità di sparare anche a un missile balistico intercontinentale degli anni '50
@Kevin "Per non parlare del fatto che è davvero difficile governare il mondo dopo che qualcun altro ha finito di distruggerlo" non secondo Ming nel remake di Flash Gordon del 1980,
#2
+30
T.J.L.
2015-12-07 20:02:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sfortunatamente, non c'è modo di correlare questo espediente della trama a una logica del mondo reale.

  • La laurea di Kirk era sospesa in attesa dell'inchiesta: nel mondo reale, non sarebbe ancora stato concesso un posto come qualsiasi tipo di ufficiale incaricato, lasciandolo senza alcuna autorità di comando legale.
  • Kirk era un clandestino a bordo dell'Enterprise: nel mondo reale, sarebbe stato arrestato e rinchiuso fino a quando non avrebbero potuto trasformarlo a terra (leggi "planetario" in questo caso).

Supponendo che nuTrek Enterprise abbia gli stessi 430 complimenti dell'equipaggio della Enterprise classica (ed è un nave più grande, quindi potrebbe essere più alta) ci sono letteralmente centinaia di persone nella catena di comando che vengono prima di un cadetto clandestino.

Kirk non avrebbe mai avuto la possibilità di "provare" qualcosa o "giustificare" La decisione iniziale di Pike di metterlo nella catena di comando. Avrebbe dovuto passare l'intero film in prigione. Una volta finito il film, dovrebbe essere in prigione, non al comando di un'astronave.

La domanda riguardava il ruolo di Capitano permanente alla fine del film, NON la promozione della recitazione nel mezzo del film.Non era più un clandestino e presumibilmente Spock annullò la sua richiesta.
Aggiunto un po 'di più, ma il punto era che non puoi giustificarlo con alcuna logica del mondo reale.nuKirk _dovrebbe_ essere un criminale civile, non un ufficiale della Flotta Stellare.
Ri giurare o no.Non avere prestato giuramento significherebbe che rimane un guardiamarina (così vengono chiamati i candidati ufficiali di marina, sono tra arruolati e incaricati), non è stato un civile dal giorno in cui è entrato nell'accademia e non è più un civile fino a quando nonviene scaricato.
Ho votato con riluttanza.Questo sembra più come la tua opinione su cosa * dovrebbe * accadere piuttosto che uno sguardo obiettivo su cosa è successo e perché.
@Richard Penso di aver apprezzato il tuo voto negativo tanto quanto i voti positivi, per quanto strano possa sembrare.Detto questo, è uno sguardo oggettivo a quello che è successo, ma non ha alcun senso da una prospettiva realistica.Non c'è modo che un punk appena uscito dall'accademia sia qualificato per comandare una nave di linea: gli manca esperienza con persone, protocollo, procedure e attrezzature.Non ci sono scuse oltre a scrivere sciatto _forzare_ caratteri con determinati nomi in determinate posizioni.La dinamica originale di Kirk / Spock / Bones ha anni di retroscena;i personaggi nuTrek si conoscono solo da pochi giorni.
@T.J.L.- Non sono d'accordo.Dal punto di vista delle pubbliche relazioni ha molto senso promuoverlo a capitano dell'ammiraglia.È letteralmente l'unica persona che ha intrapreso il tipo di azione coraggiosa e decisiva che Pike ha lamentato per la mancanza della Flotta Stellare e, guarda, ha salvato il mondo come risultato.Se non fosse stato per Kirk, SF farebbe ancora manovre di flotta nel sistema Laurenziano mentre Roma brucia
Almeno negli Stati Uniti, gli studenti dell'accademia dell'Esercito / Navata / Aeronautica Militare sono militari attivi.Quindi, no, Kirk non era un "civile" in nessun momento dopo aver iniziato all'Accademia della Flotta Stellare.Un altro dato storico: George A. Custer era in attesa di punizione a West Point quando scoppiò la guerra civile.Tutto ciò fu spazzato via dagli eventi, con lui che uscì dalla Guerra Civile come personaggio famoso e Brevetto Generale (tornando al colonnello alla fine della guerra).Dati gli eventi nel film, la promozione a Capitano sembra del tutto possibile.
Questa risposta è corretta.Letteralmente, qualsiasi altro personaggio con ruolo di parola nel film era più qualificato per comandare l'Enterprise di quanto lo fosse Kirk.
Le commissioni di Battlefield esistono da sempre ...
@JonStory Sì, ma le commissioni sul campo di battaglia dal cadetto caduto in disgrazia direttamente a O-6 non avvengono.Nel mondo reale non raggiungi il Capitano senza _decenni_ di servizio.Il grado successivo dopo quello è un sapore di ammiraglio.
Nel mondo reale non abbiamo astronavi e il pianeta non è quasi esploso ... teniamo presente che è finzione e la domanda è chiedere la risposta nell'universo, non il "rispetto al 21 ° secoloLa tradizione della Marina degli Stati Uniti "risponde.
StarFleet non è la US Navy.Certo, ci sono somiglianze.Ma ci sono anche differenze.Questa situazione è una di queste differenze.
#3
+20
Mohair
2015-12-07 23:07:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Non c'è una buona risposta. Non ha senso. È completamente assurdo. Sì, ha salvato la Federazione. Ma allora cosa? Gli dai una medaglia per questo. Gli costruisci una statua. Dai il nome a un ponte dopo di lui. Non lo rendi capitano dell'Enterprise!

