Domanda:
Harry potrebbe rovinare la pozione di rigenerazione donando volontariamente il sangue?
m0nhawk
2015-03-09 19:20:46 UTC
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Riuscirà Harry Potter a rovinare la pozione della Rigenerazione (quella di Flesh-Blood-Bone di Harry Potter e il calice di fuoco ) semplicemente disposto a condividere il sangue?

B-sangue del nemico ... preso con la forza ... tu ... resuscirai il tuo nemico.

Quindi, se Harry fosse "Sono disposto a condividere la goccia di sangue", questo rovinerebbe la pozione?

Solo dicendo che non contava, avrebbe dovuto intenderlo imho
Non sarebbe un grande nemico se donasse il sangue liberamente, no? ;)
Se fosse così facile, i Mangiamorte avrebbero potuto organizzare una donazione di sangue.
Non gli era stata davvero data una scelta, quindi anche se fosse stato disposto, sarebbe stato comunque forzato.
Divertente, ho sempre pensato che la parte "presa con la forza" fosse solo un ripensamento da parte di Codaliscia, come un'osservazione, non parte dei requisiti effettivi.
Fortunatamente, il vecchio codardo non l'ha detto al ragazzo prima di tagliarlo e prendere il sangue.
Sette risposte:
DVK-on-Ahch-To
2015-03-09 19:32:16 UTC
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Non esiste un supporto canonico diretto, ma le prove circostanziali dicono "sì".

Gran parte di questo tipo di magia antica e potente sembra essere fortemente influenzata dalle intenzioni.

L'esempio più chiaro, ovviamente, è la magia di protezione di Lily che è stata attivata dalla sua scelta di morire per proteggere Harry e Voldemort le ha dato una scelta.

Un altro esempio è Harry che lascia volentieri a Voldemort di ucciderlo:

"Ma avrei dovuto morire - Non ho difeso me stessa! Volevo lasciare che mi uccidesse ! "
" E quello, "disse Silente," credo che abbia fatto la differenza . "
(src: Deathly Hallows, Capitolo 35: "King's Cross")

Ciò ha più senso, tuttavia, il sangue deve essere prelevato con la forza. Come in: Harry deve rifiutarsi di dare il sangue, non rifiutare il ritorno di Voldemort. Quindi, se Harry sapesse che il sangue doveva essere preso con la forza in modo che Voldemort potesse rinascere, allora non avrebbe offerto il suo sangue solo in modo che Voldemort non potesse riprendere il suo potere?
Penso che questo in realtà sostenga "no" a meno che Harry non * volesse * che Voldemort fosse resuscitato, cosa che ovviamente non fece. Accettare semplicemente di donare il sangue perché pensa che così facendo rovinerebbe l'incantesimo, IMO, proprio perché riguarda le intenzioni - le ragioni per cui ha dato il permesso, non solo se l'ha fatto o meno.
Esattamente, tuttavia, Minus ha detto solo che il sangue deve essere preso con la forza, l'uso del sangue non è stato legato, per dire. Immagina se non solo Voldemort, ma anche Draco avesse bisogno della pozione. In questo caso ipotetico, diciamo che la pozione salverebbe le loro vite piuttosto che creare un nuovo corpo. Draco si vede come il nemico di Harry per la maggior parte dei libri, ma Harry darebbe volontariamente il sangue per salvare Draco. Diciamo che la stessa fiala di sangue viene usata in entrambe le pozioni usate per salvare Voldy e Draco. Entrambi sono stati dati volontariamente, anche se solo uno era veramente inteso, ma funzionavano entrambi, giusto?
Un altro pensiero: "Carne - del servo - dato volontariamente - farai - resuscitare - il tuo padrone". - La balbuzie in quella frase indica che Minus non si stava arrendendo volentieri alla carne, ma sentiva di non avere scelta. Se le intenzioni fossero state in gioco, quel piccolo nervosismo avrebbe dovuto fallire nella pozione proprio come la sua esitazione ha portato alla sua stessa morte.
Evdzhan Mustafa
2015-03-09 20:11:29 UTC
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Sono pienamente d'accordo con la risposta di DVK. La magia potente (o una pozione, come in questo caso) di solito dipende molto dalle intenzioni del fonditore / birraio.

