Domanda:
Cosa rende il Platano Picchiatore così prezioso per Snape?
user68762
2017-10-24 13:46:48 UTC
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All'inizio del secondo anno di Harry, Harry e Ron arrivarono a Hogwarts su una Ford Anglia volante che si schiantò contro il Platano Picchiatore.

Piton aveva diverse obiezioni a questa teatralità arrivo, il suo principale è stato che i ragazzi hanno danneggiato l'albero:

"Ho notato, nella mia ricerca del parco, che un danno considerevole sembra essere stato fatto a un molto prezioso Platano Picchiatore, "continuò Snape." Quell'albero ci ha fatto più danni di noi ... "sbottò Ron. scattò di nuovo Snape. ~ Harry Potter e la camera dei segreti - Capitolo 5: Il Platano Picchiatore (enfasi mia)

L'albero originariamente era stato messo lì per intrappolare uno studente mentre era in forma di lupo mannaro. C'è una soluzione migliore ora, una pozione chiamata Wolfsbane, quindi l'albero probabilmente non ha alcuno scopo se non colpire occasionalmente alcuni del primo anno che si avvicinano troppo, ignorando la sua esistenza Piton non avrebbe potuto pensare seriamente che danneggiare l'albero avrebbe indotto Silente a espellere Harry Potter, il ragazzo meraviglia, quello che Piton aveva il compito di proteggere.

"Beh, ci stai espellendo , non è vero? " disse Ron. Harry guardò rapidamente Silente. "Non oggi, signor Weasley," disse Silente. "Ma devo imprimere su entrambi la serietà di ciò che avete fatto.
" ... "
Piton sembrava che il Natale fosse stato annullato. Si schiarì la gola e disse: " Professor Silente, questi ragazzi hanno infranto il Decreto per la restrizione della magia minorile, hanno causato gravi danni a un albero vecchio e prezioso - sicuramente atti di questa natura - "
~ ibid (enfasi mia)

Stranamente, Piton sembra pensare che questi due reati messi insieme siano abbastanza gravi da costringere Silente ad espellere effettivamente Harry e sembra deluso dal fatto che non sia così. Perché?

Si potrebbe pensare che il luogo in cui è stato quasi sbranato a morte da un lupo mannaro non sarebbe così prezioso per Snape. L'albero è un arrivo relativamente nuovo, non ci sono tradizioni e storie di Hogwarts di vecchia data a riguardo, tranne quella di Lupin, quindi cosa rende il Platano Picchiatore così prezioso? Era uno scavo, mirato a Silente per aver portato cose pericolose (lupi mannari e alberi brutali) a Hogwarts?

Snape vuole solo essere drammatico per essere il massimo che può essere con il signor Potter se me lo chiedi.Non penso che JK abbia una comprensione sufficiente di economia / matematica per avere una buona idea di cosa sia "valore".Questo è solo un espediente narrativo per peggiorare una brutta situazione
@Raditz_35 sì, sono d'accordo sul dispositivo della storia.Quello che non ci capisco è perché JKR non ha usato Snape per dire a Silente che HP è uno spericolato svampito (come suo padre) e che la prossima volta potrebbe mettere in pericolo vite, non solo proprietà.* Quello * sarebbe stato nel carattere, molto più che lamentarsi di un albero prezioso.Non è un professore di erbologia e in seguito non sembra preoccuparsi degli alberi.Ma forse è per dimostrarci che Snape si preoccupa di più dell'albero che danneggia HP che viceversa.
Non è un argomento sensato."Perché non ha detto x? È quello che avrei scritto io!".A volte ci sono diversi modi per fare qualcosa, il che significa * sempre *.E credo che la scelta di JK sia decisamente migliore nel contesto del libro, ma questa non è né la domanda né il forum giusto per discutere la sua abilità letteraria e l'ottimo montaggio in particolare dei primi 2 libri
@Raditz_35 tutto quello che sto dicendo non è nel personaggio di Snape (come lo vedo io) e inoltre non ha senso in termini di trama.Le motivazioni dei personaggi sono in argomento qui.Sono curioso del motivo per cui lo ha detto, per ottenere informazioni sulla questione da altri utenti.Per quanto riguarda il mio esempio, * nel commento * era per chiarire che tipo di discorso mi sarei aspettato dal sardonico maestro di pozioni che non proponeva un'alternativa o scriveva fanfiction, non c'è bisogno di essere inutilmente permaloso al riguardo :)
Ciò che lo rende prezioso per Snape (che non afferma mai che è prezioso per lui personalmente) è il fatto che il signor Potter lo abbia danneggiato.Se ce l'hai per qualcuno e lui danneggia un tuo oggetto (hai mai combattuto in una relazione?), Quell'oggetto diventa improvvisamente la cosa più importante della tua vita.È davvero solo umano.Come ho detto, questo non è un valore matematico, è una normale reazione umana.Inoltre, accenniamo alla genialità dei primi 2 libri: è dal punto di vista di un dodicenne.Tutto quello che ottiene è che l'albero era prezioso.Ricordi quando eri un bambino?Otteniamo informazioni filtrate
@Raditz_35 cura di scrivere una risposta?Fai alcuni buoni punti.
Il mio modo di affrontare questi problemi è diverso da quello che mi sembra sia desiderato in questo SE dove si tratta principalmente di inserire cose in una scatola che non si adatta (o in altre parole teorizzare e mettere insieme pezzi e pezzi per coprire certi aspetti della finzioneopere che non coprivano esplicitamente).Ma se desideri discutere ulteriormente, sono felice di (in una certa misura ovviamente)
Snape è stato sbranato dal lupo mannaro da bambino sull'albero?Quello nella storia che ricordo era alla fine del Prigioniero di Azkaban quando scopriamo del professor Lupin, che è stato l'anno successivo.
Come detto da altri commenti, non credo che Piton si preoccupi davvero dell'albero, vuole solo esagerare con Harry che si mette più nei guai.
@ibid HP Lexicon afferma che il Platano Picchiatore era ["molto prezioso"] (https://www.hp-lexicon.org/thing/whomping-willow/).Qualche idea se ci sia una fonte per questo, o se Snape stesso sia la fonte?
Tieni presente che la JKR ha scritto i suoi libri a un ritmo _veramente veloce_, uno dopo l'altro.Pochissimi autori possono gestire il suo output senza che alcuni _major_ plotholes sfuggano ai libri.Questo è solo uno di quei momenti che avrebbero potuto essere scritti in modo più esperto da qualcuno che lavorava a un ritmo più lento.
Otto risposte:
Mal
2017-10-24 22:38:48 UTC
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Piton enfatizzò il suo valore per mettere Harry nei guai.

