Domanda:
Come ha potuto Daenerys a legittimare questo personaggio?
ganeshran
2019-05-21 21:02:34 UTC
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Quando ha legittimato Gendry, Daenerys non aveva vinto il Trono di Spade.

È morta prima della sua incoronazione

e Gendry era al Gran Consiglio prima

Bran è stato incoronato Re.

Come ha potuto Gendry diventare Lord of Storm's End?

Legittimare? Non proprio ma - https://movies.stackexchange.com/questions/100507/was-this-a-power-play-by-daenerys/100512#100512
Il potere risiede dove gli uomini credono che risieda.
Edoardo VII era re nonostante non fosse mai stato incoronato: l'incoronazione non è un prerequisito
Cinque risposte:
TheLethalCarrot
2019-05-21 21:15:07 UTC
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Perché era la Regina dei Sette Regni sotto quelli che la seguono. Quelli che stavano seguendo l'affermazione di Dany e cercando di detronizzare Cersei hanno riconosciuto l'affermazione. Quelli dalla parte di Cersei probabilmente non lo sapevano nemmeno e se lo avessero fatto dubito che l'avrebbero riconosciuto come vero, dopotutto Cersei è la regina legittima non Dany, giusto?

In entrambi i casi no Non importa, Daenerys ha vinto la guerra ed è diventata la Regina dei Sette Regni, non importa che non sia mai arrivata all'incoronazione. Una volta diventata regina, poteva passarla attraverso come legge e fatto.

E comunque, quelli del Gran Consiglio sono anche quelli che sosterrebbero Gendry come Baratheon e la sua pretesa di Storm's End, non ci sarebbe nulla per guadagnare davvero mettendolo in discussione. In effetti, probabilmente metterà solo le persone contro di te piuttosto che con te.

Infine, è abbastanza conveniente e colma una lacuna per la quale le persone non erano sicure di cosa fare. Nessuno sapeva chi fosse Lord of Storm's End e avendo un Baratheon, anche un bastardo nato, prendere la Signoria è l'opzione migliore per placare quelli nelle Terre della Tempesta perché non vorrebbero che qualche estraneo si sedesse.

Aegon
2019-05-21 21:14:59 UTC
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Per quanto riguarda i lealisti di Targaryen, Daenerys era la legittima e vera regina degli Andali, la Rhoynar e i Primi Uomini per diritto di nascita, non aveva bisogno di sedersi sul trono per essere quello. Divenne Principessa di Roccia del Drago (Erede apparente) nel momento in cui nacque e divenne il capo della dinastia Targaryen e la Regina quando suo fratello Viserys, terzo del suo nome, morì. Ovviamente, per primogenitura, la legge de facto dell'eredità dei Targaryen, Jon era il re per diritto di nascita. Ma Jon non lo sapeva, nessuno lo sapeva, quindi in assenza di un attore maschio, Daenerys ha rivendicato quel diritto sia per primogenitura che per vicinanza.

Più tardi, Jon Snow aveva giurato fedeltà a Daenerys, quindi anche quell'ostacolo era stato rimosso dal suo cammino. Era nel pieno dei suoi diritti quando ha legittimato Gendry. Almeno per quanto riguarda i lealisti di Targaryen, cosa che a quel tempo Gendry lo era. Tutte le persone che si sono riunite al Gran Consiglio erano effettivamente allievi giurati Targaryen a quel punto.

Non è mai stata incoronata regina da The Seven Kingdoms.In realtà è tutto ciò che conta.Altrimenti Stannis, Renly e altri avrebbero anche potuto nominare nuovi Signori delle Grandi Case.
@Amarth Stannis si è offerto di legittimare Jon.
@Amarth Renly non ne aveva bisogno, aveva i Lord dietro di sé, non c'erano terre da dividere o litigi di successione da gestire.Stannis invece lo fece, elevò Davos Seaworth a Lordship of Rainwood.Una controargomentazione migliore sarebbe Rhaenyra Targaryen.Ha combattuto contro suo fratello Aegon II per la corona.Come regina sedicente (suo fratello sedeva sul Trono di Spade, indossava la corona del Conquistatore e portava la spada del conquistatore), legittimò Alyn e Addam Waters come Alyn e Addam Velaryon.Alla fine è stata sconfitta e nessuno ha contestato il diritto di Alyn di detenere Driftmark
Tutto dipende se il vincitore della guerra ha scelto di contestarlo o meno.Per quanto riguarda il caso specifico di Stannis, credo che un Grande Signore possa nominare Lord all'interno della propria terra?Inoltre Davos è stato nominato Lord prima che i libri inizino iirc?Il punto è che è stato anche nominato Primo Cavaliere del Re.
@Amarth Certo che lo fa.Tutto alla fine della giornata è soggettivo.Aegon II aveva bisogno di Alyn Velaryon e suo nonno Corlys Velaryon, quindi non lo contestò.Proprio come Bran e altri non hanno contestato la legittimazione di Gendry.Dal momento che Jon è stato processato e condannato per regicidio e Tyrion è stato processato per tradimento, questo è un implicito riconoscimento del fatto che Daenerys sia la legittima regina.
È stato condannato per regicidio o omicidio?Non credo sia stato menzionato.
@Amarth Regicide da quello che ho raccolto.
@Aegon Chi te l'ha detto, Verme Grigio?Non mi fiderei di quel ragazzo in questa particolare questione :)
Cerchiamo di [continuare questa discussione in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/93934/discussion-between-aegon-and-amarth).
Il lealismo ai Targaryen dopo la ribellione di Robert non era un granché nello show.
Amarth
2019-05-21 21:34:15 UTC
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In effetti non ha molto senso, ma tutto si riduce alla storia scritta dai vincitori.

