Domanda:
I dati "disimparano" le cose?
iMerchant
2016-05-02 10:27:33 UTC
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Come tutti sappiamo, Data ha una memoria fotografica e può consumare enormi quantità di informazioni. Supponendo che la sua capacità di conservare la conoscenza a un certo punto sia limitata, Data elimina alcune informazioni non necessarie dopo che l'utilità non è più rilevante?

Ad esempio, il suo codice di accesso ridicolmente lungo da bloccare tutte le funzioni di comando sull'Enterprise in modo che possa vedere che il caro vecchio papà non è più necessario dopo aver sbloccato il codice di accesso, né avrebbe bisogno di nuovo di quel codice specifico. O i contenuti del romanzo The Royale per trovare indizi su come sfuggire al casinò in cui erano intrappolati. Dopo aver fatto il suo rapporto di missione, potrebbe cancellare i contenuti del libro dal suo cervello e mantenere il titolo di il libro come una sorta di funzione di indicizzazione per portarlo a rileggerlo in seguito, se lo desidera. O il numero di passi che ha fatto in un giorno particolare 7 anni fa. Hai capito.

Modifica: sto definendo "disimparare" come l'eliminazione / eliminazione / eliminazione di dati intenzionalmente o automaticamente tramite protocolli di manutenzione preprogrammati. Questo è diverso dall'oblio (nel contesto della mia domanda), il che significa che il tipo di memoria non intenzionale mi sono dimenticato di alimentare Spot o come ti chiami di nuovo.

Inoltre, "ricordando ogni fatto "non gli preclude necessariamente di cancellare alcuni fatti dalla sua memoria. Da quello che ho raccolto finora dalla discussione risulta che alcune cose che Data può eliminare dalla sua memoria, mentre altre non possono essere rimosse. È questo il consenso qui?

Sono abbastanza sicuro che abbia un disco rigido molto grande e non abbia bisogno di cancellare le cose.Sembra archiviare molte cose, che richiedono diversi secondi per accedervi in seguito."Accesso in corso ..."
Una volta ha avuto un caso di amnesia totale.Nell'episodio * "Thine Own Self" *, ha dimenticato il suo nome e il suo passato a causa di un colpo alla testa causato da uno shuttle.Non è stata una perdita permanente, poiché è stato riparato alla fine dell'episodio, ma è il caso più significativo di perdita di memoria a cui posso pensare.
Data ha detto molte volte che il suo cervello [è principalmente costruito attorno a una rete neurale] (http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Positronic_brain).Questo non è del tutto diverso dal nostro cervello."File" e oggetti di archiviazione discreti non si applicano realmente a un modello di questo tipo, sebbene potrebbe avere un modo per collegarsi a snapshot aggiuntivi o archiviazione offline secondaria.La dimensione della rete non è direttamente collegata alla quantità di dati che vi immetti.[È una vera tecnologia] (https://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_neural_network) ma sii preparato per una lettura molto pesante.
La memoria di Data è davvero limitata, per sua stessa ammissione: [Data aveva abbastanza memoria o "spazio su disco rigido"?] (Http://scifi.stackexchange.com/q/37985)
Sei risposte:
Often Right
2016-05-02 11:02:15 UTC
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TL; DR - I dati possono dimenticare le cose quando l'eliminazione è giustificata

Questo è iniziato come un riepilogo, ma è diventato un po 'lungo! Ad ogni modo, di seguito presento la prova che Data può dimenticare le cose attraverso la manipolazione dell'hardware, ma questo non sembra essere nello spirito della domanda che implica che i dati dimentichino qualcosa attraverso mezzi software. Se interpretiamo la domanda in questo senso, possiamo dire che dipende. Propongo che Data abbia un algoritmo di garbage collector in grado di eliminare alcune informazioni ridondanti. "In Theory" propone di poter utilizzare "consapevolmente" questo algoritmo, indicando che potrebbe effettivamente essere in grado di dimenticare qualcosa se lo desidera. Tuttavia, è improbabile che Data lo faccia, a meno che l'informazione non sia una risorse-maiale. Sembrerebbe che normalmente questo algoritmo funzioni "inconsciamente". Quindi, a meno che non sia necessario eliminare qualcosa che una delle sue subroutine richiede (forse la sua subroutine etica o il garbage collector), non lo dimenticherà,


In "Encounter at Farpoint Pt II", dice

DATA: Ricordo ogni fatto a cui sono esposto, signore.

