Domanda:
Perché i consiglieri di Daenerys non hanno suggerito di assassinare Cersei?
TheLethalCarrot
2019-05-15 15:20:59 UTC
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Ci sono numerose persone nel consiglio di Daenerys che conoscono vie segrete per entrare e uscire dalla Fortezza Rossa.

  • Varys: Nella prima stagione, Varys ha dimostrato di conoscere la via segreta dentro e fuori dalla Fortezza Rossa quando mostra Illyrio dentro e Arya li vede. Utilizza anche tunnel e ingressi segreti per la fuga di Tyrion.

  • Tyrion: Tyrion è scappato attraverso tunnel segreti e ha usato lui stesso l'ingresso segreto quando ha incontrato Jaime nell'episodio 5 della stagione 7.

  • Davos: Davos ha portato Tyrion di contrabbando alla Fortezza Rossa per incontrare Jaime e ha anche posizionato una barca per il piano di fuga di Jaime e Cersei nell'ottava stagione, episodio 5. È anche un esperto contrabbandiere, quindi presumibilmente conosce alcuni altri modi per entrare e uscire.

In quanto tale, sembra ovvio che avrebbero potuto introdurre di nascosto una manciata di soldati nella Fortezza Rossa per cercare di assassinare Cersei ed evitare la necessità di una battaglia del tutto.

Anche se Davos potrebbe non averlo suggerito a Dany, avrebbe potuto dirlo a Jon che ancora una volta potrebbe averlo liquidato come non onorevole, ma ancora una volta potrebbe aver utilizzato il piano. E comunque Davos è probabilmente contrario a tutta la faccenda del subdolo assassino dopo il bambino ombra. Tuttavia, sembra giusto che Varys voglia farlo e Tyrion vuole evitare il fuoco e il sangue ad Approdo del Re tutti insieme, quindi probabilmente l'avrebbero suggerito.

E anche se quella strategia non lo è. Arya e Sandor possono semplicemente entrare nella Fortezza Rossa con Arya senza nemmeno nascondere il fatto che è armata. Avrebbero potuto vestire di stracci alcuni soldati e farli mimetizzare, allo stesso modo.

Dany stessa probabilmente non è contraria mentre portano gli Immacolati a Castel Granito quando lo prendono nella settima stagione . E lei non è "pazza" a questo punto e probabilmente non vuole ancora governare le ceneri, quindi ci penserebbe almeno su piuttosto che rifiutare apertamente l'idea.

Perché non l'hanno suggerito come possibile strategia di attacco?

L'assassinio non è il modo migliore per ottenere supporto.
@Möoz Probabilmente avrebbe funzionato meglio che uccidere tutto il tuo supporto però ...
@Möoz Idk, ha lavorato per Aegon III.Aegon II viene assassinato, i Green Lords non hanno altra scelta che piegare il ginocchio.Ha lavorato per Stannis.Renly muore, Stormlords non ha altra scelta che supportare Stanny.Lo stesso vale per Dany.Se Cersei muore e non lascia alcun erede dietro cui i suoi sostenitori possono radunarsi, Dany vince automaticamente poiché i Lord non hanno altra alternativa.(Anche se non chiamerò Cersei alcuna alternativa, conosci la mia posizione)
@TheLethalCarrot non hai bisogno di supporto se non c'è nessuno per supportare qualcun altro
In linea di principio, Dany potrebbe anche prendere Drogon e far saltare in aria la Fortezza Rossa nel cuore della notte, quando tutti dormono.In questo modo riduce al minimo le perdite ed elimina Cersei ...
Perché pugnalare le persone non è così drammatico come avere un drago che brucia un'intera città di persone per arrivare a una persona?
Forse è facile per gli individui entrare / entrare nella Fortezza Rossa, ma un altro completamente per arrivare a Cersei.Avrebbe senso per lei avere dei tester del gusto e The Mountain e altri Queen's Guard proteggono dagli attacchi fisici.
-1
@Aegon non dimenticare che Euron ha assassinato suo fratello Balon e gli ha permesso di vincere il Kingsmoot.(Anche se quella confessione è ancora solo in un capitolo di anteprima).
@Aegon Sì, un'altra decisione intelligente di Jon ... spero davvero che non finisca sul Trono ...
@Rebel-Scum Ad essere onesti, però, se questo era il piano di Dany, non aveva informato nessuno dei suoi comandanti.Anche a Greyworm, l'ultima persona di cui si fida istintivamente, ha detto solo che avrebbero dovuto aspettarla e che avrebbero saputo quando sarebbe stato il momento di colpire.Jon non poteva sapere che lei intendeva diventare il terrore dei cieli, anche se si potrebbe dire che avrebbe potuto fare un'ipotesi plausibile sulle sue intenzioni.
Considerando che i Lannister hanno cercato di assassinare Dany, è sorprendente che non ci abbia pensato lei stessa.
Guardando indietro all'assassinio di Renly, non credo che Davos sia troppo entusiasta dell'idea di usare / contrabbandare assassini.
@Amarth Buon punto, modificato per riflettere questo.Ho aggiunto Davos solo perché di certo conosce i modi segreti di entrare e uscire, non perché potrebbe averglielo detto.
Sei risposte:
#1
+50
Dr R Dizzle
2019-05-15 17:55:36 UTC
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Semplice: i consiglieri di Dany non vogliono che assassini Cersei.

