Domanda:
Perché il grado del capo O'Brien è così basso quando è l'ingegnere senior di Deep Space 9?
user20310
2013-12-10 20:19:43 UTC
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In tutte le altre serie di Star Trek l'ingegnere capo è un tenente o superiore

Eppure in DS9, un'enorme installazione, l'ingegnere più anziano è un Senior Chief Petty Officer, apparentemente superato da tutti, anche Nog una volta che smette di essere un cadetto e riceve il grado di guardiamarina:

Perché questo? So che il grado di O'Brien è un po 'poco chiaro in "The Next Generation" ma quando arriva a Deep Space 9 sembra essere completamente chiarito e la catena di comando è chiara; O'Brien è superato da chiunque abbia un nome.

È perché Deep Space 9 è una stazione spaziale? Ma in tal caso, perché non tutti i ranghi sono inferiori?

Non una risposta, ma nella vita reale la differenza tra i gradi di tenente / comandante e quelli di mandato / sottufficiale non è (solo) una questione di livello. Chief Petty Officer è un grado arruolato: in altre parole, non è andato alla scuola per ufficiali (presumibilmente, l'Accademia della Flotta Stellare). Nell'esercito, sarebbe un sergente maggiore.
@DanielRoseman: il punto è che, come arruolato, non farebbe parte della catena di comando. Un 3d Lt casuale potrebbe ordinargli di fare cose, legalmente.
La vera domanda ora è: perché O'Brien indossava il comando rosso in "Incontro a Farpoint"?
E O'Brien presumibilmente ha un enorme staff di ingegneri da comandare; le abilità insegnate a un ufficiale dell'Accademia della Flotta Stellare sarebbero probabilmente tornate utili per una tale posizione
Correlati (ma non duplicati): http://scifi.stackexchange.com/questions/31524/why-is-miles-obrien-never-promoted. @Xantec: dovrebbe rispondere alla tua domanda
@DanielRoseman - Andando dai ranghi USN / Army / Marine, sarebbe un Sergente Maggiore (NATO OR-8). Il sergente maggiore è equivalente a un comandante capo sottufficiale (OR-9), il grado successivo e il più alto dei ranghi arruolati.
Penso che ci sia confusione nella domanda, mentre lui è l'ingegnere principale con un ruolo nel DC-9. Non vi è alcuna indicazione che le posizioni ricoperte da queste persone siano comparabili. * Geordi La Forge ricopriva il grado di tenente comandante ed era l'ingegnere capo * Miles Edward O'Brien era il capo delle operazioni a bordo della base stellare Deep Space 9; Capo ingegnere <> Capo delle operazioni
@JamesJenkins Con l'assenza ammessa di un nucleo di curvatura non hanno lo stesso ruolo? Capo di tutto il personale tecnico
@RichardTingle, ha modificato il mio commento con i dati del tuo riferimento mentre stavi postando la tua risposta.
Ok, ingegnere capo contro capo delle operazioni, perché DS9 dovrebbe avere un capo delle operazioni mentre un'astronave avrebbe un ingegnere capo. E quale sarebbe la differenza tra i due, se non fossero entrambi a capo di tutto il personale tecnico
@RichardTingle - La differenza tra una stazione non mobile e un'astronave mobile e i problemi intrinseci tra di loro. Una volta stabilita una base, la probabilità che un ingegnere di livello di comando sia necessario lì a tempo pieno è molto inferiore a un'astronave, quindi potresti avere un ingegnere di livello di comando che sovrintende a più installazioni, con incaricati di sottufficiali e / o di grado inferiore.
Se avessi un "2 ° responsabile" di un'auto e uno per una roulotte rimorchiata, cosa richiederebbe una maggiore competenza? Le navi stellari sono l'auto, la DS 9 è la roulotte. ;)
O'Brien, pulisci i ponti! Sì, signore, signor Alexander, figlio di Worf!
La spiegazione fuori dall'universo è che gli scrittori semplicemente non hanno molta familiarità con i militari. Quando hai mai sentito il vero personale della Marina chiacchierare sui "protocolli", per esempio, eppure è ogni altra frase nel dialogo ST.
Vedi anche http://scifi.stackexchange.com/questions/60540/why-did-obrien-start-out-as-a-transporter-chief-in-tng/60546#60546
"Eppure in DS9, un'enorme installazione, l'ingegnere più anziano è un Senior Chief Petty Officer" - potrebbe valere la pena notare che quando è stato assegnato l'equipaggio della Federazione per Deep Space Nine, era essenzialmente una missione umanitaria per una civiltà lontana(i Bajoriani) che escono dall'occupazione delle forze cardassiane.Non era esattamente una grande priorità strategica per la Flotta Stellare.È stata solo la scoperta del wormhole a rendere DS9 di più alto profilo.
Voglio dire, lo stesso Deep Space Nine è di seconda mano: i Cardassiani lo hanno abbandonato, la Flotta Stellare è un po 'accovacciata e la mantiene in funzione come meglio possono.Non esattamente un concerto di prestigio per un ingegnere.
O'Brien è un Senior Chief Petty Officer perché lavora per vivere.
Sette risposte:
Compro01
2013-12-10 21:59:08 UTC
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O'Brien non è di basso livello. È semplicemente un sottufficiale arruolato piuttosto che un ufficiale incaricato.