Quindi, fondamentalmente questo suggerisce no, non dimentica .

Tuttavia, sembrerebbe piuttosto incurante di me Dr Soong di ignorare questa funzione. Sappiamo che Data ha un limite alla sua capacità di archiviazione ("The Measure of a Man"). Come sottolineato nella domanda, il numero di passaggi effettuati dai dati 7 anni fa è davvero importante? Penso che sia ragionevole pensare che Data abbia un algoritmo complesso equivalente a quello che chiameremmo un garbage collector. Se non lo facesse, riempirebbe la sua memoria abbastanza rapidamente con informazioni abbastanza inutili; Dubito che il dottor Soong vorrebbe che soffrisse di un trabocco di memoria!

Mi sembra che si limiterebbe a riempire la memoria mentre procede, eliminando le informazioni ritenute irrilevanti dal netturbino come più una cosa di manutenzione che altro. Quanta memoria ha lui, perché è finita, è ancora una risorsa preziosa che dovrebbe essere usata in modo appropriato, non essendo riempita di informazioni che ora è improbabile che siano utili.

L'altro grande esempio come sottolineato nei commenti qui sotto è quando Data cancella il suo programma di "relazione" progettato in "In Theory". Nell'episodio fa notare che sta occupando molte risorse e, entro la fine dell'episodio, lo cancella. Ora, si potrebbe effettivamente sostenere che questo è un caso di dimenticare intenzionalmente qualcosa e sarei d'accordo con questo, a condizione che questo fosse una parte dell'algoritmo di raccolta dei rifiuti.

Per quanto riguarda il punto di @ Plutor su ciò che è accaduto in Insurrection , questo offre un metodo per dimenticare i dati. Tuttavia, Data "dimentica" perché mancavano alcuni dei suoi engrammi di memoria (hardware). Quindi, anche se questo equivale a dimenticare, è come togliere un piccolo pezzo di cervello per dimenticare! Da ciò, possiamo concludere che, in senso stretto, Data potrebbe dimenticare qualcosa se lo volesse rimuovendo l'hardware, anche se questo sembra alquanto estremo.

