Domanda:
Perché i cattivi di Batman incolpano Batman?
Donotalo
2012-05-04 11:19:33 UTC
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Ho visto il film Il cavaliere oscuro alcuni anni fa. Solo una volta. Non ho ricevuto correttamente la storia. Non ho letto nessuno dei fumetti di Batman.

In The Dark Knight, (SPOILER)

Penso che Joker abbia detto a un certo punto che qualunque cosa accadere a GothamCity è colpa di Batman.

Ho appena finito di giocare a Batman: Arkham City. Verso la fine della storia, (SPOILER)

Hugo Strange ha nuovamente affermato che per tutti i crimini di Arkham City, Batman è responsabile. In risposta, Batman rimase in silenzio.

Allora, perché i cattivi di Batman incolpano Batman per tutti i crimini?

Per essere onesti, la maggior parte di loro sono sociopatici.
Cinque risposte:
Tango
2012-05-04 20:47:22 UTC
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L'altra risposta, di Mario, è vicina, ma non del tutto.

Si vuole negare la responsabilità delle proprie azioni. L'ho visto tutte le volte che lavoravo nel trattamento. Gli adolescenti con cui ho lavorato avrebbero fatto qualcosa di palesemente illegale e poi avrebbero incolpato i poliziotti per averli catturati. Mentre insegnavo, quindi la fine della consulenza non era direttamente il mio lavoro, dovevo comunque sostenere gli assistenti sociali, quindi dicevo: "Non sapevi che quello che stavi facendo era illegale?" Avrebbero dovuto dire "Sì", ma invece avrebbero sempre fatto un "Sì, ma ..." e razionalizzato. A volte dicevano: "Non stavamo facendo del male a nessuno, quindi non dovevano fermarci ..."

Gli adulti fanno la stessa cosa. Ognuno vede se stesso come la misura del bene nell'Universo. Vediamo tutti noi stessi come fare ciò che è giusto, e se normalmente non è considerato giusto, lo razionalizziamo. ("Ho dovuto rapinare la banca. In quale altro modo potrei pagare la mia Lotus Esprit?" - E, sì, ci sono persone registrate con tali atteggiamenti.)

Quando uno viene sorpreso a fare qualcosa di brutto, per cui si sa che finiranno nei guai, una mente più debole o malata proverà a razionalizzarla e dire: "Me l'hai fatto fare tu", oppure dare la colpa a una terza parte.

È solo perché la persona ora è scoperta e non può accettare di avere torto.

Nelle lezioni di Psych 101, potresti sentirlo chiamare negazione con qualche proiezione.