Per aggiungere all'elenco di questi esempi, considera la decisione di Harry di non uccidere Peter Minus in PoA. La misericordia di Harry, sebbene non magica, fece soffocare il braccio di Peter sul suo padrone, quando Harry e compagnia erano nella villa di Malfoy.

Un altro esempio non è altro che la maledizione Cruciatus. Come descritto da Bellatrix Lestrange:

Devi voler davvero causare dolore ... per godertela ... la giusta rabbia non mi ferirà a lungo ...

L'efficacia della maledizione sembra dipendere molto dalla mentalità del lanciatore e dalle sue intenzioni. Cioè, se uno dovesse lanciare la maledizione con "giusta rabbia", non sembra avere tutto il suo potere.

Probabilmente ci sono altri esempi, ma la conclusione è che la magia nell'universo HP è altamente collegata con le intenzioni e i desideri delle persone coinvolte nella magia stessa. Quindi la risposta alla tua domanda è semplicemente "sì".

Forse il suggerimento più ovvio che c'è di più nel lanciare incantesimi oltre al semplice dire le parole è quando praticano gli incantesimi a scuola - alcune persone dicono le parole bene ma l'incantesimo può ancora fallire.
Nota, tuttavia, che Bellatrix Lestrange è praticamente il bambino del manifesto di Unreliable Narrator (così come il bambino del manifesto di Dear God Stay Far Away From The Crazy Homicidal Psychopath) ...
@Shadur Saresti sorpreso, ha risposto a molte domande!: P
DoubleDouble
2015-03-09 21:36:13 UTC
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Dipende davvero dalla definizione scelta di forza, dai dizionari di Oxford:

"Uso della forza o della violenza"

Una possibile definizione di forza è

"Coercizione o compulsione, specialmente con l'uso o la minaccia della violenza:"

Quindi, potrebbe semplicemente significare deve essere preso in modo violento , o potrebbe significare deve essere preso contro la volontà.


Penso che sia vero che "Molto di questo tipo di magia antica e potente sembra essere fortemente influenzata dalle intenzioni " con le prove corrispondenti fornite nella risposta collegata.

Tuttavia, a differenza della morte di Lily, Harry lo fa non ha scelta e Harry non sta lanciando un incantesimo, quindi le sue intenzioni sono davvero irrilevanti.

Voldemort è colui che sta creando la pozione e quindi sono le sue intenzioni che il potente magia sta funzionando. Anche se Harry credeva di essere il migliore amico di Voldy, Voldemort crede ancora che Harry sia il suo nemico.

La mia interpretazione è con la prima definizione, che il sangue deve essere preso con violenza. Se è così, l'incantesimo funzionerebbe comunque. Voldemort ha il sangue del suo nemico, ed è stato preso con la forza che Harry fosse d'accordo o meno.

Il cavillo nella domanda non riguardava la parte "Enemy" ma "Forcably". In quanto tale, se Harry si divide la propria vena (o anche semplicemente dice "Ti sto dando il mio sangue per completare la cerimonia"), non può essere "Forcibile"
-1
Sebbene entrambe le definizioni concordassero sul fatto che se Harry avesse donato il sangue con la sua stessa mano non sarebbe stato molto "violento" e non forzato.
Sono d'accordo con questo. Voldemort deve solo usare la forza, non importa cosa fa / sente / pensa Harry.
starsplusplus
2015-03-10 15:53:07 UTC
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No.

Mettiamola in questo modo: se io e te ci siamo incontrati in un vicolo buio e non ti è piaciuto il mio aspetto e hai gridato (senza che io facessi nulla), "Don mi fai male! Tieni, prendi i miei soldi! " e poi ti ho preso a pugni in testa, ti ho fatto perdere i sensi e l'ho preso comunque, penso che la maggior parte delle persone sarebbe d'accordo sul fatto che te lo abbia preso con la forza.