Ricordo un caso significativo in cui Data ha dimenticato qualcosa: _Insurrection_.Non solo i suoi engram di dati furono danneggiati da un'arma di Son'a, ma furono poi rimossi da Geordi, e gran parte del secondo atto fu che Data cercava di scoprire ciò che aveva dimenticato.
Ricordo un episodio in cui aveva una relazione con uno dei membri della troupe che inseguiva sempre uomini privi di emozioni, e alla fine dell'episodio si sono lasciati.Data ha chiesto se poteva cancellare il programma su come comportarsi nella loro relazione e lei ha detto di sì.Mi suona come un atto deliberato di disimparare qualcosa che aveva imparato, in questo caso, dimenticando come comportarsi in una relazione con lei.
@N_Soong: Non vedo il salto a "non può dimenticare".È del tutto possibile che possa cancellare la memoria, ma le lacune nella sua memoria farebbero sorgere misteri di tutti i tipi, portando di nuovo alla stessa situazione.Questa è praticamente la premessa dell'episodio, tranne per il fatto che non viene applicata alla memoria di Data stessa.
@ThePopMachine: concordato.Per non parlare del fatto che se Data ricorda i Paxan, può lavorare attivamente per convincere l'equipaggio e gli altri ad evitarli, ed è così che finisce l'episodio.Se Data si è costretto a dimenticare, allora non c'è nulla che impedisca a Picard di ripetere l'intero scenario perché non è rimasto nessuno a consigliargli di evitare l'area.Se hanno avuto una terza volta, sono abbastanza sicuro che i Paxan dicano semplicemente "F questo" e distruggano tutti come volevano fare dopo la seconda volta.C'è un forte incentivo per Data a ricordare gli eventi con i Paxan.
Data non considerava l'idea di dimenticare quando pensava di commettere "suicidio"?
Come accennato in un'altra risposta, Data elimina un programma di relazioni nell'episodio * In Theory *.Dati: "Non siamo più ... una coppia?"Jenna: "No, non lo siamo."Dati: "Quindi cancellerò il programma appropriato."Quindi, tra questo esempio e le altre informazioni dall'episodio * Indizi * su Data e i Paxan, dovrebbe essere abbastanza conclusivo che Data * può * eliminare le cose se decide che è nel suo migliore interesse e sceglie di farlo.Rimuovi la parte sui Paxan da questa risposta e guadagnerai il mio +1.
@T-1000'sSon Sì, in * Eye of the Beholder * Data menziona che a un certo punto della sua vita aveva pensato di chiudere e ricominciare da capo.Apparentemente questo gli avrebbe fatto dimenticare tutto ciò che aveva imparato fino a quel punto, ma sembra un po 'più pesante che dimenticare selettivamente l'ultima volta che ha usato il turbo-lift tre per arrivare al ponte quattro, ecc.
@Plutor buon punto;L'avevo dimenticato
@Thunderforge questo diventa filosofico però;eliminare un programma (essenzialmente un'abilità) è lo stesso che dimenticare un fatto?Penso che ci sia una distinzione tra questi casi
@ThePopMachine In seguito ho cambiato il mio tono, considerandolo da una prospettiva puramente pratica - sembra altamente improbabile che non sarebbe in grado di dimenticare.Il punto cruciale della mia argomentazione è che può dimenticare le cose intenzionalmente quando richiesto, ma queste tendono ad essere cose relativamente poco importanti.Il caso in "In Theory" potrebbe adattarsi bene all'esempio del garbage collector: Data dice che stava occupando molte delle sue risorse, quindi eliminarlo era una cosa logica da una prospettiva del garbage collector.In effetti, questo era l'oblio intenzionale, ma sotto il mio account permetto questo tipo di oblio
@Ellesedil Sì, questo è un buon punto;Rielaborerò leggermente la mia risposta alla luce di ciò!
La * relazione * potrebbe causare effetti nella rete neurale essendo integrata, * non * occupando troppi byte.Colpisce il peso di molti molti simboli e quindi influisce sulla sua personalità.Soprattutto come un work in progress, codice sperimentale in modalità debug, potrebbe davvero degradare le sue prestazioni mentali complessive.Flushing è la cosa migliore se ha perso la motivazione per continuare a lavorarci.
@JDługosz Evita anche possibili problemi derivanti da sentiment o violazione della privacy.
La sua programmazione deve occupare lo stesso spazio della sua memoria?Vedo la sua memoria - la sua rete neurale - diversa dalle sue subroutine comportamentali.Una routine o un file è unidimensionale ma l'idea di dimensione non si adatta a una rete neurale.Un impulso parte da un nodo e si diffonde ad alcuni o tutti i nodi collegati.È abbastanza facile eliminare un file, ma eliminare informazioni specifiche da una rete neurale è molto difficile se si desidera preservare le modifiche successive.
Adamant
2016-05-02 10:54:00 UTC
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Dubito che ne avrebbe bisogno

Sicuramente sembra memorizzare tutto. Da S03E03:

Dottoressa Beverly Crusher : Potrei avere i suoi nomi, per favore, solo per il record?

Rishon Uxbridge : Sono Rishon Uxbridge, e questo è mio marito Kevin.

Tenente Dati del comandante : botanici. Originario della città acquatica NewMartim Vaz nell'Oceano Atlantico terrestre. Residenti della colonia Rana IV per cinque anni. Lei, signora, ha 82 anni e una compositrice di musica classica Tao. Lei, signore, ha 85 anni ed è uno specialista della vita vegetale insimbiotica. Sei sposato da 53 anni. Ho memorizzato il registro della colonia sulla strada per Rana IV, nel caso in cui fossero necessarie tali informazioni.

Secondo questa risposta, Data ha una capacità di memoria di 800 quadrilioni di bit, o 100 PB, dandogli la capacità di archiviare migliaia di anni di ricordi di qualità video se lo desidera.