L'Enterprise NON è una nave da guerra. Questa non è la sua missione principale. Il capitano dell'Enterprise deve essere più diplomatico che guerriero, e Kirk 2009 è completamente inadatto per quel ruolo. Inoltre, ci sono solo poche migliaia di altre persone, molto più qualificate per il lavoro, e che hanno passato anni a scalare i ranghi, che saranno davvero incazzate di essere state lasciate passare per il lavoro a favore di un cadetto .

Audie Murphy era il soldato da combattimento americano più decorato della seconda guerra mondiale. Dopo aver vinto la medaglia d'onore, non lo fecero generale e gli diedero il suo esercito. È stato promosso da sergente a tenente! Puoi essere un bravo guerriero con un grande istinto, ma questo non significa che tu sia bravo in nient'altro!

Kirk avrebbe dovuto essere ricompensato con la sua nave, ma ottiene una piccola nave "starter" dove può imparare cosa serve per essere un capitano e come comandare gli uomini. (Suggerimento: ci vuole più di un'incrollabile forza d'animo testicolare di fronte al destino!) A causa della sua eroicità, è veloce. Ottiene navi progressivamente più grandi nei prossimi anni e lascia anche la flotta alcune volte per servire in posizioni diplomatiche sulla Terra e su altri pianeti. Alla fine, arriva il giorno in cui ottiene un'astronave e tutti concordano che sia l'uomo migliore per il lavoro.

È un risultato credibile. Nel film successivo, Kirk sta ancora incasinando alla grande, violando la direttiva principale, ecc., Il che conferma che non ha assolutamente alcun interesse a essere il capitano di qualcosa. Almeno questo ha avuto un risultato credibile, quando è stato retrocesso a primo ufficiale.

Gli hanno dato anche una medaglia *.
Audie Murphy non ha salvato l'America da sola.
@Richard Nemmeno Kirk.Kirk aveva una squadra che lo supportava.Per la cronaca, Audie Murphy ha effettivamente fatto i suoi eroici da sola.
@Mohair c'è una grande differenza tra salvare una federazione / mondo / paese, ovviamente con l'aiuto di altri e uccidere pochi (decine o cento) soldati nemici in pattuglie minori non decisive, da soli o meno.Non avevo mai sentito parlare di questo Murphy fino a quando non l'ho letto.
Sgt to Lt è un salto piuttosto grande poiché Sgt è un grado arruolato.Kirk è stato presumibilmente o incaricato o sta per essere incaricato quando è stato promosso.Ma Ensign -> Capitano probabilmente è ancora troppo in una volta.
@mohair - Il problema è che Kirk ha completamente * disobbedito * agli ordini della Flotta Stellare.Ha ricevuto una medaglia per la sua galanteria ma ha ricevuto il comando ** per essere il tipo di persona di cui la Flotta Stellare mancava disperatamente **
Dangit - anche sapendo chi è Audie Murphy, mi immagino Eddie Murphy ogni singola volta che penso a quel nome.
#4
+17
Lightness Races in Orbit
2015-12-07 22:49:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Perché la Flotta Stellare ha commesso un errore.