Con la forza significa con forza o violenza , non senza consenso (nonostante il fatto che fare qualcosa senza consenso spesso utilizzi un qualche tipo di forza). Dare il consenso non impedisce a qualcuno di usare la forza contro di te. Se Harry avesse dato il consenso - anche se lo intendeva al 100% - Voldemort sarebbe comunque libero di legarlo e prendergli il sangue con la forza, soddisfacendo così le condizioni per l'incantesimo.

Shadur
2015-03-10 19:05:11 UTC
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Vado con "no".

Il motivo per cui va un po 'nella teoria giuridica e nella natura del consenso. In particolare, è generalmente accettato che se non sei in grado di ritirare il consenso in modo sicuro, non puoi nemmeno darlo .

In parole povere, il consenso non è solo dire "sì". Sta dicendo "sì" quando hai la possibilità di dire "no" .

Harry era legato a una lapide. Potevano prelevargli il sangue che lo permettesse o no. A nessuno importava quello che voleva; poiché non poteva revocare il consenso, non poteva darlo, quindi contava ancora.

Al contrario, se il vero intento è la chiave qui, e Harry in qualche modo hanno trovato nel suo cuore concede volontariamente il suo sangue alla persona che ha tradito i suoi genitori e pochi istanti fa ha ucciso il suo amico davanti ai suoi occhi per essere usato in un rituale per resuscitare la persona che ha ucciso i suoi genitori e aveva già provato a fare la stessa cosa a lui almeno due volte nella memoria recente ... Allora, forse , avrebbe potuto rovinare il rito. Ma dare liberamente qualcosa a qualcuno solo per poterlo rovinare non mi sembra molto ben intenzionato, quindi ...

seanhalle
2015-03-11 14:03:32 UTC
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La magia sembra avere un meccanismo emotivo indipendente al lavoro, in cui le parole sono semplicemente una guida su come attivare quel meccanismo. Cioè, non sono i suoni fisici delle parole dell'incantesimo, ma piuttosto le emozioni e i pensieri collegati ai suoni (nota che Dumbeldore può lanciare incantesimi senza parlare!). Quindi, sarebbero le emozioni nella situazione che contano, e dovrebbero essere scoperte sperimentando! Definizioni o interpretazioni particolari delle parole non contano, poiché le parole non sono la magia, ma sono piuttosto i sentimenti e i pensieri che innescano la manifestazione magica.

A sostegno di questa visione, da DVK, sopra:

"La magia di protezione di Lily è stata innescata dalla sua scelta di morire per proteggere Harry e Voldemort dandole una scelta." e Harry: "Volevo lasciare che mi uccidesse!" "E quello," disse Silente, "credo che avrà fatto la differenza".

e una risposta successiva:

"Un altro esempio è la maledizione Cruciatus, come descritta da Bellatrix Lestrange:" Devi voler davvero causare dolore ... per godertela ... la giusta rabbia non mi farà male a lungo ... "

Questi supportano l'idea che la magia stessa sia qualcosa la cui sostanza sono le emozioni delle persone coinvolte. Ad esempio, i libri descrivono gli studenti che dicono le parole giuste e fanno i movimenti giusti, ma la magia non funziona. Quindi, la magia ha un meccanismo indipendente che è al di fuori delle parole utilizzate e delle azioni che lo attivano.

Detto questo, non possiamo fare affidamento sulla formulazione dell'incantesimo, ma dobbiamo piuttosto scoprire, attraverso la sperimentazione, quale meccanismo emotivo esiste indipendentemente dalla formulazione esatta. Le parole forniscono gli indizi, ma man mano che gli studenti scoprono mentre imparano, l'incantatore deve armeggiare finché non scopre le giuste emozioni più azioni che funzionano davvero.

In poche parole, l'incantatore deve sperimentare per trova i meccanismi emotivi alla base delle parole dell'incantesimo.