Quando un piano del genere potrebbe essere messo in atto, le rimangono solo due consiglieri rimasti: Tyrion e Varys, il primo dei quali vorrebbe vedere Cersei sopravvivere (quindi lui che libera Jaime e fornisce loro una via di fuga) e il secondo dei quali non desidera più vedere Dany seduta sul Trono di Spade un resoconto del suo essere ... beh, una Targaryen in tutto e per tutto. L'assassinio di Cersei aiuterebbe Dany a raggiungere i suoi obiettivi, sì, ma a questo punto non aiuterebbe i suoi consiglieri a raggiungere i loro, e come tali non lo suggeriscono.

Perché Varys non poteva complottare per assassinare Cersei e poi Dany?
Potresti avere ragione su Tyrion.Non sono sicuro di Varys però.Non gli importa di Cersei, e dare a Dany quello che vuole - il Trono di Spade - potrebbe temperare alcune delle sue tendenze più folli per un po ', dandogli più tempo per complottare per sbarazzarsi di lei (a favore di Jon).
Potrebbe non interessargli Cersei, ma ha senso che preferisca mantenere l'attuale status quo (quell'essere, Cersei sul Trono) almeno temporaneamente piuttosto che mettere qualcuno che crede possa essere una minaccia per tutto Approdo del Re (ed èsuccessivamente dimostrato corretto) su di esso.
Penso che Varys preferirebbe avere Dany sul trono piuttosto che Cersei e poi tentare di coinvolgere Jon piuttosto che lasciare Cersei su di esso.Dopo tutto quello era il suo piano iniziale, quindi vede qualcosa in lei rispetto a Cersie, solo ora preferisce Jon.
@TheLethalCarrot Non sono d'accordo.A Varys interessa solo le persone e, come possiamo vedere, Dany è una minaccia più grande per le persone di quanto lo sia mai stata Cersei.
@user Tyrion è andato esplicitamente contro gli ordini della sua regina di liberare Jaime e dare a entrambi una via segreta per uscire dalla città.Non si era rassegnato a niente.
@DrRDizzle Penso che avesse più a che fare con l'aiutare Jamie a sopravvivere, visto che era deciso ad andare a Cersei.Anche se Cersei fosse scappata, sicuramente Dany non avrebbe mai smesso di darle la caccia.
È difficile affermare che Tyrion vuole che Cersei sopravviva.Aiuta Jaime perché gli importa di * Jaime * e perché vuole evitare un bagno di sangue civile.Ma tutto quello che sappiamo su di lui indica che non gli importa di Cersei, o addirittura la vuole morta.Questa risposta è pura razionalizzazione post-hoc.
Sono d'accordo con @KonradRudolph.Tyrion dice esplicitamente che vuole che Cersei sia morto almeno una volta, ed è abbastanza intelligente da sapere che probabilmente non smetterà mai di cercare di farlo uccidere.Ciò non preclude altri motivi per preferire approcci oltre all'assassinio, ma mi piacerebbe vedere alcune prove a sostegno del fatto che Tyrion desidera attivamente che Cersei sopravviva.
#2
+17
Machavity
2019-05-15 18:22:08 UTC
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Sono stato circondato da persone che ne parlano e, dopo aver letto alcuni articoli, sono rimasto sbalordito le persone che sembrano pensare che questo sia totalmente fuori dal personaggio. Forse è stato fino a questo punto (non guardo lo spettacolo), ma penso che tutti quelli che pensano che tralasciano un paio di punti chiave in generale.