Le azioni di Kirk contro Nero mostrano coraggio, intraprendenza e tutte quelle cose buone, il che fa molto per dire che potrebbe essere un buon capitano , in futuro, una volta maturata molta esperienza a bordo. Ma non ancora .

In effetti, l'inizio del film successivo mostra che è stata una decisione terribile con enormi ripercussioni, e la sua posizione di capitano di nave stellare gli è stata privata a causa di it.

Ovviamente l'ha riavuta entro 20 minuti dal film.
@Ellesedil: Quegli idioti non imparano mai ^ _ ^
Questa è un'opinione, non un canone: inoltre non risponde alla domanda ... si è dimostrata una cattiva decisione, certo, ma questa risposta non giustifica il motivo per cui la decisione originale è stata presa in primo luogo.
@JonStory: Non esiste una risposta canonica.Questo è il punto.Questo è presumibilmente anche il motivo per cui è stata posta questa domanda!Tutto quello che possiamo fare è colmare le lacune e applicare _reason_ al problema.
Questa sembra essere una dichiarazione delle * tue * convinzioni su Kirk.
@Valorum: Vedi il commento precedente.
#5
+8
Escoce
2015-12-07 21:21:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La risposta è che ha salvato la federazione. È davvero così semplice. Mostra ingegno e può pensare fuori dagli schemi. Un capitano di una nave stellare deve sapere come eseguire gli ordini, sì, ma altrettanto importante deve sapere come valutare la situazione e aggiustarsi sul posto. Questo è storicamente in tutti i canoni il motivo per cui Kirk è considerato uno dei più grandi capitani di flotte stellari di sempre.

L'inizio del secondo JJ Trek mi dimostra molto chiaramente che questo Kirk ha un giudizio estremamente scarso ed è un egocentrico cannone selvaggio.Sta violando la Prima Direttiva (che TOS Kirk ha preso molto sul serio), rischiando la vita delle persone, e senza una buona ragione apparente, e sembra che non gli importi.Il punto è che JJ-verse Kirk è solo un colpo caldo e non un capitano maturo, e non "segue gli ordini".
#6
+7
Pace
2015-12-09 10:49:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Questo mi ha incuriosito, quindi ho cercato il più giovane capitano della Marina degli Stati Uniti, che si è rivelato essere Stephen Decatur, i parallelismi sono divertenti. Parte del motivo per cui è salito così in fretta era perché suo padre era un famoso ufficiale di marina.

Stephen Decatur iniziò la sua carriera navale nel 1797 e il suo primo comando fu nel 1802. Kirk entrò nell'accademia della flotta stellare nel 2255 e prese il comando nel 2258 quindi Kirk ha il salto di circa due anni. Inoltre, il comando di Decatur non era l'ammiraglia della flotta, sebbene stranamente fosse anche chiamata USS Enterprise. Inoltre, Decatur non raggiunse effettivamente il grado di capitano fino al 1804 (perdendo contro Kirk di circa 4 anni).

Quindi sembrerebbe davvero che l'ascesa di Kirk nel nuovo universo sia piuttosto senza precedenti. Inoltre, non so se qualcuno lo abbia menzionato, ma nel vecchio universo Kirk non ha assunto il comando fino a 13 anni dopo essersi unito all'accademia, quindi il nuovo universo ha effettivamente accorciato le cose considerevolmente. Tuttavia, per essere onesti, Stephen Decatur non ha salvato un intero pianeta, si è comportato bene nel suo dovere e ha avuto un padre influente.

