Domanda:
In che modo Éowyn ha ucciso il Re Stregone di Angmar se non era vivo?
Slytherincess
2012-02-16 00:52:34 UTC
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In Il Signore degli Anelli: La Compagnia dell'Anello , Aragorn, nei panni di Strider, racconta ai quattro Hobbit del Nazgûl e li descrive come "né vivi né morti". Gollum in seguito dice a Sam e Frodo mentre stanno camminando attraverso le paludi morte che i Nazgûl non possono essere uccisi. Eppure, durante la battaglia di Minas Tirith, Éowyn colpisce semplicemente il Re Stregone di Angmar in faccia con la sua spada e smette di esserlo.

Come avrebbe potuto Éowyn uccidere il Re Stregone di Angmar se non lo fosse? t vivo per cominciare, e presumibilmente non poteva essere ucciso, poiché era intrappolato tra la vita e la morte in una specie di limbo nazgûl? Come ha fatto a distruggerlo?

Lo ha pugnalato con la Bacchetta di Sambuco! >. <
@Xantec - Éowyn è un Signore del Tempo? :)
Vi odio entrambi !!!! ;)
"Come uccidi ciò che non ha vita?" - Blizzard Exec # 4 da Make Love Not Warcraft di South Park.
@sunpech - Quello è stato l'ep di SP più divertente di sempre. LOL! :)
Nove risposte:
Plutor
2012-02-16 01:06:34 UTC
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Questo è stato spiegato molto meglio nei libri. Merry aveva raccolto la sua spada (in realtà un pugnale, ma è uno Hobbit quindi era appropriato per le dimensioni) nelle barrow-down vicino alla Contea. (L'intera parte di Barrow-down di Compagnia è stata rimossa per il film: è avvenuta tra il primo incontro degli Hobbit con i Nazgûl a cavallo e il loro arrivo a Bree.) Il pugnale era stato originariamente forgiato in Westernesse, allo scopo specifico di combattere le forze del male:

"Senza dubbio gli Orchi li hanno spogliati, ma temevano di tenere i coltelli, conoscendoli per quello che sono: opera di Westernesse, ferita circa con incantesimi per la rovina di Mordor. " - Aragorn

Inoltre, questa voce di FAQ cita Gandalf in una prima bozza di SdA descrivendoli come "l'unico tipo di spada che i Cavalieri temono". E questo contiene alcune discussioni su chi ha effettivamente ucciso il Re Stregone: Merry o Éowyn?

L'articolo del wiki di LotR dice che la spada di Merry è stata effettivamente fabbricata a Westernesse (Númenor) prima della sua caduta.
Ah sì, hai ragione. L'ho risolto e ho aggiunto un paio di virgolette.
Bella risposta! Grazie per non avermi solo citato il Wiki - apprezzo lo sforzo extra. +1
Non credo che "opera dell'Occidente" significhi "forgiato a Numenor", ma piuttosto "forgiato dall'arte dei discendenti di Numenor".Ho pubblicato un commento con una citazione sulla risposta di SolidStateMind.
Kevin
2012-02-16 01:10:57 UTC
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Il wiki LotR fa luce su questo:

Mentre torreggiava su di lei, preparandosi a sferrare il colpo finale, Merry si avvicinò di soppiatto alle sue spalle e lanciò il suo spada nella parte posteriore del ginocchio del Re Stregone. La spada, fabbricata in Occidente secoli fa, spezzò la magia di Sauron che teneva ancorato il Re Stregone a questo mondo. Mentre il Re Stregone era distratto, Éowyn guidò la sua spada dove sarebbe stata la testa dello spettro, uccidendolo.

La spada di Merry era abbastanza magica da spezzare la maledizione, quindi quando Éowyn lo pugnalò, non era più invincibile, quel potere era andato con la maledizione quando Merry lo pugnalò.