Supponiamo che memorizzi i suoi ricordi come video 4K di YouTube, diciamo a un bitrate di 70 Mbps . Quindi, in un solo anno, userebbe circa 275 milioni di megabyte, o 275.000 GB o 275 TB. Potrebbe vivere per oltre 300 anni con questo spazio di archiviazione. Ora, tieni presente che:

  • Archiviare la vita come un video 4K non è nemmeno lontanamente necessario avere una memoria eidetica.
  • I dati potrebbero essere potenzialmente aggiornati (una volta che la scienza della Federazione ha raggiunto il genio di Soong).
  • I dati hanno non esisteva 1 per quasi 300 anni a partire dal TNG.”

Sembra probabile che i dati non debbano mai disimparare qualsiasi cosa nel corso dello spettacolo. In effetti, è del tutto possibile che l'aumento dello spazio di archiviazione tenga il passo con la crescita dei suoi ricordi, poiché i suoi ricordi crescono in modo lineare con il tempo, mentre lo spazio di archiviazione può crescere più velocemente.

1. In Time's Arrow , la testa disincarnata di Data ha resistito per diversi secoli, ma presumibilmente non è stata accesa.

Risposta interessante, anche se non sono sicuro del punto 2 "A quanto pare i dati possono essere facilmente aggiornati" - hai una fonte per questo?Persino i principali scienziati durante TNG non lo capiscono completamente.Hai un esempio di quando è stato aggiornato da qualcuno diverso da Soong?
Vedo che l'hai risolto ora;+1
"I dati non esistono da quasi 300 anni a partire da TNG."Bene, questo è vero per gran parte della serie, ma non dopo Time's Arrow, anche se presumo che non abbia ricordi di quel periodo.
AilimttabbCMT - Aggiunto.
Presumibilmente gli algoritmi di compressione dei dati con perdita di dati saranno migliorati molto nel decidere quali informazioni conservare e cosa non conservare.Quindi probabilmente tutte le informazioni rilevanti da un video potrebbero essere memorizzate utilizzando un bitrate inferiore a quello a cui siamo abituati.
La traduzione di un'immagine di una lettera in testo potrebbe o non potrebbe essere considerata "disimparare" a seconda delle circostanze.Per il contenuto del testo stesso, è fondamentalmente una forma di compressione senza perdite.Ma altre informazioni (rilevanti o meno) sono presenti sulla lettera: il colore e la struttura della carta, l'accartocciamento, il modo esatto in cui è scritta ogni singola lettera, la spaziatura tra le parole e le linee ... in alcuni casi, questo potrebbe rivelarsiessere informazioni importanti.Il più delle volte, puoi permetterti di buttare via lo scatto 4k + dell'immagine in questione e convertirlo in un po 'di dati di testo, ma ...
sappiamo che i dati hanno una presa di aggiornamento in bocca, destinata al chip emozionale, e anche Lore.(TNG: Brothers S4 E3).Quindi c'è almeno una porta di espansione di una certa quantità. Inoltre, in diversi episodi, vediamo in uso un'interfaccia di connessione ODN;qualsiasi dispositivo di ingresso / uscita dati è almeno teoricamente in grado di essere utilizzato per connettersi a un dispositivo di archiviazione di massa.
@aramis.Nella sua bocca ??http://vignette2.wikia.nocookie.net/memoryalpha/images/9/97/Emotion_chip_-_Lore.jpg/revision/latest?cb=20130731190249&path-prefix=en
Sì, ma quanto occupano il suo sistema operativo, i bloatwear e la cache di Facebook / Tumblr / Twitter (app cattive, cattive)?
@iMerchant è il vero motivo per cancellare il suo programma di relazioni.Forse l'ha effettivamente archiviato, ma ha svincolato il programma dal suo normale schema di pensiero.Disinstallato, per così dire.
PMar
2016-05-02 19:49:04 UTC
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Non dimentichiamo la volta in cui Data è stato infettato dal virus Iconian Probe. Ha eliminato il virus eseguendo uno spegnimento di emergenza e cancellando la memoria transitoria interessata, dopodiché non ha ricordato cosa è successo durante il periodo dell'infezione. [sebbene, poiché è stata influenzata solo la memoria transitoria, si tratta di "disimparare"?]