Vale anche la pena notare che Batman ha spesso una sorta di coinvolgimento nello sviluppo del suo cattivo. Batman and The Red Hood spiega perché il Joker incolpa Batman, ovviamente Batman non è l'unico responsabile, ma era lì. Batman è un eroe oscuro e spesso tratterà qualunque coinvolgimento abbia come motivo per incolpare se stesso.
@GorchestopherH: Grazie - anche se ne so qualcosa di Batman, non lo sapevo della sua storia.
è anche perché Batman non uccide mai i suoi nemici? Li manda sempre in prigione o in Arkham Asylum con la consapevolezza che potrebbero scappare di nuovo e uccidere più persone.
E soprattutto, la debolezza incolpa la forza per la sua debolezza.
Questa risposta è interessante, ma non credo sia giusta. Guarda Arkham Asylum (il fumetto) in cui i detenuti suggeriscono che Batman sia lì con loro. Batman è un vigilante psicotico che si traveste da animale per picchiare i criminali. Mentre è vero che combatte "per sempre", infliggendo terrore e vigilanza incontrollata ai suoi nemici, li costringe a intensificare i loro crimini con tattiche simili. Più si comporta come un pipistrello, più il Joker si comporterà come un clown assassino, o il Pinguino come un uccello squilibrato.
@AndresF. Ricordo quell'arco. Hanno messo Batman in prova, e in realtà lo hanno trovato * non * colpevole, a forza di essere tutti psicopatici anche senza Batman - forse anche dando una ragione per la continua esistenza di Batman ... e in linea con la loro psicopatia, hanno deciso di portare avanti la sua esecuzione comunque.
@AndresF.Stai davvero solo rafforzando il punto di vista di Tango, dal momento che non * devono * farlo.Potrebbero invece smettere di commettere crimini.Batman probabilmente li avrebbe ancora tenuti d'occhio, ma li avrebbe lasciati finché non facevano del male a nessuno.Potrebbero passare i loro giorni pacificamente ad Arkham, per esempio (salvo la possibilità di essere attaccati da altri detenuti, suppongo).
@jpmc26 D'accordo, non * devono * commettere crimini.Ma una decostruzione di Batman ispirata a Watchmen deve sottolineare che lui stesso è un vigilante mascherato psicotico, che "combatte il fuoco con il fuoco".I nemici di Batman sono assassini pazzi, sì, ma con il suo metodo scelto per combattere il crimine sta solo aggravando la situazione.Ci * sono * probabilmente metodi più efficaci e meno squilibrati per controllare / ridurre il crimine rispetto a [vestirsi con un costume da pipistrello e prendere a pugni i singoli criminali] (http://wondermark.com/c/2013-05-24-939crime.gif);)
Ciò solleva anche un'altra possibilità, @AndresF., In cui non è tanto che sentono Batman responsabile, ma lo vedono come un'anomalia (a forza di essere un pazzo che previene il crimine invece di causarlo) e vogliono "normalizzarlo" (convincendolo che causa il crimine, possibilmente inducendolo a iniziare a farlo effettivamente).Dopotutto, è un ragazzo che si traveste da pipistrello per vendicarsi del concetto stesso di crimine e si identifica più con la sua persona inventata che con la sua vera identità di nascita, quindi ci sono sicuramente solide basi per vederlo come unpazzo funzionale.; P
Bharat B
2012-05-04 15:43:03 UTC
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WRT "The Dark Knight", Batman ha cambiato l'equilibrio tra i criminali e il sistema legale. Questo ha costretto i criminali ad azioni estreme e quindi Batman è responsabile di questo.

Anche il Joker è pazzo e direbbe qualunque cosa causerebbe la maggior quantità di caos. :)

"Batman ha cambiato l'equilibrio tra i criminali e il sistema legale" - puoi spiegarci per favore?
Batman essendo fuori dal sistema, non deve seguire le regole. Non ci sono controlli su di lui. Può farla franca con cose che la polizia regolare non può. Ad esempio: può torturare informazioni da un sospetto. Sebbene i criminali possano combattere con successo il sistema, i loro metodi usuali, come la corruzione, non funzionerebbero con Batman.
@Donotalo: c'è una grande elaborazione alla fine di * Batman Begins *, dove Gordon parla dell'escalation. Batman reprime il crimine più duramente, con paura e teatralità, quindi il crimine contrasta più forte, con il Joker.
Sono abbastanza sicuro che costringere tutti i dipendenti pubblici ad accettare tangenti _non_ ridurrebbe il crimine, @BharatB
Paul Draper
2015-04-29 21:58:57 UTC
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Batman Begins

Gordon: e l'escalation?

Batman: Escalation?

Gordon: Iniziamo a trasportare semiautomatici, loro comprano automatismi. Iniziamo a indossare Kevlar, comprano proiettili perforanti.

Batman: e?

Gordon: e tu sei indossa una maschera. Saltando dai tetti. Ora, prendi questo ragazzo. La rapina a mano armata, il doppio omicidio, ha un gusto per il teatrale, come te.

Il cavaliere oscuro

Bruce: sapevo che la folla non sarebbe andata giù senza combattere, ma questo è diverso. Hanno tagliato il traguardo.

Alfred: Ha tagliato il traguardo per primo, signore. Li hai schiacciati e martellati fino alla disperazione. E nella loro disperazione si sono rivolti a un uomo che non capivano completamente.

E poi

Joker : ho avuto una visione di un mondo senza Batman. La folla ha ricavato un piccolo profitto e la polizia ha cercato di chiuderli, un isolato alla volta. Ed era così ... noioso.

E più tardi

Joker : cosa sarebbe Faccio senza di te? Tornare a derubare gli spacciatori di mafiosi? No, no, no, no. Tu ... tu ... mi completi.