+1 per aver sottolineato il ruolo di Merry nell'ucciderlo. Odio questa scena nei film. "Non sono un uomo!" un po 'rovina il film. Ehm, si Eowyn ... tu sei della razza degli Uomini, e non c'è bisogno di quel livello di formaggio. RotK avrebbe potuto fare a meno di quella linea.
@anthony-arnold - Era più sorprendente quando Tolkien lo scrisse, e c'era una profezia secondo cui nessun uomo poteva uccidere il Re Stregone. Se Eowyn fosse stato maschio e di razza maschile, quella profezia non si sarebbe avverata (nonostante il ruolo critico di Merry).
@anthony-arnold Può essere banale, ma è _qualcosa_ ciò che Tolkien intendeva nel libro (ciò che Eowyn grida nel libro è "Ma io non sono un uomo vivente! Tu guardi una donna"). Questo è simile alla profezia di Macbeth che non sarà ucciso da "nessun uomo di donna nato".
@AndresF. Sì, ma vedo che il modo in cui Tolkien ne ha parlato è più "vedi cosa ho fatto lì?", Piuttosto che "sentimi ruggire" di Miranda Otto. Penso che Jackson abbia mancato il bersaglio.
@anthony-arnold concordato. Simile all'altrettanto umiliante "Se lo vuoi, vieni a prenderlo".
@AndresF. OT nitpick: Non "nessun uomo di donna nato", ma "nessuno di donna nato". "No man" è una corruzione di persone che hanno visto il film RotK e hanno associato le due battute.
"Penso che Jackson abbia mancato il bersaglio" - e quasi per la prima volta!
@AndresF.È "reclamo", non "ottenere" :-)
@Anthony Allora forse dovresti leggere questo, almeno il terzo medio.È il film / sceneggiatura che ha cambiato, persino svalutato il personaggio, non il contrario: https://www.themarysue.com/the-story-of-eowyn/
SolidStateMind
2012-02-16 05:24:03 UTC
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Un altro dettaglio da notare: Sauron inviò il Signore dei Nazgûl, per combattere i Dúnedain del Nord, situati ad Arnor (a nord della Terra di Mezzo). Ha fondato il regno di Angmar e si è chiamato "The Witch-King of Angmar". Radunò uomini e orchi a lui e attaccò i Dúnedain del Nord, che convinsero gli Elfi ad aiutarli.

I guerrieri caduti in quel conflitto furono sepolti nei tumuli, che non erano luoghi malvagi fino a quando la Strega- King ha inviato spiriti maligni per occuparli. La cosa più lunga è che le armi che sono state sepolte con loro sono state appositamente forgiate (e incantate, o almeno è stato suggerito) per combattere le forze di Angmar e persino lo stesso Re Stregone. Questo è il motivo per cui quella lama in particolare è un anatema per il Re Stregone.

Ho assistito a dibattiti in cui le persone sostengono per questo motivo che il colpo di Merry è stato ciò che effettivamente ha ucciso la Strega. King ed Éowyn si limitarono a dare il colpo di grazia. (Dopo tutto, uno Hobbit non è nemmeno un uomo?) Indipendentemente da ciò, è un bell'esempio del livello di complessità che Tolkien impiega regolarmente.

Vuoi perderti in un ambiente molto ben organizzato e completo Repository Tolkien-Lore, google 'Encyclopedia of Arda'.

Grazie per una risposta così eccellente: vado subito su Google "Encyclopedia of Arda". :) PS - e benvenuti in SFF.SE!
Un paio di pagine dopo la sua uccisione: "Così passò la spada dei Barrow-down, opera dell'Occidente. Ma sarebbe stato lieto di conoscerne il destino chi l'ha condotta lentamente molto tempo fa nel regno del Nord quando i Dunedain erano giovani, eil principale tra i loro nemici era il terribile regno di Angmar e il suo re stregone ".
fantasywind
2012-12-23 21:49:52 UTC
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Se posso aggiungere qualcosa, tutto ciò che hai scritto qui è corretto (significa Merry lo Hobbit, donna, pugnale incantato, la combinazione di questi elementi è ciò che soddisfa la profezia :). Ma in realtà il Re Stregone non viene "ucciso" nel senso che la sua anima va negli inferi / nell'aldilà. Il Re Stregone è ridotto all'impotenza. Frodo e Sam videro, o meglio sperimentarono, la presenza del suo spirito, tornando indietro, lamentandosi dal suo maestro Sauron a Mordor:

Mentre Frodo e Sam stavano a guardare, il bordo della luce si diffuse lungo la linea dell'Ephel Dúath, e poi ... una forma, che si muoveva a grande velocità da Ovest, ... passò in alto sopra di loro. Mentre andava, emise un lungo grido acuto, la voce di un Nazgûl; ma ... era un grido di dolore ..., brutta notizia per la Torre Nera ....