Sì, è disimparare, poiché anche la preparazione di un esame è apprendimento (a breve termine).
@CeesTimmerman Cramming di solito (mai) funziona.
@wizzwizz4 Quindi immagino di aver prestato abbastanza attenzione prima di farlo.
Zoey Boles
2016-05-02 23:48:26 UTC
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Stiamo tutti semplicemente accettando che il marketing del Dr. Soong sia vero per Data, che non dimentichi mai nulla. Solo perché Data dice: "Ricordo ogni fatto a cui sono esposto, signore." non significa che lo faccia davvero. I suoi vari trucchi con la recitazione vocale e le lunghe stringhe di dati (come i suoi codici di accesso verbale) sono impressionanti per noi comuni mortali, ma anche per i computer moderni non sono molto impressionanti.

È probabile che i dati abbiano una memoria a più livelli sistema. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Hierarchical_storage_management) Ovviamente ha una memoria a breve termine dalla quale può eliminare i dati a piacimento. Il programma di relazione che elimina era molto probabilmente nel livello di archiviazione temporaneo.

Avrebbe memoria di lavoro, memoria a breve termine e archivi a lungo termine. (Immagino sempre che quando inclina la testa e dice qualcosa come "lavoro" o "ricerca" stia spacchettando un archivio). Ricorda, non è solo la dimensione dei dati grezzi, è la comprimibilità di quei dati a cui dovremmo pensare. La maggior parte dei giorni sono gli stessi, la maggior parte dei fatti è simile e Data può utilizzare la deduplicazione e la compressione dei file per archiviare i ricordi a lungo termine in un modo che semplicemente non possiamo fare come computer bagnati. Ciò gli avrebbe permesso di "non dimenticare mai alcun fatto" senza necessariamente "ricordare tutto". Alcune cose semplicemente non hanno bisogno di essere ricordate perché sono esattamente le stesse di qualcos'altro.

Infine, Soong ha lavorato duramente per rendere i suoi androidi il più possibile simili agli umani. Lore aveva persino emozioni. Per Data, il dottor Soong ha intenzionalmente smorzato la sua capacità emotiva (anche se oserei dire che ha qualche corrente emotiva sotterranea, anche se agisce in modo non emotivo) per evitare i tipi di problemi causati da Lore. Tuttavia, se presumiamo che il successo del Dr. Soong sia dovuto al fatto che ha cercato di modellare umanoidi, probabilmente ha anche modellato il sistema di memoria di Data sul nostro. È probabile che abbia un sacco di spazio di archiviazione, ma come noi, la memoria a lungo termine riguarda più la ricostruzione della memoria da impressioni ricordate sparse. I dati possono integrare quelli con registri effettivi di parole pronunciate, per esempio.

Ed è possibile che Data non sia nemmeno consapevole del fatto che in realtà sta dimenticando molte cose e sta solo ricostruendo ricordi o quant'altro. C3PO utilizza effettivamente oltre 6 milioni di forme di comunicazione o è solo la sua introduzione al marketing? Quante volte C3PO ci ha detto di conoscere le forme di comunicazione 6M ... ma quella è una che non conosce, o pensa che POTREBBE essere qualcos'altro, o è simile a una che conosce. Non è possibile che C3PO conosca i dettagli della comunicazione e del protocollo e conosca alcune migliaia dei linguaggi più importanti e agiti il ​​resto? Sta mentendo o ci sta solo dicendo cosa il dipartimento marketing di Cybot Galactica lo ha programmato per fare? Data non sta mentendo, sta solo dicendo che Soong gli ha parlato della sua memoria.

Infine, abbiamo visto con quale velocità e capacità Data è in grado di accedere al computer dell'Enterprise per visualizzare i dati della missione. Trovo un po 'incredibile che Data non abbia studiato a fondo ogni missione nei suoi alloggi prima del suo turno. Ha molto tempo a disposizione e lo spettacolo chiarisce che il suo lavoro è la sua vita. È stato visto fare il turno di notte, ecc. Allora perché deve accedere al computer delle operazioni così spesso per fornire a Picard informazioni sulla missione? Supposizione: sa DOVE si trovano i dati nel computer, ma non si è preoccupato di conservarli nella sua memoria personale perché è accessibile quando necessario.

