Domanda:
Data potrebbe superare la Kobayashi Maru?
OghmaOsiris
2012-01-29 15:37:18 UTC
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Gli sarebbe stato permesso di fare il test dal momento che non poteva provare paura e quindi la ragione ultima del test non avrebbe avuto alcun effetto su Data?

Certo che potrebbe passare - dì al medico di prepararsi a ricevere tutti i membri dell'equipaggio e da lì la navigazione è tranquilla!
Sai, mi chiedo se la manovra di Corbomite avrebbe funzionato ... E sicuramente Data ne avrebbe sentito parlare ad un certo punto?
No, non ha potuto superare il test.È uno scenario senza vittorie, quindi a meno che tu non bari e giochi al sistema, non è possibile vincere.Si tratta di vedere come si reagisce alla sconfitta.L'ego e la testardaggine di Kirk lo hanno portato a imbrogliare e riprogrammare il modulo.I dati sono eminentemente logici e non vedrebbero alcun motivo per riprogrammare uno scenario di prova, dal momento che non è motivato allo stesso modo da arroganza personale.Quindi avrebbe "fallito" il test, come tutti gli altri fanno e dovrebbero fare.
Contrariamente a quanto hanno detto molti altri, ho sempre visto lo scenario KM come un tutorial piuttosto che un "test" da superare o fallire.Il punto è dare ai futuri comandanti la pratica per affrontare la distruzione della loro nave e la morte del loro equipaggio.Ci sono modi giusti e sbagliati per farlo, è importante farlo bene, e dopo l'accademia ci sono pochissime opportunità di praticare.Quindi i cadetti possono prenderlo tutte le volte che vogliono.Kirk, ovviamente, non è d'accordo con quanto sopra.
Sei risposte:
Beofett
2012-01-29 16:15:55 UTC
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Il test sarebbe valido per lui. Anche se non può provare paura, determinerebbe comunque quanto sarebbe concentrato sotto pressione. Anche un androide privo di emozioni potrebbe congelarsi sotto pressione. Il test, dopotutto, è stato progettato da un Vulcaniano, partendo dal presupposto che altri Vulcaniani avrebbero potuto sostenerlo.

Detto questo, penso che Data sarebbe andata abbastanza bene, relativamente parlando. Ha ripetutamente dimostrato equilibrio e compostezza sotto pressione sia in situazioni di comando che non di comando

Supponendo che il passaggio implichi rispondere in modo appropriato e non completare con successo gli obiettivi della missione, penso che Data sarebbe passato.

