Domanda:
C'è stata qualche influenza della serie "Foundation" di Asimov su "Star Wars"?
wandarkaf
2012-11-16 20:21:19 UTC
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Nel secondo libro della trilogia Foundation , Foundation and Empire , scritto nel 1953, appare il Mulo, un personaggio straordinario e intrigante . Leggere questo libro mi dà la sensazione che George Lucas abbia basato le sue idee sugli ordini Jedi e Sith sull'influenza del racconto di Asimov.

Ci sono prove che le serie della Fondazione , specialmente il Mulo - ha influenzato le idee di Guerre Stellari di Jedi e Sith, data la moltitudine di influenze riconosciute e non riconosciute, ma ovvie che ha avuto Lucas?

Ecco un frammento della descrizione del mulo:

Uno dei più grandi conquistatori che la galassia abbia mai visto, è un mentalico che ha la capacità di raggiungere le menti di altri e "aggiustano" le loro emozioni, individualmente o in massa, usando questa capacità per arruolare gli individui alla sua causa. Non un controllo mentale diretto di per sé, è un'influenza sottile del subconscio; gli individui sotto l'influenza del Mulo si comportano altrimenti normalmente: logica, ricordi e personalità intatti. "

Può spiegare, ad esempio, uno dei principali talenti Jedi / Sith ... e così via.

Scusa, ma le domande che richiedono speculazioni qui sono fuori tema. Accettiamo solo domande con risposte corrette verificabili.
@MikeScott - Ho modificato questo in una forma (si spera) più digeribile SFF amichevole.
@wandarkaf - hai detto "Leggere questo libro mi dà la sensazione che George Lucas abbia basato le sue idee sugli ordini Jedi e Sith sull'influenza del racconto di Asimov". ** Devi fornire alcuni dettagli del PERCHÉ hai quella sensazione, ovvero esempi specifici di somiglianze di dettagli / idee da Star Wars e Foundation **. Altrimenti la tua domanda ha poco senso.
grazie per la riformulazione della domanda @DVK
Bene, * alcune * influenze appaiono: Trantor è (è vero, ma non riesco a trovare un buon riferimento in questo momento) chiaramente ispirato a Trantor. Non so per certo del Mule, però.
Lucas ha campionato da molte, molte fonti. Non sarei sorpreso se un po 'di questo fosse cosparso nella storia.
La domanda _può_ essere costruttiva; tutto ciò che qualcuno deve fare è trovare una citazione pertinente di Lucas o di un altro dei pesi massimi dell'UE. Ho trovato una citazione del genere per Halo vs Ringworld e non ci è voluto molto per scavare. Lascialo aperto e lascia che gli scavatori scavino.
Dubito che siano correlati in qualche modo.Qualcuno è autorizzato a scrivere una storia senza che venga identificata come una ridicola allegoria di qualche altro scritto?Il controllo mentale non è esattamente unico.Anche se non avessi alcuna influenza, prima o poi probabilmente vorresti sapere cosa stava pensando qualcun altro.
Penso che ci sia molto di più [Lensman] (https://en.wikipedia.org/wiki/Lensman_series) che Foundation in Star Wars.
@Wilerson: vuoi dire che Coruscant (il pianeta) è ispirato a Trantor?
@b_jonas Non riesco a trovare una fonte migliore del collegamento di wikipedia che si trova nella risposta in alto: http://en.wikipedia.org/wiki/Trantor#Inspired_by_Trantor
Undici risposte:
Ubik
2016-02-11 04:31:10 UTC
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Secondo Isaac Asimov: Sì

Asimov credeva davvero che Star Wars fosse influenzato dalla Fondazione , e lo ha detto diverse volte; in un'introduzione nel 1983:

Ho modellato il mio "Impero Galattico" (una frase che penso di essere stato il primo ad usare) abbastanza consapevolmente sull'Impero Romano. Da allora, altri scrittori di fantascienza hanno seguito la moda e hanno scritto serie proprie secondo la moda della serie Foundation . In effetti, alla fine degli anni '70 l'Impero Galattico raggiunse i film nel famosissimo Guerre Stellari , che qua e là offriva qualcosa di più di un profumo della Fondazione . (No, non mi dispiace. L'imitazione è la forma più sincera di adulazione, e di certo ho imitato Edward Gibbon, quindi posso a malapena obiettare se qualcuno mi imita.)
Empires ( 1983), raccolti in The Tyrannosaurus Prescription (1989)

nella sua ultima autobiografia:

Ho preso in prestito liberamente dalla Storia del declino e della caduta dell'Impero Romano di Edward Gibbon nella pianificazione della serie della Fondazione, e credo che il film Star Wars non abbia esitato, a sua volta, prendere in prestito dalla serie Foundation.
I. Asimov: A Memoir (1994)

e in un talkshow:

In effetti, se vedi queste immagini, Star Wars e i suoi sequel, c'è una certa quantità di materiale che proviene dai miei libri della Fondazione . Ma che diamine, una certa quantità dei miei libri della Fondazione proveniva dal Declino e caduta dell'Impero Romano di Gibbon. Allora quanto indietro vuoi andare? È così che funzionano le cose.
Isaac Asimov su Dick Cavett (1989)

Non avevo idea che Asimov fosse così d'accordo.
Ho avuto l'impressione che Asimov avesse preso molti concetti di fantascienza già esistenti e li avesse usati per creare un universo che gli piaceva.
Secondo Asimov, abbastanza giusto, ma Lucas ha mai detto qualcosa sul trarre ispirazione da opere come Foundation?Ha detto che l'originale Star Wars (IV, Una nuova speranza) è stato fortemente ispirato dai vecchi film in bianco e nero degli anni '30 come Flash Gordon e Buck Rogers come un'azione / avventura eroica con una trama semplice dei buoni contro dei cattivi.Sarebbe interessante scoprire se avesse letto Foundation prima di scrivere la sua prima bozza di Star Wars.
user8719
2012-11-16 21:19:10 UTC
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L'unico assolutamente verificabile di cui sono a conoscenza è Trantor / Coruscant: Trantor - Inspired by Trantor, Wikipedia

Come è verificabile? La fantascienza e i suoi tropi raggiungeranno / hanno raggiunto un punto in cui i "pianeti urbani" sembrano un ovvio punto di riferimento basato su scala e storia. Lucas ha i suoi difetti; ma con la portata della sua storia, sarebbe stato portato ad alcune delle stesse idee di Asimov. Critica di più l'invenzione della "spada laser".
Il nome "Jhantor" era usato nelle prime bozze di "Coruscant", secondo l'articolo di Wikipedia citato sopra.Sembra probabile che il nome Jhantor fosse modellato su Trantor o che sia stato cambiato perché la somiglianza è stata evidenziata in una fase iniziale.
Pablo Guerrero
2016-03-28 08:55:47 UTC
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Sebbene diverse, ho trovato alcune "tracce" in Star Wars che in qualche modo assomigliano alla saga della Fondazione Asimov. Cercherò di riprendere queste somiglianze nei seguenti punti:

  1. L'umanità è diffusa su tutta la galassia (la Via Lattea?)
  2. C'è un Impero Galattico con una burocrazia capitale mondiale (Trantor / Coruscant)
  3. Ci sono province esterne i cui abitanti sono principalmente contrabbandieri e spazzini.
  4. Le navi salgono nell'iperspazio per abbreviare il tempo di viaggio.
  5. La Repubblica (Star Wars) assomiglia alla comunità di scienziati di Terminus.
  6. Sia Hober Mallow (Fondazione) che Han Solo (Star Wars) sono contrabbandieri che diventano agenti e combattenti per i rispettivi mondi.
  7. La principessa Leia somiglia a Bayta Darell. Mentre Leia combatteva contro Darth Vader, Bayta combatteva contro il Mulo.
  8. Gli abitanti della Seconda Fondazione hanno un enorme potere mentale e le loro menti possono controllare persone e oggetti. Nell'universo di Star Wars questo potere si chiama The Force.
  9. Darth Vader potrebbe essere Han Pritcher. Perché? Darth Vader (Pritcher) è controllato da Darth Sidious (il Mulo). Sia Vader che Pritcher sono stati assimilati dal Lato Oscuro.
  10. Yoda (Star Wars) è Preem Palver (Primo oratore della Seconda Fondazione).
Molto bene.Almeno le parti "centrali" sono state molto probabilmente ispirate dalla Fondazione.impero galattico, crediti, iperspazio, pianeta capitale.Ma le stesse cose sono in Star Trek.Per quanto ne sappiamo, Lucas è stato ispirato da Star Trek, che l'ha ottenuto dalla Fondazione.
La galassia di Star Wars è esplicitamente dichiarata non come la Via Lattea.La maggior parte dei film SW e altri media SW iniziano con un testo che afferma che si svolge in "una galassia molto, molto lontana".
user13330
2013-03-24 17:25:07 UTC
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Ho notato anche molte cose comuni. Ad esempio, la coppia di robot che discute come in Robots and the Empire, Daneel simile a un umano e Giskard simile a un robot. Ricorda C-3PO e R2-D2, vero? Il Big Galactic Empire fu inventato per la prima volta da Asimov, non è vero? La Forza, talento mentale che può essere allenato con il duro lavoro, e il talento mentale di Asimov, basato sulla natura umana ma nascosto. Forse sto cercando, ma vedo somiglianze.