'Cosa ti avevo detto? Sta succedendo qualcosa! gridò Sam. «La guerra sta andando bene, disse Shagrat; ma Gorbag ​​non ne era così sicuro. Ed era anche lì. Le cose stanno migliorando, signor Frodo. Non hai qualche speranza adesso? "" Il ritorno del re, LoTR Book 6, Ch 2, The Land of Shadow

user8719
2013-05-13 23:44:21 UTC
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Oltre alle risposte già fornite, c'è un'altra linea chiave più avanti nello stesso capitolo:

Nessun altra lama, anche se mani più potenti l'avessero impugnata, avrebbe inflitto a quel nemico un ferita così amara, che fende la carne dei non morti, spezza l'incantesimo che lega i suoi tendini invisibili alla sua volontà.

Questo è in relazione alla ferita che Merry gli ha dato, e rende ovvio che La risposta di Kevin è quella corretta: il colpo di Merry ha spezzato l'incantesimo e lo ha reso vulnerabile, il colpo di Eowyn è stato ciò che l'ha messo fine.


Nonostante questo, c'è un malinteso fondamentale nella domanda : i Nazgul sono vivi (in qualche modo), ed è effettivamente più corretto dire che non sono morti .

Ne sono testimone le parole di Gandalf in Shadow of the Past :

Un mortale, Frodo, che tiene uno dei Grandi Anelli, non muore , ma non cresce o ottenere più vita, continua semplicemente, finché alla fine ogni minuto è una stanchezza.

Penso che la tua prima citazione sia la più significativa di tutte e questo è uno dei più grandi trionfi del libro.Sfortunatamente, quasi ogni adattamento omette Tom Bombadil & the Barrow Downs, quindi è difficile spiegare la provenienza del coltello.
user11695
2013-01-03 06:41:39 UTC
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Anche se non è menzionato nel film, è stato specificamente detto nel libro:

"Non inseguirlo! Non tornerà in queste terre. È ancora lontano il suo destino, e non dal mano dell'uomo cadrà. " Il Ritorno del Re, Appendice A (I, iv).

Il che significa esattamente questo. Nessun "uomo" può ucciderlo. Tuttavia Éowyn è una donna - e Merry con un pugnale Dúnedain (incantato dalla magia mortale per il re stregone) che non è nemmeno un 'uomo' ma piuttosto un maschio hobbit - lo sforzo combinato dei due ha finalmente e completamente distrutto il re strega. / p>

In realtà non è chiaro che sia stato completamente distrutto. La citazione è "Ma ecco! Il mantello e l'usbergo erano vuoti. Senza forma ora giacevano a terra, strappati e rotolati; e un grido salì nell'aria tremante, e svanì in un lamento acuto, passando con il vento, una voce incorporeo e magro che morì, fu inghiottito e non fu mai più ascoltato in quell'epoca di questo mondo.
Tecnicamente, poiché la quarta età inizia poco dopo la sua sconfitta, la sua voce potrebbe essere ascoltata di nuovo prima della fine dell'anno.
@user1197928 - Così JRRT organizza abilmente la sua trilogia LOTR 2 - The Witch King Strikes Back ...
Eowyn8
2012-05-26 05:25:43 UTC
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La linea è che il "witchking non può essere ucciso da nessun uomo". Eowyn non era un uomo, quindi poteva ucciderlo. È davvero così semplice!