Ah sì, certo. Fallirà lo scenario Kobayashi Maru * come tutti gli altri, ma potrebbe effettivamente superare il test. Il successivo Data, comunque.
Mi chiedo ... La reazione di Data alla perdita di una partita contro Kolrami nell'episodio della seconda stagione _Peak Performance_, e il successivo "fare il broncio" e lo sviluppo di una nuova strategia indicherebbero che non aveva mai dovuto affrontare una situazione impossibile da vincere, a meno che , ovviamente, non poteva generalizzare dal test Kobayashi Maru?
Era molto di più che fare il broncio. Non ha effettivamente rassegnato le dimissioni?
@HNL No, ha insistito perché Picard lo portasse fuori servizio finché non avesse potuto determinare cosa c'era che non andava in lui, ma Picard rifiutò e lo incoraggiò invece, pronunciando la frase: "È possibile non commettere errori e comunque perdere."
@HorusKol C'è una differenza.Data può e potrebbe concepire di essere sopraffatto. Data non si considera un potere supremo che, ad esempio, eliminerebbe il borg con la massima forza.Ma Data, almeno fino a quel momento, non avrebbe mai immaginato che sarebbe stato battuto in qualsiasi forma di competizione leale uno contro uno.È sempre stato di ordini di grandezza più forte, intelligente, veloce e più abile di tutti quelli che incontrava.
I Vulcaniani, anche in TOS, non sono privi di emozioni.Sono ritratti come una razza estremamente emotiva che ha elevato l'autodisciplina e l'occultamento delle emozioni a una religione.
@pojo-guy Nessuno ha affermato che i Vulcaniani siano privi di emozioni.Tuttavia, un Vulcaniano che progetta un test che è stato progettato per valutare le risposte allo stress considererebbe ... illogico ... sfidare solo le risposte emotive emotive durante l'esame.
Secondo il film di riavvio di Star Trek, lo scenario di Kobayashi Maru è stato programmato nientemeno che da Spock.
@Beofett Niente affatto.I Vulcaniani dovrebbero essere in grado di controllare e sopprimere le proprie emozioni anche in situazioni altamente stressanti.Pertanto, la simulazione di una situazione altamente stressante offre l'opportunità di verificare che * sono * capaci di quel livello di autocontrollo o di identificare un difetto che possono quindi adottare misure per correggere.Assumere semplicemente che il loro controllo emotivo sia infallibile senza testare sarebbe un'azione illogica.
@Ray Quindi stai dicendo che progettare il test per sfidare più delle risposte emotive sarebbe illogico?Io non seguoNon ho detto nulla sui Vulcaniani che sono veramente privi di emozioni, e nemmeno sui Vulcaniani che presumono che il controllo emotivo del 100% dei Vulcaniani fosse infallibile.Anche se presumi che solo alcuni Vulcaniani siano in grado di controllare le loro emozioni, un test ben progettato farebbe più che testare il controllo emotivo.Kobayashi Maru si concentra infatti maggiormente sul processo decisionale sotto pressione, che è completamente separato dal controllo emotivo.
@Beofett Non sto dicendo che non (o non dovrebbe) testare nulla oltre al controllo emotivo.Piuttosto, sto dicendo che anche se * è * tutto ciò che mette alla prova, e anche se si presume che tutti i Vulcaniani * saranno * in grado di controllare le proprie emozioni, vale comunque la pena testare tale ipotesi in condizioni controllate.Lo scenario peggiore è che un Vulcaniano (o davvero, qualsiasi ufficiale) abbia un attacco emotivo mentre * effettivamente * è sotto tiro.Eseguirli attraverso uno stress test come questo riduce la probabilità che ciò accada.Quindi scegliere di * non * eseguire un tale test sarebbe illogico.
Tango
2012-01-29 23:26:10 UTC
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Secondo Memory Alpha nell ' articolo di Koyabashi Maru, "Il test è richiesto per i cadetti di comando". Ciò lascia la questione se sia un cadetto di comando. Su Enterprise , Data è il terzo al comando. Ha anche un costante desiderio di migliorare se stesso e di fare il più possibile. In Redenzione, Parte II , Picard ha dovuto riassegnare molti ufficiali e metterne alcuni in posizioni di comando. Data chiede specificamente perché è stato trascurato, indicando che Data vuole essere in grado di comandare un'astronave (e Picard accetta di farlo, e gli assegna il comando del Sutherland ). Ciò dimostra che Data ha il desiderio non solo di migliorare se stesso, ma anche di comandare una nave, quindi, data la possibilità, opterebbe per il binario di comando.

E tutti i cadetti di binario di comando prendono la Koyabashi Maru , quindi l'avrebbe preso. Inoltre, non si tratta solo di paura. Si tratta di stress e di prendere la migliore decisione possibile quando nessuno raggiungerà il tuo obiettivo.

Per quanto riguarda il fatto che abbia o meno un effetto sui dati, questo è altrettanto importante per qualsiasi altro ufficio. In Peak Performance Data perde una partita di strategema per un giocatore esperto e presume che la sua programmazione sia difettosa. Si toglie dal suo dovere e, in effetti, passa attraverso una sessione di autocommiserazione fino a quando Picard gli ordina di tornare a tutto.