Non ho considerato Mule in realtà, questo era un punto intelligente, perché nella sua comunità apprezzata e legittima si sentiva discriminato e scappato e voleva governare il mondo a modo suo, diventando un cattivo. E ancora una volta i suoi piani sono andati male quando gli piaceva questa persona di Darell, un po 'di bene è venuto fuori da un cattivo. Tuttavia Asimov non aveva un assemblaggio bene / male così chiaro come in Star Wars, Jedi / Sith e così via. E provo una sensazione completamente diversa quando vedo, ascolto o leggo da un Jedi rispetto a quando leggo di Hari Seldon o dei personaggi principali precedenti, ma il tema è la rettitudine / giustizia mentale. E l'istinto, un grosso problema in entrambe le opere.

E ovviamente ci sono somiglianze tra Han Pritcher / Han Solo, Trantor / Coruscant, Impero Galattico / Impero Galattico, crediti come scambio / crediti come scambio e tecnologia Scusate le speculazioni, penso che questo sia un obiettivo molto interessante.

Irina
2014-07-08 19:03:39 UTC
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Sto rileggendo la trilogia della Fondazione nello stesso momento in cui mio figlio segue Star Wars, beh, trilogia, e sono a conoscenza di molti piccoli dettagli sovrapposti, come "commercianti", "sonda mentale", " salta nell'iperspazio "e così via. Anche l'abito di Han Solo ricorda il "cappotto corto di una plastica morbida e coriacea", per non parlare dell'aspetto ruvido e dei modi finti pecuniari, del commerciante Lathan Devers in Foundation and Empire . Dato che Asimov ha scritto questi libri tra il 1941 e il 1953, posso immaginare che le loro incredibili immagini abbiano comprensibilmente pervaso l'immaginazione di Lucas in un'età impressionabile.

Stavo pensando che Hober Mallow avrebbe potuto essere un'altra ispirazione di Solo.Maledizione ... ora devo andare a rileggere la trilogia.È passato un po 'di tempo, ma rimane uno dei miei preferiti di tutti i tempi.
Paul Johnson
2019-11-23 15:05:18 UTC
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Star Wars ha una lunga lista di influenze identificabili. Tra questi ci sono Kurosawa, spaghetti Western, Swords & Sorcery fantasy, il film The Dam Busters e il film 633 Squadron.

Allo stesso modo, l ' elenco di tropi (avvertimento: TV Tropes) per il film originale di Star Wars è molto lungo e include molte cose che fluttuavano nell'età dell'oro di fantascienza.

Quindi cercare di identificare l'esatta relazione tra la Fondazione e Star Wars non è davvero un esercizio utile (a meno che lo stesso Lucas non abbia espressamente detto qualcosa al riguardo). I parallelismi tra il Mulo e lo Jedi di cui parli erano dovuti al fatto che Lucas copiava consapevolmente dalla Fondazione? Ha letto i romanzi della Fondazione molti anni fa e ne ha inconsciamente riutilizzato le idee? O ha semplicemente mescolato un mucchio di psi-power tropi (di nuovo TV Tropes) e hokum new age? Non abbiamo modo di saperlo.

Matt
2016-02-10 05:49:22 UTC
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Per esempio la trama iniziale della Seconda Fondazione:

Han (Pritcher, non Solo) e Bail (Channis, per favore) inseguono un gruppo di maestri mentali misteriosi, forse inesistenti (i secondi fondatori, ovviamente, senza parlare di Jedi o Sith) al servizio di un deforme, piuttosto malvagio, aspirante costruttore di un impero con i suoi singolari poteri mentali (il Mulo - o forse Palpatine o Darth Vader).

sqd
2016-08-26 14:10:45 UTC
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Una cosa che ho trovato simile è che sia il Millennium Falcon che la nave di Dever (il mercante che è stato inviato dalla fondazione per indagare sull'Impero)

  1. Si dice che entrambi siano in grado di farlo "supera qualsiasi nave dell'Impero".
  2. Dopo che Han Solo / Dever sono riusciti a scappare, entrambi hanno abbattuto diverse navi dell'Impero inseguitrici e sono fuggiti attraverso l'iperspazio.
  3. Entrambi hanno una cabina per il contrabbando.
  4. Han Solo e Dever sono entrambi molto orgogliosi delle loro navi.
  5. Entrambe le navi hanno scudi deflettori.

Pensaci, il concetto di " trader "è un po 'come la nozione di" contrabbandiere "in Star Wars.