GoT è uno spettacolo sull'omicidio. L'omicidio di massa non è così grande

Seriamente, i momenti più virali della serie hanno riguardato tutti l'omicidio. Molti omicidi. Alcune persone pensano che sia un grosso problema quando un personaggio fa un salto verso un omicidio di massa, ma il salto più grande è arrivare al punto di uccidere le persone in generale. Per citare Jean Rostand

La morte di un uomo è una tragedia, la morte di milioni di persone è una statistica.

Uccidi Cersei ed è tragico. Uccidi la sua città e ...

In una lotta per il potere, fai una dichiarazione più importante spazzando via una popolazione civile

In Babylon 5 La decostruzione delle stelle cadenti (S4E22) avevano questa scena, che sembra piuttosto adatta per questo episodio di GoT (enfasi mia)

GARIBALDI: Ora, sei un tipo reale. Sai cosa stanno combinando là fuori, vero? Dai, me lo puoi dire. Ho ragione? I tuoi ragazzi stanno pianificando un primo attacco contro il nemico, vero? Ecco perché corri avanti in questo modo, perché sei sotto tiro.

DANNY: Colpiremo le colonie del mondo esterno e le nazioni nemiche qui sulla Terra allo stesso tempo. La nostra flotta d'attacco partirà entro un'ora.

GARIBALDI: Bene. Bene, è molto intelligente. Adesso, prenderai di mira basi militari o centri abitati civili?

DANNY: Centri abitati civili. Noi, miei superiori, riteniamo che demoralizzerà il nemico. Forza una resa. Stimato morto? Da quindici a 20 milioni di vittime nemiche. Non si può fare una frittata senza rompere qualche uovo.

GARIBALDI: Assolutamente.

Quindi Daenerys vuole essere la regina. Cersei è qualcuno che almeno ostacola quell'obiettivo. Oh, e Daenerys ha un drago bomba nucleare e Cersei no. Uccidi Cersei, tuttavia, e qualcuno si alzerà semplicemente per prendere il suo posto (Stagione 9! Oh, aspetta ...) e devi ancora lottare con le sue fazioni (che, lo spettacolo sta finendo, quindi non puoi averlo). Spazza via la sua città (centro della popolazione civile) e demoralizzi chiunque si opponga a te . Potrebbe essere una narrazione sciatta farla fare quel salto in un episodio, ma avrebbe senso, negli episodi ancora a venire, perché le persone potrebbero essere riluttanti a contrarla.