#7
+6
user75640
2016-12-19 21:20:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

So di essere in ritardo alla festa ma;

  1. C'è uno screenshot del film che mostra il grado di Jim come LT. Lo vedi quando Chekov sta teletrasportando lui e Sulu da Vulcano.
  2. Il punto in cui il film ha fallito e i romanzi e i fumetti sono stati completati, è stato tutto il retroscena. Jim era al Command College, che era un addestramento post-laurea e non la normale Accademia.
  3. È stato invitato e completato, l'addestramento tattico avanzato (apparso per la prima volta in TNG).
  4. Era il migliore della sua classe nell'analisi tattica e nelle strategie di sopravvivenza.
  5. Jim ha prestato servizio anche sul Farragut (come il primo Kirk) e ha ricevuto un encomio per le sue azioni due anni prima.
  6. Pike che lo fa avanzare al primo ufficiale nega la sospensione di Jim.
  7. A più di mille persone per nave (secondo i numeri del DAC del gioco), con sette navi distrutte su Vulcano, c'era un vuoto comprensibile nel ranghi.

In breve, il film ha saltato tutto ciò che avrebbe spiegato il motivo per cui è stato promosso, al di là dell'intera cosa "ha salvato il mondo".

Hai alcuni punti molto interessanti qui!Tuttavia, poiché sono affermazioni così forti, avrai bisogno di alcuni riferimenti per supportarle.
#8
+5
Alan
2015-12-09 05:27:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Non c'è niente che corrisponda a questo con la serie originale. La serie originale menzionava che Kirk era il più giovane della Flotta Stellare ad avere il grado di capitano. Il trucco è che dicono anche che era 32ish al momento in cui ha ottenuto la promozione dopo aver prestato servizio su diverse altre navi nella sua carriera. Immagino che quando hai distorsioni temporali puoi fare tutto ciò che vuoi con il passato, ugh.

#9
+2
Johnny Bones
2015-12-09 01:56:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Questo è un po 'un tropo in certi generi, e certamente ha anche un certo background nella fantascienza; c'è un "Prescelto" specifico che può scalare rapidamente i ranghi dove altri non possono.

Succede in una certa misura in Starship Troopers, con Johnny Rico. Tuttavia, in quel caso è anche dovuto all'attrito; tutti gli ufficiali superiori continuano a essere uccisi.

Succede in Ender's Game, dove Ender Wiggin finisce per sconfiggere un'intera civiltà mentre altre reclute hanno avuto più esperienza ma non ne hanno la possibilità.

Succede in Star Wars, come notato nel commento di RedCaio sotto la domanda. Succede anche in film come Scarface, anche se è lontano dalla fantascienza.

Non credo che il film stia davvero cercando di ricreare la realtà, ma presta alla "leggenda" che è il capitano James T. Kirk. Mostrandolo come qualcuno che può essenzialmente guidare una nave della Federazione in un solo giorno, in pratica stai dicendo: "Questo ragazzo è ben al di sopra della media. È un tipo dell'uno per cento".

Non sono sicuro che questi siano buoni esempi che hai fornito.Come hai detto, Rico aumenta a causa delle promozioni sul campo e di un alto tasso di mortalità.Per quanto riguarda Ender, l'esperienza era irrilevante per la trama - la situazione richiedeva specificamente un comandante con una naturale affinità per le tattiche di battaglia e la comprensione del nemico - qualcosa che non può essere insegnato.
Sovvertito in * Battleship * quando l'eroe viene semplicemente promosso a tenente comandante (e almeno nell'immediato gli viene negato il permesso di sposare la figlia del boss, rispondendo "Amico, ho appena salvato il mondo ...").
Spiacenti, sito sbagliato;)


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...