Quindi, applichiamo questa comprensione al resto degli argomenti, come quello di Oak:

"Pettigrew ha detto solo che il sangue deve essere preso con la forza, l'uso del sangue non è stato vincolato in, per dire. Immagina se non solo Voldemort, ma anche Draco avesse bisogno della pozione. In questo caso ipotetico, diciamo che la pozione salverebbe le loro vite piuttosto che creare un nuovo corpo. Draco si vede come il nemico di Harry per la maggior parte dei libri , ma Harry darebbe volontariamente il sangue per salvare Draco. Diciamo che la stessa fiala di sangue sia usata in entrambe le pozioni che sono state usate per salvare Voldy e Draco. lavoro, vero? - Oak "

Applicando la comprensione di cui sopra a questo ipotetico, dovremmo giocherellare per scoprire cosa funziona nel mondo" reale ". Non possiamo discutere la formulazione dell'incantesimo più le azioni intraprese! Cercare di utilizzare le definizioni del dizionario e introdurre interpretazioni alternative delle parole dell'incantesimo rende meno probabile che l'incantatore riesca a innescare la magia! Alle parole dell'incantesimo possono essere date molte interpretazioni diverse ... ma quelle non hanno alcuna rilevanza ... sono le emozioni sottostanti che risultano nella manifestazione magica.

La mia ipotesi è che la pozione richiedesse la sensazione di potere di prendere con forza il sangue del tuo nemico. Quella sensazione di potere trionfante dominante. Rendendoli indifesi e prendendo il sangue della loro vita con il potere della tua stessa forza. In tal caso, la pozione sarebbe specifica per la persona. È stato creato per conto di Voldemort, a sua volontà, manifestando il suo dominio su Harry, il suo potere su Harry. Quindi, la pozione non avrebbe effetto se usata su Malfoy. Non possiamo creare un incantesimo ipotetico per fare un punto, perché è il meccanismo del mondo reale sottostante che si manifesta! Un incantesimo basato sul prelievo forzato di sangue sembra che farebbe affidamento su quel sentimento di dominio e quindi sarebbe specifico per persona, e la pozione non potrebbe essere usata per salvare due persone diverse, solo quella per cui è stata creata appositamente.

e starplusplus:

"Mettiamola in questo modo: se io e te ci incontrassimo in un vicolo buio e non ti piacesse il mio aspetto e gridassi (senza che io facessi nulla ), "Non farmi del male! Tieni, prendi i miei soldi! "E poi ti ho preso a pugni in testa, ti ho fatto perdere i sensi e l'ho preso comunque, penso che la maggior parte delle persone sarebbe d'accordo sul fatto che te li abbia presi con la forza."

Questo argomento sembra segui l'emozione alla base delle parole dell'incantesimo. Colpendo e prendendo, ottieni la sensazione di potere completo sulla tua vittima, prendendo quello che vuoi da loro.

Se questo è davvero il meccanismo alla base dell'incantesimo, allora è la circostanza che Harry sia stato reso completamente indifeso e impotente, e la sensazione dei Mangiamorte che prendono il sangue di Harry per volontà della direzione di Voldemort loro. Quella sensazione è ciò che attiva il meccanismo dell'incantesimo. Harry può offrire, essere disponibile, supplicare e fare qualsiasi altra cosa voglia, ma togliere tutto il potere di Harry, e Voldemort che sente la sua maestria mentre estrae il sangue di Harry secondo la volontà di Voldemort è ciò che fa funzionare l'incantesimo.

Mike.C.Ford
2015-03-11 20:16:31 UTC
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Non avrebbe fermato la risurrezione.

Se Harry avesse semplicemente affermato "Ti darò il sangue", o addirittura avesse dato il sangue volontariamente (estraendolo lui stesso e offrendolo), lo avrebbe fatto è stato con l'intenzione di fermare il ritorno di Voldemort.

Questa intenzione di per sé significa che lo darebbe involontariamente.

L'unico modo in cui donò il sangue fermerebbe Voldemort ritorno è se fosse un vero sostenitore di Voldemort e offrirebbe il sangue con l'intenzione di resuscitarlo.

Se fosse così, non sarebbe un nemico di Voldemort e quindi significherebbe il suo il sangue non è più il sangue del nemico.

O forse voglio che il mio nemico sorga nell'era della potenza tecnologica, così posso usare un fucile da cecchino per finirlo poco dopo.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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