+ solo per il riferimento B5.Potresti essere interessato al [riepilogo episodio] di GoT della scorsa settimana (http://www.theblackguywhotips.com/2019/05/08/1895-dany-targaryens-the-last-dragon/) sul podcast The Black Guy Who Tipsdove ha predetto correttamente che avrebbe fatto proprio quello che ha fatto, ha spiegato perché e ha anche predetto lo scandalo online fuori luogo.
La storia, tuttavia, è divisa sulla questione.I bombardamenti terroristici non hanno funzionato davvero nella seconda guerra mondiale ...
@DevSolar - Lo equiparerei più alla pratica dei mongoli di radere al suolo completamente qualsiasi città che non si arrendesse quando richiesto.
@DevSolar Gli inglesi avevano più o meno un piede di parità con i tedeschi (vedi [The Battle of Britain] (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Britain)), in contrapposizione alle circostanze sbilenche qui, dove un lato ha un'arma ilaltre parti non solo mancano, ma non possono difendersi efficacemente.
@Machavity: Ehm ... in realtà mi riferivo alla campagna di bombardamenti alleati sulla Germania e al bombardamento americano del Giappone.La conclusione era che la rabbia dei civili è diretta a coloro che fanno i bombardamenti, non a quelli che non si arrendono.
@DevSolar E ancora, c'era un piano di parità percepito.Il Giappone ha resistito finché hanno pensato di poter respingere un'invasione degli Stati Uniti.Quando gli Stati Uniti hanno dispiegato armi nucleari, il Giappone non ha avuto altra scelta che arrendersi o affrontare l'annientamento
@Machavity: Possiamo fermare la difesa dei crimini di guerra, per favore?Inoltre, cosa c'era di "uguale" nella posizione di un'aeronautica militare che poteva colpire il nemico a suo piacimento, ed essendo sicura nella consapevolezza che detto nemico non sarebbe stato in grado di reagire in modo significativo?
#3
+14
lee johnson
2019-05-15 15:46:19 UTC
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Questo non si adatta molto bene al personaggio di Dany. È sempre stata più il tipo che ama i draghi in fiamme. Anche se lo facesse, non le farebbe alcun favore in una terra in cui è già vista come un'usurpatrice e una straniera.

Non sarebbe saggio per i suoi consiglieri suggerire l'assassinio quando vogliono concederle la migliore possibilità di governare con un buon favore dai suoi sudditi. Un buon modo per guadagnarsi il loro rispetto è sconfiggere l'attuale sovrano in una battaglia aperta.

Penso che sia bene anche menzionare che non è quello che volevamo noi come veicolanti. Tutti volevano vedere Dany volare su Approdo del Re con Drogon e scatenare la sua vendetta ardente - ed è esattamente quello che abbiamo ottenuto.

Il tuo ultimo paragrafo è quasi certamente il ragionamento di OoU, volevano solo delle buone immagini e devo consegnarglielo lì è stato eccellente.
@TheLethalCarrot era d'accordo, bellissima nel modo più orribile
Da aggiungere al secondo paragrafo: si parla di come la Fortezza Rossa non sia mai caduta.Intrufolati negli assassini e loro possono continuare a fare questa affermazione e dire che eri troppo debole per una vera battaglia.Fai saltare in aria e stai inviando un messaggio a * tutti gli altri * che i loro muri non possono tenerti fuori, quindi è meglio che "pieghi il ginocchio".
Non conosco nessuno spettatore che volesse quello che abbiamo ottenuto.Avrei sicuramente preferito piani di battaglia ragionevoli e un'infiltrazione ben eseguita.
D'altra parte, Dany deriva la sua pretesa sul Trono di Spade dal suo nome / famiglia che ha costruito la Fortezza Rossa dopo aver fondato i Sette Regni.Abbatterlo è un enorme indicatore verso la fine dei Targaryen e dei loro Sette Regni, che è tutto ciò che Dany vuole essere / avere / governare.Quello che sto dicendo è che abbattere la Fortezza Rossa è il peggiore di tutti gli inizi del governo di Dany, anche se avesse lasciato la popolazione in generale illesa.
@Chronocidal Bene, tranne per il fatto che è caduto.Lo sbarco del re ha tre livelli di fortificazioni.Le mura della città, la Fortezza Rossa e il Forte di Maegor.Le mura della città caddero, non una volta ma diverse volte.La Fortezza Rossa e lo stesso Maegor sono caduti.I principali esempi sarebbero la prima guerra civile di Targaryen, la seconda guerra civile di Targaryen, la ribellione di Robert.
"Everyone" => non tutti.
Questa risposta ha senso, ma solo se ignori cosa è successo nell'episodio 5. Dany uccide effettivamente tutti i suoi potenziali soggetti * prima ancora di uccidere o tentare di uccidere Cersei *.Cersei non è nemmeno presa di mira da Dany, muore per le macerie che le crollano addosso a causa del genocidio di un'intera città da parte di Dany.Sono d'accordo che battere un attuale sovrano in una battaglia aperta ti guadagnerebbe il rispetto dei tuoi nuovi sudditi ... ma un modo ancora migliore per perdere quel rispetto è ucciderli tutti indiscriminatamente.
Buona risposta: tieni presente che Dany è cresciuta in fuga, poi è stata inseguita dagli stessi assassini.In tutti i libri, gli assassini vengono usati contro di lei in più occasioni.Probabilmente avrebbe avuto un disgusto personale nell'usarli, anche se ha usato Daario come assassino quando ha catturato Yunkai.
#4
+13
T.E.D.
2019-05-16 01:19:04 UTC
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Pensiamo a questo in termini semplici. L'obiettivo di Daenerys qui è quello di prendere e tenere il trono. La gente deve accettare che appartenga a lei.