Piton quasi certamente non valutò personalmente o emotivamente il Platano Picchiatore. Certamente non avrebbe associazioni positive con il luogo in cui è stato quasi attaccato da un lupo mannaro.

Tuttavia, ci sono due cose da considerare. Il primo è che, come professore, Snape avrebbe un'idea del valore "oggettivo" della proprietà scolastica anche se personalmente ha associazioni negative con essa. Se dice che è prezioso potrebbe riferirsi al suo valore oggettivo, non al suo valore per lui. La seconda cosa è che voleva che Harry e Ron ricevessero una sorta di punizione per quello che avevano fatto, e probabilmente pensava che Silente non sarebbe stato incline a punire Harry. Non voleva che scendessero alla leggera per aver portato la macchina a Hogwarts, quindi si è assicurato di sottolineare tutte le ragioni per cui era sbagliato.

La prima volta che menziona il suo valore, è nel dirlo a Harry e Ron cosa hanno fatto di sbagliato e assicurandosi che sappiano che sono in grossi guai.

"Ho notato, nella mia ricerca del parco, che sembra che un danno considerevole sia stato fatto a un prezioso Platano Picchiatore ", continuò Piton.

" Quell'albero ci ha fatto più danni di noi - "sbottò Ron."
- Harry Potter e la camera dei segreti, Capitolo 5 (Il Platano Picchiatore)

La seconda volta menziona come è prezioso l'albero, è subito dopo che Snape scopre che Silente non ha intenzione di espellerli (e probabilmente sospetta che se la caveranno con una punizione minima).

Probabilmente non l'ha fatto voleva che venissero effettivamente espulsi, dato che era fedele a Silente, ma di certo voleva che fossero puniti.

“Piton sembrava che il Natale fosse stato cancellato. Si schiarì la gola e disse: "Professor Silente, questi ragazzi hanno infranto il decreto per la restrizione della magia ai minorenni, hanno causato gravi danni a un albero vecchio e prezioso ... sicuramente atti di questa natura ..."

"Spetterà alla professoressa McGranitt decidere sulle punizioni di questi ragazzi, Severus," disse calmo Silente. 'Sono a casa sua e sono quindi una sua responsabilità ".
- Harry Potter e la camera dei segreti, Capitolo 5 (Il Platano Picchiatore)

Probabilmente il Platano Picchiatore era prezioso - probabilmente è raro.

Non è davvero chiaro quanto siano rari i Platani Picchiatori come specie. L'unica indicazione è che Lockhart dice che la sua esperienza con piante esotiche lo renderebbe bravo a prendersi cura del Platano Picchiatore, ma Lockhart è un bugiardo e avrebbe potuto dire di aver incontrato piante esotiche per farsi sembrare più impressionante, quindi non necessariamente significa molto. Tuttavia, nessun Platano Picchiatore è menzionato oltre a quello di Hogwarts, quindi è possibile che siano rari.