Mentre la corona è in discussione tra Daenerys e Cersei, tutti coloro che sono nominati per i titoli possono solo conta di tenerli finché la loro squadra vince e la vincitrice viene incoronata Regina dall'Alto Septon e siede sul Trono di Spade.

Quindi, quando Gendry ha accettato, significa che stava scommettendo la sua vita sulla guerra. E lo ha fatto, ma non c'è mai stato abbastanza tempo dopo la battaglia per incoronarla formalmente. Non conterà come una regina dei sette regni a meno che coloro che scrivono la storia non ritengano opportuno includerla. Lo stesso vale per Cersei.

Ora, come accade, non c'è nessuno per contestare l'affermazione di Gendry e nessuno ha un motivo per farlo. Ha combattuto dalla parte dei vincitori.

Mike Scott
2019-05-21 21:09:18 UTC
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Non hai bisogno di essere incoronato per acquisire i poteri di un monarca: diventi il ​​monarca non appena il tuo predecessore muore. Daenerys era legalmente regina dei Sette Regni non appena Viserys morì nella stagione 1. Il Regno Unito aveva ancora un capo di stato tra il 6 febbraio 1952 (quando morì Giorgio VI) e il 2 giugno 1953 (quando fu incoronata Elisabetta II). L'incoronazione è una formalità, non il momento in cui diventi monarca.

No, non funziona così mentre il titolo viene contestato.Altrimenti tutti quelli nominati a vari titoli dai pretendenti Stannis e Renly avrebbero ancora i loro titoli.Davos sarebbe ad esempio Primo Cavaliere del Re.
@Amarth Se Stannis avesse vinto, la sua nomina a Davos sarebbe rimasta in piedi, anche se era stata fatta prima di essere incoronato.Il Gran Consiglio ha riconosciuto Daenerys come il monarca legittimo durante quel periodo, quindi i suoi atti sono rimasti validi.L'unica altra scelta sarebbe stata Cersei, dopotutto.
La nomina di @MikeScott Stannis a Davos è stata comunque valida
einpoklum
2019-05-22 22:36:48 UTC
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Daenerys non è stata in grado di legittimare Gendry.

Come ha detto @PaulDWaite in un commento alla tua domanda: "Il potere risiede dove gli uomini credono che risieda" - e gli uomini non credono che risieda con alcuni nessuno che scende dal nord. Non solo i signori delle Terre della Tempesta non avrebbero riconosciuto Gendry, ma non sarebbero stati nemmeno informati della sua affermazione. Diavolo, non sarebbe nemmeno riuscito a entrare Storm's End, ammesso che il castellano e le guardie non dormissero ai loro posti. Non hanno assolutamente alcun motivo per nutrire le sue manie di grandezza.

In effetti, anche se Daenerys non fosse stata assassinata, avrebbe avuto problemi a legittimare Gendry. Non ha prove tranne che un gruppo di nordici e stranieri lo dicono. Suppongo che sarebbe in grado di forzare Gendry nella gola degli Stormlanders - con i suoi ospiti di combattenti stranieri - ma la "legittimità attraverso le armi" richiede alcune generazioni per restare. Basti pensare alle ribellioni durante il regno di Aenys I.


Questo è un altro esempio di scrittura ridicolmente scadente nello show, il punto finale di diversi anni di deterioramento della qualità.

"In effetti, anche se Daenerys non fosse stata assassinata, avrebbe avuto problemi a legittimare Gendry. Non ha prove, tranne un gruppo di nordici e stranieri che dicono così".beh, non proprio però;può legittimare chi vuole.Nessuno deve fare affidamento su ciò che dicono gli uomini del nord se la regina dice semplicemente "hey, Gendry è ora un Baratheon legittimo ed erede di Storm's End".Se non fosse stata assassinata, non ci sarebbe stato bisogno di provare ciò che aveva detto a Grande Inverno.
Inoltre - * tutte * le signorie sono date per decreto reale.Non è così pazzo.
@forresthopkinsa: "tutte le signorie sono date per decreto reale"?Ehm, no.Le signorie più importanti esistono da millenni prima della conquista di Aegon;e le signorie minori sono conferite ai vassalli da più signori maggiori ecc. Vedi anche [questa pagina] (https://awoiaf.westeros.org/index.php/Lord) sul wiki.
Va bene, no, hai ragione, ho sbagliato a dire "tutto" - tuttavia, vediamo ripetutamente nei libri che le signorie moderne vengono mescolate e distribuite agli amici ogni volta che c'è una svolta della marea ad Approdo del Re.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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