Ora, se un sovrano viene ucciso, chi è il nuovo sovrano? Bene, chiunque sia il prossimo nella linea di successione, ecco chi. Probabilmente qualcuno il più strettamente legato possibile al sovrano assassinato. Ma chiunque sia, quasi certamente non è Dany.

Tuttavia, se un sovrano viene rimosso dal potere da un esercito, una volta che tutti i combattimenti sono cessati, chi è il nuovo sovrano adesso? Chiaramente chiunque dice il comandante di quell'esercito è il nuovo sovrano. È l'unico modo in cui Dany otterrà quel trono.

Quindi, sebbene la confusione risultante di un regicidio furtivo potrebbe essere militarmente utile, non cambierà il fatto che Dany non sarà in grado di riposare su quel trono senza andare lì con un esercito e prenderlo con la forza.

Ovviamente c'è anche il vecchio detto che ho inventato: Non combattere Killer Croc nell'acqua . Sotterfugi e assassinii sono il forte di Cersei. È davvero brava a usare e sopravvivere a quel tipo di attacco. Per quanto ne sa Dany, l'avrebbe notato ed evitato facilmente, e gli assassini diretti a Dany stanno arrivando se lei dà loro il tempo di cui hanno bisogno per lavorare.

Il controllo e l'uso della forza militare è la forza di Dany. Nella sua mente, questa è la vera fonte di tutto il suo potere. È certa di poter vincere in questo modo e mostrerà al mondo che il trono le appartiene.

Direi che questa è la risposta più corretta.L'obiettivo di Daenerys è assicurarsi il dominio e sconfiggere i Lannister in battaglia lo fa.Assassinare Cersei potrebbe no.Una vittoria militare dimostra il potere di sconfiggere un esercito (in questo caso, uno in una fortificazione, nientemeno).L'assassinio è solo astuzia e fortuna.
#5
+9
Upper_Case
2019-05-16 01:14:06 UTC
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L'accesso di Daenerys agli assassini non è chiaro e potrebbe non essere molto buono. E ha ragioni per essere scettica sulla loro efficacia.

Daenerys non ha mai veramente usato gli assassini. Le ragioni specifiche non sono fornite esattamente, anche se direi che di solito si contende principalmente contro i gruppi e le usanze sociali radicate, che non sono realmente soggette a un coltello nell'oscurità. Invece ha usato altri mezzi per raggiungere i suoi obiettivi. La sua unica interazione personale con gli assassini è stata come obiettivo e, in particolare, tutti questi sforzi sono falliti (non è un grande accrescimento di fiducia nell'approccio).

Un complotto di assassinio richiede tempo, abilità e fortuna. Non accuserà Joe Random di essersi infiltrato nel palazzo e ucciso la regina, che è sotto sorveglianza personale quasi sempre. Potrebbe inviare un soldato esperto, ma ciò non indica necessariamente il set di abilità giusto per l'infiltrazione e l'eliminazione silenziosa dei nemici.

