Domanda:
Perché Gandalf era coinvolto nella ricerca dei Nani per rapinare Smaug?
PreachingLlama
2011-05-24 10:18:44 UTC
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Da quanto ho capito, gli Istari furono inviati per aiutare i popoli della Terra di Mezzo a superare la terza era. Perché allora Gandalf ha aiutato i Nani (e coinvolto Bilbo) nella loro ricerca di rapinare Smaug?

Non sembra avere alcuna utilità e non ricordo che abbia mostrato alcun segno di precognizione che supportano una teoria relativa alla conoscenza del ritrovamento dell'anello o della morte di Smaug.

Il maestro di Sauron ha creato i draghi. È ragionevole presumere che come secondo in comando del suo padrone, Sauron potesse controllare i draghi e usare Smaug con effetti devastanti.
@Chris, Ho spostato la tua risposta a un commento in quanto non risponde alla domanda. Non esitate a pubblicare un'altra risposta ma * per favore * leggete il nostro [tour] (http://scifi.stackexchange.com/tour).
Non che questo risponda, ma questo spiegherebbe l'irritazione che Saruman sembrava avere per Gandalf e la sua reputazione generale di "ficcanaso". Immagino che avere un regno amico lì invece di una lucertola della morte di massa addormentata abbia suggerito un valore strategico generale a Gandalf.
Cinque risposte:
user56
2011-05-24 15:53:28 UTC
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In primo luogo, tieni presente che quando è stato pubblicato Lo Hobbit , era essenzialmente una storia a sé stante. Tolkien ebbe l ' idea degli hobbit indipendentemente dal suo lavoro già ben sviluppato ma non pubblicato su quella che ora è conosciuta come la Prima Era. In termini moderni, diremmo che Il Signore degli Anelli è un gigantesco retcon. Il testo ormai comune di Lo Hobbit è esso stesso una edizione rivista dell'originale del 1937, realizzata per adattarsi meglio al seguito.

Appendice A di Il Signore degli Anelli include la storia Popolo di Durin . Questa storia è la risposta canonica alla tua domanda. Racconta brevemente la storia del tempo dei Nani a Erebor prima e dopo l'arrivo di Smaug, il desiderio di una riconquista di Khazad-dûm (Moria) e il destino di Thráin (il padre di Thorin). Fornisce anche un resoconto dell'incontro di Gandalf con Thorin. Gandalf voleva che Smaug venisse distrutto in preparazione di una guerra a tutti gli effetti contro Sauron, in modo che i Nani nelle Colline di ferro non dovessero combattere su due fronti.

Tra le tante preoccupazioni [Gandalf] era tormentato in mente dal pericoloso stato del Nord; perché sapeva già che Sauron stava tramando la guerra e intendeva, non appena si fosse sentito abbastanza forte, attaccare Gran Burrone. Ma per resistere a qualsiasi tentativo da est di riconquistare le terre di Angmar e i passi settentrionali nelle montagne c'erano ora solo i Nani delle Iron Hills. E al di là di loro c'era la desolazione del Drago. Il drago Sauron potrebbe usare con effetti terribili. Come si potrebbe quindi raggiungere la fine di Smaug?

Tolkien iniziò a scrivere una storia più dettagliata del background di Lo Hobbit , ma non la finì mai. È pubblicato in Unfinished Tales con il titolo The Quest of Erebor .

Dopo l'incontro di Gandalf con Thorin, non era convinto dal piano di quest'ultimo di combattere direttamente Smaug. Pensava che i Nani non avessero una possibilità e avrebbero sacrificato le loro vite in un'impresa sciocca. Quando Gandalf visitò la Contea in seguito, pensò di mandare uno hobbit con lui, per contribuire furtivamente alla festa.

Improvvisamente nella mia mente queste tre cose si unirono: il grande drago con la sua lussuria , e il suo acuto udito e profumo; i robusti Nani dagli stivali pesanti con il loro vecchio rancore ardente; e lo Hobbit veloce, dai piedi morbidi, malato di cuore (immaginai) per uno sguardo al vasto mondo.