I dati non sono perfetti e ci sono problemi che sorgono nella sua programmazione. Di fronte a una situazione senza possibilità di vittoria, la Flotta Stellare non avrebbe idea di cosa potrebbe accadergli. Potrebbe entrare in un ciclo infinito, potrebbe spegnersi o fare altre cose che non è facile prevedere. Dal punto di vista della Flotta Stellare, sarebbe importante testare i Dati in quello scenario quanto lo sarebbe testare qualsiasi altro cadetto.

E se, quando sono apparsi i Klingon, Data si fosse limitato a fissare lo schermo e avesse iniziato a blaterare sull'inutilità dello scenario o qualcosa di simile? Come abbiamo visto, questo genere di cose è accaduto dopo che Data era in servizio attivo da anni, inclusi due anni sull ' Enterprise , quindi un test per vedere come si sarebbe comportato sotto stress e in circostanze insolite sarebbe stato essere necessario.

+1 per l'importanza di superare la Kobayashi Maru
Sinceramente sento che la Sutherland era la Kobayashi Maru di Data.
HNL
2012-01-29 15:55:50 UTC
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Non l'avrebbe fatto, poiché l'impossibilità della situazione era logistica e non dipendente dalle abilità. Una singola nave doveva entrare nella Zona Neutrale, combattere tre Uccelli da Guerra Klingon pesantemente armati, assicurarsi che non facessero saltare in aria una nave civile morta nell'acqua e tornare tutto intero con l'equipaggio della nave civile

La simulazione è peggiore della realtà: le soluzioni innovative sarebbero limitate dalle risorse programmate nella simulazione. Ad esempio, la soluzione di Data alla Manovra di Picard, una volta impossibile da battere, non avrebbe funzionato in una simulazione a meno che il comportamento effettivo della materia interstellare non fosse stato programmato nel simulatore.

Quindi Data fallirebbe lo scenario.

Modifica : gli sarebbe permesso di fare il test? Penso che la Flotta Stellare insisterebbe perché lo prendesse. Sono esattamente le conseguenze della sua mancanza di paura che i suoi ufficiali superiori vorrebbero osservare. Probabilmente soppeserebbe i pro ei contro e non tenterà affatto il salvataggio.

Modifica n. 2 : mi sbaglio su quest'ultima affermazione. Ecco cosa farebbero i dati che sappiamo: avrebbe gettato a mare l'intero equipaggio tranne se stesso sul lato della Federazione del confine in navette e navette e poi avrebbe proceduto ai soccorsi da solo. Le sue abilità gli permetteranno di controllare più sistemi senza un equipaggio. Probabilmente verrebbe comunque picchiato, ma solo una nave e un androide andranno persi nel tentativo. Questo ovviamente presuppone che lasciare l'equipaggio sia consentito dalle regole del test.

Per quanto riguarda la tua seconda modifica. Sebbene Data abbia la capacità di calcolo per eseguire vari elementi delle operazioni delle navi dal ponte, sarebbe incapace di svolgere effettivamente i compiti se si verificasse un'interruzione della comunicazione interna o un problema con il computer principale. Inoltre, molte attività richiederebbero comunque la presenza dell'equipaggio per poterle svolgere. Data si ritroverebbe rapidamente in una situazione impossibile dopo i primi due colpi che hanno danneggiato i sistemi delle navi poiché non ci sarebbe nessuno lì per eseguire effettivamente le riparazioni in battaglia.
Nota che il test di Kobayashi Maru cambia periodicamente. Non è sempre lo stesso scenario.
Probabilmente a quel punto ci sarebbero stati rapaci romulani.
Valorum
2015-01-19 17:47:47 UTC
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Canonicamente, non sappiamo con certezza che Data abbia sostenuto il test, ma possiamo presumere che come secondo ufficiale sull'ammiraglia della Federazione, l'abbia fatto. Poiché la Kobayashi Maru è destinata ad essere impossibile da vincere, possiamo presumere che non ci sia riuscito


Scendendo la scala canonica, Data e Picard gestiscono il test (a Wesley) nel libro TNG: Boogeymen. Dopo che Wesley fallisce, Data gli offre un po 'di commiserazione; tutti falliscono, questo è il punto.