Tra i ranghi arruolati, è secondo dalla vetta, con solo un sottufficiale capo capo che lo supera.

Mentre qualsiasi ufficiale casuale lo supera e può dargli ordini, solo uno molto stupido ignorerebbe ciò che dice. Alla fine di DS9, è stato nella Flotta Stellare da 29 anni, più a lungo di quanto la maggior parte dei luogotenenti casuali siano vivi . È la voce dell'esperienza e qualcuno che conosce molto, molto bene il suo lavoro.

Ovviamente è tutta una questione di prospettiva; Suppongo di voler dire "grado inferiore ** rispetto al solito ** per la" persona "ingegneristica di grado più alto"
In quel caso, è che Roddenberry ha cambiato idea o altre persone hanno semplicemente aggiustato le cose senza che lui se ne accorgesse. In origine, Roddenberry aveva l'idea per TNG che la Flotta Stellare sarebbe stata composta da tutti gli ufficiali incaricati che hanno attraversato l'Accademia. Questo in seguito è cambiato in qualche modo (ad esempio il grado arruolato di Crewman si intrufola nella stagione 4) e va oltre in DS9 e Voyager, quest'ultimo dei quali ha molti membri dell'equipaggio, avvicinandosi a un mix arruolato / commissionato nella vita reale.
Il Capitano può comandare la barca (o la stazione spaziale), ma i Capi * la gestiscono *. O'Brien è fondamentalmente il capo della barca su DS9, il che significa che ha l'ultima parola su * come * si fanno le cose.
@Compro01 C'erano membri dell'equipaggio presenti nella serie originale molto presto. TNG aveva anche menzionato Crewmen all'inizio della serie. E secondo l'elenco dei gradi militari il grado equivalente di un marinaio nell'esercito sarebbe privato di prima classe. Quindi, nonostante tutte le intenzioni che Roddenberry possa aver avuto, c'è un precedente per gli uomini arruolati nella Flotta Stellare che risale all'inizio di Trek.
@22ndCenturyFza - Ecco perché ho detto "Roddenberry aveva questa idea per TNG" piuttosto che "idea per il trekking". Probabilmente mirava ad aumentare la percezione di un sistema più egualitario di quanto avrebbe potuto farla franca con il ritratto negli anni '60.
Avevo un buon amico che si è unito all'Air Force. È andato al college, era in ROTC e quando si è laureato è stato sottotenente. Mi ha commentato quanto fosse strano che avesse 23 anni, si fosse laureato pochi mesi fa e avesse sottufficiali come sergenti che erano stati in AF più a lungo di quanto lui fosse stato vivo a salutarlo e chiamarlo "signore". Così succede anche nella vita reale.
Sebbene Miles O'Brien non sia la * sola * persona arruolata nella Flotta Stellare, lui e [Yeoman (in seguito Lt Jg) Rand] (http://en.memory-alpha.org/wiki/Janice_Rand) sono gli unici con molto sviluppo del personaggio. O'Brien rimane arruolato, ma Rand riesce con successo a fare l'ufficiale di salto (difficile, ma non impossibile, nelle forze armate terrestri in tempo di pace della vita reale) qualche tempo prima di Star Trek III.
Sono un veterano della USN, anche se ho lasciato nel 1985. Ho trascorso cinque anni arruolato e lasciato come sottufficiale di seconda classe.Ho passato molte ore con un guardiamarina o LT JG in carica, ma tutto era gestito dal capo in servizio.Un OIC junior è di solito abbastanza intelligente da consultare il senior arruolato.In caso contrario, in qualche modo inevitabilmente sbaglierà regalmente.La maggior parte dei giovani ufficiali non va in un'accademia.Si diplomano al college e seguono la scuola di formazione per ufficiali o hanno preso ROTC.In ogni caso, anche il capo più inesperto ha otto anni nell'esercito, e devono essere davvero bravi per raggiungere il grado così velocemente.
Stranamente, Miles era l'ufficiale tattico su una nave durante la Guerra Cardassiana.Questa è la stessa posizione che occupa Worf.Quindi, immagino che i sottufficiali possano essere ufficiali tattici?Promozione sul campo?
AtlasMickey
2013-12-15 21:01:10 UTC
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Il grado di O'Brien è essenzialmente irrilevante finché c'è sempre qualcuno che supera tutti gli altri che può nominare O'Brien in carica. Potresti anche chiedere come il Maggiore Kira e l'agente Odo possano far parte della struttura di comando della stazione, ma non della catena di comando della Flotta Stellare, o come Sette di Nove possa avere tutte le responsabilità che ha a bordo della Voyager.