Gandalf si rende conto inoltre di aver ottenuto dal morente Thráin nella prigione di Sauron un modo per entrare in Erebor inosservato (la mappa e la chiave). Non è chiaro da quella versione se Gandalf abbia una reale premonizione che la partecipazione di Bilbo sia necessaria, o se questa sia semplicemente una valutazione realistica delle possibilità del partito e un argomento per convincere Thorin ad accettare Bilbo. Nelle parole di Gandalf:

Sapevo nel mio cuore che Bilbo doveva andare con lui, altrimenti l'intera ricerca sarebbe stata un fallimento. (...) 'Ascoltami, Thorin Scudo di Quercia!' Ho detto. 'Se questo hobbit viene con te, avrai successo. In caso contrario, fallirai. Una previsione è su di me e ti avverto. "

+1 per "un retcon gigante" e avrei voluto +1 per il resto della risposta
Se escludiamo la premonizione, l'idea ha poco senso. Bilbo non aveva nessuna formazione per questo genere di cose, e ci si poteva ragionevolmente aspettare che finisse come colazione o pranzo di Smaug. "Lo Hobbit" in qualche modo implica che Gandalf pensava che Bilbo avesse profondità o capacità o potenzialità nascoste o qualcosa del genere. Quindi, maghi intuizione piuttosto che premonizione. Non ho letto "The Quest of Erebor" quindi non so se questo aspetto sia stato toccato affatto.
@FaheemMitha: Penso di aver citato tutti i passaggi rilevanti in “The Quest of Erebor”. Bilbo aveva delle profondità nascoste per uno hobbit, anche se Gandalf lo sopravvalutava. Ho la sensazione che Tolkien stesse lottando con questo e non abbia mai trovato una giustificazione completa.
Bella risposta. Recentemente stavo rileggendo lo Hobbit e mi chiedevo perché Gandalf volesse che uno Hobbit prendesse parte alla missione dei nani. È sempre bello trovare una risposta a queste domande qui.
+1 È anche possibile che Gandalf sia stato influenzato in qualche modo dall'Anello, o dalla sua malvagia volontà di essere trovato, o dall'intuizione che lo Hobbit potesse trovare l'Anello: era meglio che l'Anello fosse trovato dalla sua compagnia che dai tirapiedi di Sauron, che erano sempre all'erta. Non dire che questo fosse il motivo principale, ma potrebbe essere un motivo ausiliario.
Questo * aiuto * nell'ultima citazione dovrebbe essere un * e *?
Oppure, dal momento che dimentichiamo che Gandalf è un Maiar, e non un uomo, potrebbe essere stato dotato di un'intuizione dai Valar sull'importanza dello Hobbit senza che gli sia stata data una logica, una specie di capo che ti dice di fare un cosa senza dirti perché è importante. Ti irriti e lo fai comunque, sperando che sappiano di cosa stanno parlando perché dal tuo punto di vista sembra ridicolo (Hobbit con i Nani in missione suicida ... Manwe, dici sul serio?)
@Thaddeus Sì, ma no. È molto diverso dall'universo LOTR. Maiar non ottiene intuizioni così speciali. Valar lo fa, ma solo in parte (il loro ricordo della Musica). E non ci sono canali di comunicazione a lunga distanza che Manwe potrebbe usare per parlare con Gandalf, i Palantir sono artefatti straordinari. Inoltre i Valar in gran parte non intervengono, hanno mandato via gli Istari e poi si sono lavati le mani di tutta la faccenda.