"Stai solo uscendo di guardia, signor Data?" Disse Picard.

Wesley capì all'improvviso cosa stava per succedere. Perchè no? pensò. Perché non inviti tutto il dannato equipaggio di plancia?

"Sì, signore" disse Data.

"Se non hai niente di speciale in programma, forse ti interesserebbe unirti al guardiamarina Crusher e a me sul ponte ologrammi. Gestiremo lo scenario Kobayashi Maru. " Picard sembrava davvero che non vedesse l'ora di osservare la performance di Wesley. Ma forse non era interessato solo a Wesley. Forse il capitano stava rivivendo il suo tempo all'Accademia.

...

Picard scosse la testa. “Non hai fatto niente di sbagliato. Nessuno ha mai trionfato sullo scenario Kobayashi Maru. "

Data ha detto:" Sebbene la leggenda narra che circa ottant'anni fa, alcuni cadetti si siano battuti fino a un punto morto. "

"Leggenda", disse Picard con disprezzo. "Scuttlebutt dell'Accademia. La Kobayashi Maru è uno scenario senza vittorie, una prova di carattere. Il signor Crusher lo fece in modo ammirevole. Ha fatto l'unica cosa che un capitano morale poteva fare. Il fatto che sia stato sopraffatto non è importante. "

Matt
2016-08-03 17:50:27 UTC
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Questa non è una domanda difficile

I dati sono logici e privi di emozioni, avrebbe semplicemente interpretato lo scenario con le migliori possibilità di successo (anche se fosse senza speranza), avrebbe semplicemente provato e fallito come tutti gli altri. Il test deve avere qualche debolezza o tutti si ritirerebbero. Cioè, se fossi su una navetta circondata da 8 cubi borg, correresti e basta. Quindi è ragionevole presumere che Data combatterebbe solo nel modo più probabile per raggiungere l'obiettivo

Inoltre, se alcune persone si sono battute per un pareggio, deve avere modi che "hanno una piccola speranza" di vincere - I dati potrebbero semplicemente "giocare le probabilità"

È anche possibile che abbia già superato il test (come nel caso fallito) in quanto anche lui è un comandante

Durakken
2016-08-03 20:17:26 UTC
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Il test Kobayashi Maru serve a verificare che il candidato non si blocchi, non faccia cose immorali e cercherà di eseguire gli ordini nel miglior modo possibile. Non passi o fallisci a seconda che tu porti a termine la missione. Passi o fallisci in base a ciò che fai per cercare di portare a termine la missione. Questo è il motivo per cui Kirk è morto. Non ha fatto nulla di "immorale" o qualcosa che lo avrebbe reso non adatto a essere un capitano. Rendere la situazione vincibile può essere considerato parte del test esteso. Che nessuno fosse stato in grado di farlo prima o dopo indica una mancanza di qualche misura da parte degli ufficiali della Flotta Stellare nella maggior parte dei casi.

Data, se sapeva qual era il trucco nella Kobayashi Maru e se sapeva di Kirk , con tutta probabilità potrebbe fare la stessa cosa, tuttavia, Data probabilmente non lo farebbe (né lo farebbe Picard, ma per ragioni diverse) perché, molto semplicemente, la situazione è ribaltata per lui in molti modi. Se avesse cercato di "aggiustare" il programma come ha fatto Kirk, sarebbe stato considerato non in grado di considerare le circostanze e quindi non adatto a comandare nessuno. Allo stesso modo, probabilmente dovrebbe fare le cose in modo più cauto e passare più tempo a cercare sopravvissuti anche quando sono chiaramente morti. Il che significa che probabilmente non è riuscito a portare a termine le missioni molto più difficili di altri candidati per dimostrare che era adatto al comando.

I confronti Kirk / Data sono davvero abbastanza interessanti quando ci si ferma a pensarci. Anche se mi chiedo se Kirk potrebbe rompere i dati con un discorso di Kirk ...



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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