Batman ha sconvolto lo status quo. Ha spinto alcuni criminali al punto di disperare e diventare un'ispirazione / sfida per altri criminali come il Joker.

Quando combatti, il nemico reagisce. Il male combatte bene. Il grande male combatte il grande bene. Soprattutto se entrambi i costumi di usura.

Paul D. Waite
2013-06-21 15:16:20 UTC
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Il discorso di Gordon proprio alla fine di Batman Begins lo riassume più o meno (almeno per l'interpretazione di Nolan di Batman): "escalation".

Batman si veste a festa in costume da pipistrello, guida un carro armato, commette violenza, incita alla paura e non risponde a nessuno. Come @BharatB sottolinea, va oltre e più difficile di quanto potrebbe fare la polizia.

Senza di lui, i suoi cattivi in ​​costume sarebbero ispirati a fare quello che fanno? Bane sarebbe venuto a Gotham se non fosse stato per Batman? Il Joker avrebbe fatto di tutto per creare il caos se Batman non fosse stato presente come forza di contrasto per l'ordine?

Sono state ferite o uccise più persone innocenti a causa della lotta tra Batman e il cattivo ragazzi sono più feroci della vecchia lotta tra la polizia e la folla?

Davvero, Batman?!?!?

Questo. Stavo leggendo le risposte cercando la parola "escalation", sperando che non fosse ancora stata usata così da poterla usare! Penso che sia davvero così semplice. I bravi ragazzi (se mi permettete di inserire i pipistrelli in quella categoria) aumentano di potere simbolico, abilità, tecnologia e risultati, e così i cattivi aumentano lo stesso. E dice qualcosa sull'ambiguità di Gotham --- da un lato, ha sputato fuori Batman come risposta alla sua degenerazione; d'altra parte, ha sputato per Joker (e Penguin, e Harvey, ecc.) in risposta all'ordine e alla giustizia di Batman.
@FoxMan2099: infatti, come la città stessa che resiste ai tentativi di renderlo un luogo più sicuro.
+1000 Questo. Se hai letto il fumetto "Arkham Asylum", il Joker suggerisce che Batman appartiene al manicomio con il resto dei detenuti. È difficile negarlo, con Bruce che si traveste come un dannato pipistrello per picchiare i teppisti.
@Paul D. White --- esattamente; quasi come se la città stessa fosse un'entità (metaforicamente ovviamente), qualcosa al di là del bene e del male e avente i propri interessi. Ha una personalità, per così dire :)
@AndresF. [questo?] (http://en.wikipedia.org/wiki/Arkham_Asylum:_A_Serious_House_on_Serious_Earth)
AilidzjdfuCMT.Waite Yup.
@AndresF. sì, è fantastico.
Per essere onesti, la versione di Nolan di Ra's Al Ghul avrebbe distrutto Gotham anche se Batman non fosse stato lì, e Bane probabilmente è venuto a Gotham solo perché i precedenti piani della Lega delle Ombre di distruggerlo erano stati sventati.Ci sono un sacco di persone che non sono morte specificamente perché Bruce Wayne ha iniziato a travestirsi da pipistrello e prendere a pugni le persone.
Mario
2012-05-04 17:17:57 UTC
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Guerra psicologica - IMO è proprio la stessa di altre storie di supereroi, specialmente se muoiono persone innocenti (e gli antagonisti non sono del tipo "Voglio solo uccidere"; ma a volte anche allora). "Guarda, sono morti, ed è tutta colpa tua a disturbarmi, quindi è meglio che non lo faccia di nuovo e mi lasci fare quello che voglio."

O leggermente diverso: senza che nessuno cerchi di fermarli , potrebbero ad es prendi i soldi e sii felice. Ma a causa di qualcuno che cerca di fermarli (Batman, polizia, persone che cercano di proteggere le loro cose), devono ricorrere ad armi, bombe, ecc. (Ok, molto probabilmente il Joker lo farebbe comunque, ma penso che il mio punto sia chiaro.)

Per curiosità, i malati di mente che ricorrono a nuocere agli altri durante i crimini a causa dei loro problemi psicologici, anche se non ne hanno effettivamente bisogno, ricadono sotto l'etichetta "Voglio solo uccidere"?


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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