Scusa Gilles, ma non è del tutto esatto, anche i Maïar hanno cantato nella musica, perché SONO Ainurs, si riferiscono all'appendice del Silmarillon: Ainur: I santi, singolare Ainu; I primi esseri creati da Illuvatar, l'ordine dei Valar e Maïar, realizzati prima di Eä. Così anche Olorin / Gandalf cantavano nella musica, e come Maïar ne aveva molta conoscenza ... ma è ancora vero che quello la memoria era offuscata come un Istari. Ed è proprio questa intuizione che ha guidato le intuizioni di Gandalf. Ricorda, era il più saggio dei Maïar e scelto dallo stesso Manwë per essere un Istari. Questo implica che
Ma è vero che Gandalf non comunica con Manwë, anche se ha un legame speciale con lui, lo si evince dalla sua grande amicizia con le aquile, che probabilmente sono anche Maïar.
@FaheemMitha: Hai ragione sul fatto che Gandalf non avrebbe potuto fare una chiamata ben informata aggiungendo Bilbo alla festa.Ma Gandalf ha sempre mostrato un innato senso di sapere di cosa sono capaci le persone, o almeno di sapere che qualcuno deve percorrere una certa strada per scoprire se stesso.Questo potrebbe essere intuitivo per Gandalf (subconscio, non sa di avere l'abilità), ma sembra averla, in base a ciò che vediamo sia in TH che in LOTR.Bilbo, Frodo, Sam sono finiti tutti come aggiunte sorprendentemente buone alle missioni, e Gandalf ne era molto sicuro molto rapidamente (rispetto allo spettatore / lettore)
@Flater infatti.Forse quella era la magica abilità di Maia di Gandalf.Essere un talent scout.
@FaheemMitha: Sembra adattarsi a ciò che sappiamo di Gandalf.Fraternizza in modo sproporzionato con gli altri (cfr Saruman _ "Il tuo amore per la foglia degli Halfing ha chiaramente rallentato la tua mente" _, Saruman lo guarda dall'alto in basso), è sempre filosofico e intelligente riguardo alla natura umana, gli piace rendere felici le persone (cfr ilfuochi d'artificio), non mostra disprezzo per Gollum (dice a Frodo che Gollum ha ancora un ruolo da svolgere, suggerendo ancora una volta che Gandalf percepisce le persone con un futuro importante), è anche eccezionale nel comprendere i punti di vista degli altri in ogni momento.Gandalf sa sicuramente come lavorano le persone.
È anche in Unfinished Tales, fwiw.O sono davvero più stanco di quanto pensi.Se sì, probabilmente è più approfondito e probabilmente ci saranno anche note a piè di pagina (è passato un po 'di tempo da quando l'ho letto).
E quel collegamento Wiki mi sembra sbagliato almeno in parte.Sì, ha scritto quella riga su un foglio d'esame ma da tempo non aveva idea di cosa avesse scritto.Ma ci sono molte informazioni interessanti sugli Hobbit nell'appendice sulle lingue nei popoli della Terra di Mezzo.Ma sì, tecnicamente è stato già pensato quando è stato scritto Lo Hobbit.
DVK-on-Ahch-To
2011-05-24 10:58:03 UTC
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La storia ha a che fare con uno dei sette Anelli del Potere dati ai Nani.