In qualsiasi momento su DS9 Sisko può dare a chiunque voglia una commissione sul campo, incluso O'Brien e successivamente Kira. Può anche portarlo via. Le regole per gli incarichi di grado sul campo sono molto liberali in qualsiasi esercito altamente funzionante, richiedendo solo l'obbedienza a un ufficiale in comando e nessuna cerimonia. Se Sisko dice che un sottufficiale è ingegnere capo e ordina ai suoi ufficiali incaricati di riferire all'ingegnere capo, è esattamente quello che faranno.

Picard fa anche di una bambina di 8 anni il suo primo ufficiale in nell'episodio "Disaster" di TNG e, nel caso in cui pensi che non fosse grave, ricorda che ha anche incaricato un ragazzo adolescente senza alcuna esperienza precedente di pilotare l'ammiraglia della flotta.

I militari coinvolti in operazioni congiunte avvengono nella vita reale e viene negoziata una struttura di comando. Ma hai ragione, Sisko potrebbe dare a O'Brien quella posizione e ordinare alle persone di obbedirgli. Questo avrebbe anche senso in quanto O'Brien ha dichiarato di non avere alcun interesse a essere un ufficiale. Ma questo richiederebbe a Sisko di volere specificamente che O'Brien invece di essere assegnato nel solito modo; ma non riesco a trovare alcun messaggio comune tra i due
Sisko: USS Livingston, USS Okinawa, USS Saratoga, DS9. O'Brien: USS Rutledge, USS Enterprise, DS9
Mettere facilmente.Un ammiraglio potrebbe assegnargli o Sisko potrebbe riconoscere la competenza e l'esperienza di O'Brien sull'Enterprise come inestimabili
L'incarico della ragazza di essere il suo primo ufficiale in "Disaster" chiaramente non doveva essere serio ...
Dave Oliphant
2013-12-11 03:43:17 UTC
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potrebbe essere che O'Brien sia un ufficiale di mandato e non un grado di sottufficiale arruolato. Gli ufficiali di mandato sono spesso specialisti tecnici, almeno nell'esercito degli Stati Uniti.