Per gran parte della storia, non ha avuto accesso alle risorse per assumere un assassino di alto livello, e mentre quasi certamente lo farà quando arriverà ad Approdo del Re, i migliori assassini che conosciamo nell'ambientazione provengono tutti da Essos e sono gruppi con i quali non ha una vera associazione. Anche supponendo che abbia i contatti giusti per impegnarsi immediatamente in tali servizi (un grande presupposto), ci vorrebbero mesi per inviare un messaggio a Essos e contrattare con un uomo senza volto o un uomo addolorato. E non importa il tempo extra per le trattative! Mostra costantemente impazienza di prendere Approdo del Re, quindi potrebbe non essere entusiasta di aspettare mesi extra per un potenziale fallimento.

I consulenti di Daenerys potrebbero essere a conoscenza di più opzioni locali, ma non un accesso migliore. Davos sa sicuramente di cosa era capace Melisandre, ma a quel punto non è disponibile. Arya sarebbe certamente una buona candidata, ma non lavora per Daenerys, e Daenerys non la conosce (chi affiderebbe un compito così delicato a uno sconosciuto di incerta lealtà?). Non ha accesso a un pianificatore astuto e a opportunità convenienti (come il matrimonio di Ditocorto, Olenna e Joffrey).

Infine, i successi di Daenerys provengono principalmente da lei seguendo l'archetipo Targaryen. Quando si cimenta con la politica e la diplomazia, tende a non ottenere molto di ciò che vuole e deve affrontare una massiccia opposizione. Quando distrugge personalmente i suoi nemici, tende a farsi strada.

#6
+2
Flater
2019-05-16 15:39:39 UTC
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Nota che i Westerosi credono ancora nel processo per combattimento. Indipendentemente dalla loro (presunta) civiltà, riveriscono ancora coloro che hanno abilità di combattimento e la popolazione generale guarda dall'alto in basso il mantello e il pugnale che si avvicinano.
Salire al trono con le forze invia un messaggio forte che Danaerys è il più forte, il che incentiva le persone a piega il ginocchio davanti a lei.

Salire al trono con l'assassinio porta a poco o nulla.

Prima di tutto, i Targaryen furono detronizzati ed esiliati da Westeros. Questa è un po 'una semplificazione eccessiva. Robert B in realtà ha rivendicato la sua pretesa al trono come un lontano parente Targaryen, ma l'uomo della strada sa che i Targaryen sono stati detronizzati e non si preoccupa di regole e statuti schizzinosi e imprecisi.
Quando Cersei muore, non lo fa ". t automaticamente far accettare nuovamente i Targaryen. La maggior parte delle persone la considererebbe ancora esiliata e quindi non idonea ad ereditare il Trono di Spade.

In secondo luogo, è difficile dimostrare che sei stato tu a orchestrare l'assassinio. Chiunque potrebbe affermare di averlo fatto. La natura mantello e pugnale degli omicidi oscura moltissimo l'assassino.
Inoltre, anche se dimostri che Dany aveva ucciso Cersei, non esiste una regola per cui uccidere un re (attraverso l'assassinio) ti garantisca il Trono di Spade. Anche se Cersei muore, la città di Approdo del Re si proteggerà comunque, guidata da un reggente ad interim. Cersei non è un genio militare, la sua presenza non è significativa per le forze di Approdo del Re.

La tua domanda sembra basarsi sul presupposto che uccidere Cersei apra quasi letteralmente la porta a Dany e al suo esercito, che semplicemente non è il

Ma se Dany sale al trono con la forza, ottiene l'accesso alla Fortezza Rossa per farlo, e molte persone avranno assistito alla sua vittoria, temeranno il suo esercito e quindi piegheranno il ginocchio davanti a lei , che perpetua il suo potere.
Questo è esattamente ciò che ha fatto Robert Baratheon per rivendicare il trono: ha ucciso / rimosso con la forza tutti gli altri eredi vitali, si è proclamato il nuovo re, e poi ha lavorato attivamente per sopprimere chiunque potesse minare il suo governo (ad esempio, tentando di assassinare Dany, che Ned rifiuta).



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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