Cybershaman
2019-08-25 21:20:20 UTC
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Ho pensato di includere una selezione di testo dal primo libro della Fondazione che suona terribilmente simile a una certa scena di Star Wars Una nuova speranza. Nello specifico, la scena in cui Han, Ben, Luke, Chewie e i droidi scappano da Tatooine mentre gli Star Destroyer li inseguono ...

Devers ha detto con voce roca: "Svelto alla nave. Loro ' farò scattare l'allarme in un attimo. " Imprecò in un sussurro feroce. "È un altro piano che si è ritorto contro. Potrei giurare che il demone dello spazio stesso è contro di me."

Fu all'aperto che si accorsero della folla chiacchierona che circondava gli enormi televisori. Non avevano tempo per aspettare; le parole ruggenti sconnesse che li raggiunsero, ignorarono. Ma Barr strappò una copia dell'Imperial News prima di tuffarsi nell'enorme fienile dell'hangar, dove la nave si sollevò frettolosamente attraverso una gigantesca cavità bruciata ferocemente nel tetto.

"Puoi allontanarti da loro?" chiese Barr.

Dieci navi della polizia stradale seguirono selvaggiamente il velivolo in fuga che era uscito dal legale, radiotrasportato Sentiero della partenza, e poi infranto ogni legge sulla velocità nella creazione. Ancora più indietro, le eleganti navi dei Servizi Segreti si stavano sollevando all'inseguimento di una nave accuratamente descritta e presidiata da due assassini ben identificati.

"Guardami", disse Devers, e si spostò selvaggiamente nell'iperspazio duemila miglia più in alto. la superficie di Trantor. Lo spostamento, così vicino a una massa planetaria, significava incoscienza per Barr e una spaventosa nebbia di dolore per Devers, ma anni luce più avanti, lo spazio sopra di loro era chiaro.

Il cupo orgoglio di Devers per la sua nave esplose a la superficie. Ha detto: "Non esiste una nave imperiale che possa seguirmi ovunque".

Questa risposta sembra essere (essenzialmente) un redux di [questa risposta] (https://scifi.stackexchange.com/a/138846/20774)
Darth Bilbous
2018-01-28 12:42:26 UTC
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Alcuni pensieri casuali dopo aver visto gli Ultimi Jedi e aver riletto la trilogia della Fondazione. Penso che il mulo sia in qualche modo simile sia a Palpatine (che si è appartato nella sua alta torre nel prologo del romanzo originale di Star Wars) sia al telepatico deforme Snoke negli ultimi Jedi (il mulo viene descritto come simile a un bastone nelle sue membra e 120 libbre stese su un telaio di cinque piedi otto). In realtà immagino il mulo come Snoke (che mi ricorda anche il dio nell'episodio di Star Trek che piange per Adonis, se la memoria serve), e se immagino che Rian Johnson e / o JJ Abrams siano ispirati da Asimov e / o Star Trek , allora posso almeno apprezzare come potrebbero aver creato il personaggio di Snoke, anche se alla fine è stato sprecato e non sviluppato. L'altra influenza che vedo Asimov ha sugli Ultimi Jedi è stata il concetto di Hyper-Relay nel secondo libro della Fondazione, un dispositivo che consente di seguire una nave attraverso l'iperspazio. Di nuovo, posso almeno apprezzare l'influenza che Asimov ha avuto su Johnson, anche se il risultato finale di Johnson ha lasciato qualcosa a desiderare. Un po 'come il modo in cui Lucas ha così ovviamente strappato le iguane giganti dal primo seriale di Flash Gordon e le ha usate come l'iguana gigante di Obi-Wan nell'episodio III. A differenza dell'OT, non credo che Lucas o Johnson abbiano fatto molto per migliorare il concetto originale in entrambi i casi, ma almeno c'è un polposo precedente in ciascuno dei loro discutibili espedienti della trama.

Hai qualche prova per le tue affermazioni di influenzare o sono solo possibili connessioni che hai fatto?
Rodney Johnstone
2018-10-25 19:08:24 UTC
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Asimov ha chiamato le pistole "blaster" in Foundation e Star Wars ha seguito l'esempio. La Fondazione è stata istituita sul "bordo esterno della galassia" e anche il pianeta natale di Luke, Tatooine, si trova "nel bordo esterno". Luke dice persino qualcosa sull'effetto di un luminoso centro della galassia (Trattore / Coruscant) e che sono il pianeta più lontano da.

Dove ha la Fondazione i blaster?Pensavo usassero solo fruste nervose.
La trilogia originale della Fondazione menzionava "bordo esterno" una volta e "blaster" (in un paio di definizioni) sei volte.Non molto rivelatore.(Ricerca in un PDF.)


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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