TL; DR : Proprio come Spock dipende dal fatto che tutti "sappiano" che i Vulcaniani non mentono (nonostante si trovino spesso nell'Enterprise e "non dicano completamente la verità" in altre proprietà) e Non avere emozioni (nonostante i Vulcaniani mostrino molte emozioni e avendo più o meno successo nel reprimerli), direi che "Non dimentico niente" di Data non è altro che marketing.

Per noi sacchi di acqua per lo più è assolutamente credibile che , il computer parlante non avrebbe emozioni e avrebbe un richiamo istantaneo e totale. I suoi vari trucchi da salotto della recitazione vocale e cose simili ci impressionerebbero le sue enormi capacità di memoria.

Ma proprio come i Vulcaniani che possono mentire e provare emozioni, Data può dimenticare i dettagli e mescolare i ricordi in uno spazio di archiviazione altamente compresso, un po 'con perdite (come un JPEG contro un PNG). Quando ne ha bisogno, può decomprimerlo, ricostruire i dettagli con l'euristica e integrare la sua memoria con il computer, il tutto pur sostenendo di non dimenticare mai nulla.

Questo è in realtà un buon esempio che contrasta alcuni punti su altre risposte qui.
Per un'intera galassia, 6 milioni di lingue non sono poi così tante;[ci sono circa 6.500 lingue parlate sulla Terra oggi.] (http://www.infoplease.com/askeds/many-spoken-languages.html) E Data significava "fatto" come il suo pubblico comprendeva, non tutti i fatti teorici comela temperatura esatta di ogni centimetro del suo sedile (a meno che non sia ritenuto abbastanza importante).Dov'è anche la prova per le tue affermazioni come "non dimentica mai nulla"?
Parlato come un vero cinico.+1.
Apprezzo l'argomentazione contro la presunta perfezione degli androidi, ma penso che non riesca a vedere un punto che non ha nulla a che fare con l'universo reale in cui si svolge la storia. Tutti i casi di "per favore aspetta mentre lo faccio [X]" eranomolto probabilmente inserito per ritrarre il lavoro della mente di Data allo spettatore dello spettacolo.O anche come opportunità per Brent Spiner di recitare i pochi dettagli che rendono vivido il personaggio di Data.Non li prenderei così alla lettera;)
Damon
2016-05-03 16:26:52 UTC
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È noto da "In Theory" che Data è in grado di eliminare volontariamente le subroutine che non vengono più utilizzate, anche se non mi spingerei a chiamare questo "dimenticare" in quanto si tratta di manipolare software, non dati .

L'episodio "Clues", d'altra parte, rende molto chiaro che Data non (non può) dimenticare, nel senso di cancellare i dati.

Picard ordina a Data di non per rivelare tutto ciò che sa sul primo contatto con (o sull'esistenza dei) Paxan dopo la seconda cancellazione dei ricordi dell'equipaggio e per l'intera durata della sua esistenza.
Se Data fosse davvero in grado di dimenticare / cancellare i dati, lo farebbe ha più senso istruirlo a cancellare i ricordi di detto incidente una volta che il secondo inganno ha avuto successo.

(Mi sembra di ricordare un'altra situazione in cui Picard dice a una terza parte che ci si può fidare di Data per non rivelare mai qualcosa in particolare se gli fosse ordinato di non farlo ... anche se non ricordo cosa fosse. Stessa situazione, se potesse dimenticare, potrebbe ordinatamente e in modo più sicuro di dimenticare che non rivelare.)

+1 per il punto su "Indizi".Penso che sia un chiaro caso canonico al contrario per dimenticare i ricordi.
Porkov
2016-05-03 23:10:59 UTC
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Finché i dati hanno accesso al multiverso tramite l'entanglement quantistico, non c'è motivo logico per prevedere la perdita permanente di memoria. Mi rimetto a coloro che hanno esperienza personale in questo campo per commenti soggettivi sui problemi di recupero. Non appena il problema dell'assorbimento dei Borg viene affrontato in modo soddisfacente, con la presente richiedo l'aggiornamento dall'attuale wetware.

Eh?Posso avere quello che stai mangiando?
Lol.Se Star Trek fosse reale, ti adatteresti perfettamente con i potenziamenti DS9.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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