Posso vedere questo come una risposta; due percorsi verso una posizione simile: il percorso dell'Accademia della Flotta Stellare e il percorso dello specialista tecnico (apparentemente molto più lungo)
Non c'è [nessun riferimento al cannone agli ufficiali di mandato nella Flotta Stellare] (http://en.memory-alpha.org/wiki/Starfleet_ranks#Warrant_Officers), anche se c'è stata un po 'di confusione. Senior Chief Petty Officer è decisamente un sottufficiale nella Marina degli Stati Uniti, piuttosto in alto, ed è logico che sia arruolato nella Flotta Stellare.
Il modo in cui Star Trek rappresenta il modo in cui viene gestita una nave e il modo in cui opera la Marina degli Stati Uniti, non hanno alcuna relazione tra loro.
Overmind
2016-07-11 17:55:01 UTC
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Nella maggior parte dei sistemi militari e anche non militari, grado e posizione sono due cose distinte.

Anche se un grado più alto implica una posizione più alta o viceversa, non è necessario vero.

La relazione esatta dipende dal sistema stesso. Nell'industria, ho visto persone con meno di un diploma di scuola superiore dirigere team di ingegneri (essendo capo sezione). In campo militare, un Capitano può anche ricoprire la posizione di Comandante dell'Unità Militare, ma quella stessa posizione è solitamente occupata da Maggiore o superiore (per il mio paese).

In pratica, il grado è dato dal sistema militare stesso e dalla tua formazione / scuola nell'esercito, mentre la tua posizione è data da fattori di qualificazione professionale.Un ingegnere capo non richiede o necessita di un grado militare molto alto per svolgere il suo lavoro in modo ammirevole.

Mojoblowjoe
2015-03-04 21:13:31 UTC
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Con gli uomini arruolati è più una questione di posizione che di grado, mentre il capo era di un grado inferiore persino di Nog (penso da quando lo chiamava scherzosamente) ma la posizione di Nog era un ingegnere di basso livello mentre il capo era ingegnere capo per DS9 (una posizione che sarebbe andata a un ufficiale se il Comando della Flotta Stellare avesse saputo quanto sarebbe diventato importante) quindi era la posizione di capo che gli dava il comando, non il suo grado. DS9 era una priorità bassa quando è stato avviato, quindi un comandante e non un capitano (Sisko), un capo della medicina alle prime armi e un sottufficiale per l'ingegnere capo.

Il motivo per cui O'Brien era vestito di rosso e molto probabilmente un grado era stato assegnato alla sua commissione sul campo dalla guerra cardassiana e Picard mantenne la commissione fino alla scadenza, momento in cui divenne capo operatore di trasporto ... ma ricorda che O'Brien era un grugnito di fanteria e un membro dell'equipaggio che non è mai andato in ingegneria scuola ma è stato promosso in ingegneria dopo aver dato prova di sé durante la guerra cardassiana.

gantoris
2017-02-14 21:20:10 UTC
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Un'altra cosa da sottolineare è che non ci sono soldi nella Federazione, quindi niente assegni. Qualcuno che è interessato all'ingegneria, non al comando, non ha alcun incentivo in più per una retribuzione più alta degli ufficiali.

c'è anche l'Accademia della Flotta Stellare - vediamo in 'The Drumhead' almeno un altro membro della Flotta Stellare (Simon Tarsis) aggira l'Accademia (e quindi il grado di ufficiale) e si unisce come arruolato perché non vedeva l'ora di uscire nello spazioe non volevo occuparmi di anni di scuola
Ivan
2018-10-02 10:17:52 UTC
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Il capo O'Brien indossa Pips che denota il grado di tenente SG. È del tutto possibile che gli sia stata assegnata una commissione sul campo di battaglia, più o meno allo stesso modo in cui gli uomini arruolati vengono dati loro durante il combattimento.

Chief O'Brien

Federation Rank Structure Image

Quel grafico sembra molto non canonico.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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