Citando da Wiki:

As Thráin invecchiato, era guidato dalla malizia del suo anello e dal desiderio dell'oro gli rosicchiava il cuore. Lasciò [suo figlio] Thorin per le Terre Selvagge, ma fu catturato e imprigionato a Dol Guldur nel Bosco Atro meridionale. Là gli fu tolto l'ultimo degli Anelli del Potere nanico e fu lasciato nella prigione a morire.

Gandalf il Grigio trovò Thráin durante una missione a Dol Guldur per scoprire l'identità del "Negromante", un misterioso Signore Oscuro che in seguito si rivelò essere Sauron.

A pochi istanti dalla morte, Thráin gli diede la vecchia mappa. Gandalf promise di consegnarlo al figlio di Thráin, ma Thráin, che era delirante per il dolore, aveva dimenticato il suo nome, quindi Gandalf non si aspettava di essere in grado di mantenere questa promessa. Thráin morì poco dopo.

Più tardi, Gandalf incontrò Thorin vicino a Bree e si rese conto di essere il figlio del nano catturato a Dol Guldur. Promise di aiutare Thorin nella Missione di Erebor e invitò uno hobbit di nome Bilbo Baggins a prendere il ruolo di ladro.

Parti di questo sono state trattate nell'Appendice A B di LOTR

Plutor
2011-05-24 17:28:00 UTC
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Tolkien scrisse un racconto " The Quest of Erebor", che fu successivamente pubblicato in Unfinished Tales nel 1980. Consiste quasi interamente di Gandalf che dice a Frodo (dopo che King Incoronazione di Elessar a Minas Tirith) come è stato coinvolto con Thorin et al.:

Gandalf sapeva che Smaug il Drago avrebbe potuto rappresentare una seria minaccia se usato da Sauron, che allora dimorava a Dol Guldur a Bosco Atro . Stava pensando alla questione quando incontrò Thorin Scudo di Quercia a Bree. Anche Thorin era preoccupato per Smaug, ma aveva il motivo diverso della vendetta e della rivendicazione del tesoro dei Nani nella Montagna Solitaria. Gandalf acconsentì ad aiutare Thorin.

Gandalf pensava che Bilbo, una scelta improbabile, fosse un compagno adatto a Thorin e ai suoi Nani per una serie di ragioni. In primo luogo, aveva osservato che Bilbo si interessava al mondo in generale più di quanto fosse normale per gli Hobbit, ed era quindi più probabile che fosse avventuroso. Un altro motivo era che Smaug non avrebbe riconosciuto l'odore di uno Hobbit, vantaggioso per un'operazione furtiva e che avrebbe potuto distrarre l'attenzione del drago. Anche Thorin non aveva una buona opinione degli Hobbit, e mettere Bilbo nella spedizione potrebbe impedire all'orgoglioso Thorin di compiere azioni avventate, come sfidare apertamente Smaug.

Nota che è quasi canonico da quando è stato pubblicato dopo la morte di Tolkien. Ma sembra adattarsi molto bene e non sarei sorpreso se venisse inserito nei film in uscita.

Ha funzionato nei film in uscita, ma tra le righe. Soprattutto nel punto in cui Gandalf porta i nani dagli Elfi, per consigliare e avvertire Saruman.
apoorv020
2011-05-24 10:41:14 UTC
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Una semplice spiegazione nell'universo è che Gandalf ha bisogno di mantenere la buona volontà con tutte le razze e deve rafforzarle (nei modi che ritiene buoni) quando possibile.

Quindi, quando Thorin propone la sua spedizione alla Montagna Solitaria, Gandalf raggiunge entrambi gli obiettivi contemporaneamente aiutandoli a guadagnare buona volontà e rafforzare i nani.

Sembra decisamente plausibile. E il coinvolgimento di Bilbo? Anche sulla base dell'argomentazione "è più silenzioso dei Nani", sembra che lo manderebbe a morte. È improbabile che Gandalf ignorasse i draghi.
Blackwood
2017-10-04 01:27:07 UTC
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Sono d'accordo con la risposta accettata che Gandalf aveva paura dei danni che Smaug avrebbe potuto fare nella guerra imminente e aiutò i Dwaves nella speranza di sbarazzarsi di Smaug. Tuttavia, la sua preoccupazione non era solo per i Nani delle Montagne di Ferro. Aveva paura che tutto il nord sarebbe stato a rischio.

"Mi sono addolorato per la caduta di Thorin", disse Gandalf; 'E ora abbiamo sentito che Dáin è caduto, combattendo di nuovo a Dale, anche mentre abbiamo combattuto qui. Dovrei definirla una grave perdita, se non fosse piuttosto una meraviglia che nella sua grande età potesse ancora brandire la sua ascia con la stessa potenza che si dice, in piedi sul corpo di Re Brand davanti alla Porta di Erebor fino all'oscurità. cadde.

"Eppure le cose avrebbero potuto andare molto diversamente e molto peggio. Quando pensi alla grande battaglia del Pelennor, non dimenticare le battaglie di Dale e il valore del popolo di Durin. Pensa a cosa avrebbe potuto essere. Fuoco di drago e spade selvagge nell'Eriador, notte a Gran Burrone. Potrebbe non esserci nessuna regina a Gondor. Ora potremmo sperare di tornare dalla vittoria qui solo in rovina e cenere. Ma questo è stato evitato - perché ho incontrato Thorin Scudodiquercia una sera all'inizio della primavera a Bree. Un incontro casuale, come si dice nella Terra di Mezzo. "

Il Signore degli Anelli Appendice A, Sezione 3: Popolo di Durin
Page 1077 (Volume singolo 50th Anniversary Edition)

L'ultima frase mi piace particolarmente con il suo accenno sottovalutato all'esistenza di un maggiore potere di influenza sugli eventi.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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