Questo è sbagliato, purtroppo. Le battute sono, nel film, "Nessun uomo può uccidermi!" e "Non sono un uomo". La linea nel film * non * è tratta dal libro; non è canonicamente accurato. ** Legion600 ** ha scritto: "Il Re Stregone che dice" Nessun uomo vivente può ostacolarmi! "Che è in risposta a Éowyn. E mentre si trovava su Theoden, lei dice:" Fai quello che vuoi; ma lo ostacolerò, se posso. "Ma la domanda risale a Gollum, che dice che il Nazgûl non può essere ucciso." L'uomo "è una razza, non un genere, in questo contesto. Ecco perché Merry era essenziale per la Strega La morte di King.
Le profezie sono famose per essere pignole nel linguaggio e per i cretini in generale. Da qui la famosa profezia "Un grande esercito cadrà" di Delfi ... che significava il suo stesso esercito quando fu colpito.
user16715
2013-08-16 08:34:12 UTC
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I Nazgul sono legati alla Terra di Mezzo tramite armi incantate create appositamente per loro. Quando Arwen ha provocato l'inondazione del fiume nel film, la maggior parte degli spiriti dei Nazgul sono tornati alla torre oscura e hanno dovuto ricostruire il loro "attaccamento" al mondo reale. Quando Merry pugnala il Re Stregone, gli incantesimi occidentali rompono l'incantesimo che non solo rende il Re Stregone invincibile a tutti tranne che a cose che potrebbero potenzialmente distruggere ciò che lo lega alla Terra di Mezzo, ma ha reso il suo corpo tangibile al colpo finale di Eowyn. Sì tecnicamente un uomo avrebbe potuto uccidere Eowyn, ma Tolkien ha deciso di dare quel ruolo a lei e allo hobbit Merry. Dovevano essere entrambi, perché senza la distrazione di Merry con l'intenso dolore inflitto al re stregone, Eowyn sarebbe stato ovviamente massacrato. Chi non lo farebbe? Il suo ruolo è stato importante, però, e le è costato un anno per riprendersi dalla semplice pugnalata al Re Stregone. Ricorda quando Aragorn ha dato fuoco al Nazgul, hanno dovuto ritirarsi o essere ritardati dal tempo che ci sarebbe voluto per essere rimandati alla torre oscura e tutto il resto.

horatio
2012-02-16 02:07:02 UTC
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Non c'è alcuna indicazione che sia stato finalmente distrutto da Eowyn.

I Nazgul furono "uccisi" durante l'attraversamento del fiume, ma furono in grado di riprendere forma abbastanza rapidamente presumibilmente grazie al potere dell'uno anello.

L'idea che non possano essere uccisi viene dalla lungimiranza di Glorfindel, ma la loro paura dell'acqua (il potere di Ulmo) e la loro capacità di essere respinti davanti al fuoco, la fuga del Re Stregone dal la caduta di Angmar, ecc. sono tutti indicatori di vulnerabilità.

La distruzione di un anello è presumibilmente la causa della scomparsa finale di tutti i Nazgul, e visto che ciò fu compiuto da Gollum e Frodo, allora anche il la profezia vale ancora.

Evito di mangiare lumache, ma non verrei ucciso se lo facessi, quindi il suggerimento di "indicatori di vulnerabilità" è scarso. Inoltre, ci sono molte indicazioni che sia stato finalmente distrutto nel testo narrativo che circonda l'azione.
Nessuna ricerca e molte speculazioni nella tua risposta che vengono confutate dai libri e dai film.
@RexKerr: ci sono lumache velenose che in effetti ti uccideranno. L'unica vera certezza nel libro è che la sua forma attuale è stata distrutta. È chiaro nella scena che il suo spirito è fuggito ma, pur essendo un uomo, il suo spirito era legato all'anello e al potere di Sauron.
@legion600: i film sono spesso in diretta contraddizione con i libri. In questo caso particolare, il film dice "nessun uomo può uccidermi" mentre il libro dice "nessun uomo può ostacolarmi". Chiaramente questa è una bugia, poiché gli uomini ostacolano direttamente il Nazgul più volte. E la profezia di Glorfindel è "Lontano è ancora il suo destino, e non cadrà per mano dell'uomo". Tolkein fu attento a dire "caduta" "destino" e "rovina". È facile vedere come le persone presumano che non possa essere ucciso, ma quelle parole non sono pronunciate da "il saggio" nei suoi libri (quelli con una reale preveggenza e conoscenza della musica dell'ainur)
Il Re Stregone dice "Nessun uomo vivente può ostacolarmi!" è in risposta a Eowyn. Mentre si trovava su Theoden, disse: "Fai quello che vuoi; ma io lo ostacolerò, se posso".
Inoltre, dopo che lei lo aveva pugnalato, il suo mantello e il suo usbergo giacevano a terra e un grido si levò dal Re Stregone "... una voce priva di corpo e sottile che morì, fu inghiottita e non fu mai più ascoltata in quell'epoca il mondo. "Come notato qui http://tolkiengateway.net/wiki/Nazgul#Powers_and_Abilitiest, l'abbigliamento Nazgul era tutto ciò che consentiva loro di interagire con il mondo. Sauron avrebbe semplicemente riparato il Re Stregone se solo i suoi vestiti fossero stati distrutti. Non solo era semplicemente morto, ma veramente e sinceramente morto.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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