Inoltre, "prezioso" potrebbe essere usato un po 'al contrario, senza riferirsi all'albero stesso, ma riferendosi a quanto potesse essere costoso, dispendioso in termini di tempo o pericoloso curare le sue ferite.

"Le braccia del Professor Sprout erano piene di bende e con un altro senso di colpa, Harry vide il Platano Picchiatore in lontananza, molti dei suoi rami ora in fionda. "
- Harry Potter e la camera dei segreti, Capitolo 6 (Gilderoy Lockhart)

Potrebbero anche essere rari * in Gran Bretagna. * Come molti animali negli zoo che sono molto preziosi * nel paese in cui si trova lo zoo, * perché ci vuole così tanto lavoro per averne uno lì.Ma nel loro paese d'origine possono essere estremamente comuni.
Questa è praticamente la risposta che sono venuto qui per dare.Piton è chiaramente intenzionato a causare più problemi possibile a Harry e Ron, quindi enfatizza i fatti in un modo che molto probabilmente causerà loro problemi.
La casa di Serpeverde riceverà la Coppa SFF quest'anno :)
Il fatto che Lockhart sia un bugiardo forse rende la sua affermazione più probatoria: come bugiardo, vorrebbe fare l'affermazione più impressionante che poteva, quindi il fatto che abbia fatto un'affermazione su Platano Picchiatore suggerisce che pensava che sarebbe stato impressionante (così comerilevanti per la scuola).
@Morrigan [Non è sempre stato così?] (Https://scifi.stackexchange.com/users/3500/slytherincess) :-)
Grazie @Morrigan!:) Infine, Silente non ce lo può strappare!
Piton probabilmente non voleva nemmeno che Harry venisse punito.Alla fine scopriamo che Snape sta * proteggendo * Harry poiché è il figlio di Lily Potter, nata Evans, di cui Snape si è innamorato.Tuttavia, nel suo ruolo di doppiogiochista, era adatto ai suoi scopi far credere a tutti che ce l'aveva con Harry & Co. Pertanto, l'albero è "prezioso" perché è una valida scusa per Snape per mostrare la sua "antipatia"di Harry.
Mithical
2017-10-24 14:20:52 UTC
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È un albero antico e raro, che presumibilmente lo rende prezioso.

Vediamo che sono piuttosto "esotici":

"Oh, ciao ! " chiamò raggiante agli studenti riuniti. "Ho appena mostrato al Professor Sprout il modo giusto per curare un Platano Picchiatore! Ma non voglio che tu scappi con l'idea che io sia migliore in Erbologia di lei! Mi è capitato di incontrare molte di queste piante esotiche i miei viaggi ... "
Harry Potter e la camera dei segreti , capitolo 6 (detto dal prof. Lockhart)

Quindi sappiamo che sono rari. È anche abbastanza vecchio; che possiamo vedere dalla descrizione dell'albero:

Ron rimase senza fiato, fissando attraverso il parabrezza, e Harry si guardò intorno appena in tempo per vedere un ramo grosso come un pitone sbatterci contro. L'albero che avevano colpito li stava attaccando. Il suo tronco era quasi piegato in due e i suoi rami nodosi stavano colpendo ogni centimetro dell'auto che poteva raggiungere.
Harry Potter e la camera dei segreti , capitolo 5

Quindi abbiamo vecchi e rari ... e nascondono un tunnel segreto. Questo lo renderebbe abbastanza prezioso, direi;)

Oh, non ho notato che @motosubatsu è arrivato per primo.Ah bene.Il mio include almeno le citazioni.
Hai trovato il riferimento ad altri esempi in * Chamber of Secrets * che mi ero perso (ho modificato la mia risposta per includerla ora)!
come è vecchio?la WW è stata piantata nel 1971, che è l'età del bambino per un albero ...
@Morrigan - non sarebbe stato molto utile per proteggere l'apertura se fosse stata la piantina allora.Presumibilmente è stato trasferito da qualche altra parte, non piantato come seme quando è arrivato Lupin.
@Mithrandir o potrebbero aver migliorato la crescita per magia
@Morrigan - ma questo andrebbe contro quello che dice il Prof. Snape: che * è * vecchio.
@Mithrandir true.Inoltre hanno aspettato che le mandragole crescessero, quindi forse non esiste un modo efficace per accelerare la crescita delle piante con la magia
Niente di ciò che Lockhart dice è necessariamente vero: vive nel suo mondo fantastico la maggior parte del tempo.E nel mondo reale, i vecchi alberi possono essere spostati e ripiantati con successo senza alcuna magia.Ho trapiantato personalmente con successo un cespuglio di rose che era noto per avere almeno 100 anni.
Immagino che l'età del Salice dovrebbe essere una nuova domanda ...
Non capisco come quella citazione sostenga che l'albero sia vecchio.È a causa dei rami "nodosi"?Ciò non implica che sia vecchio, soprattutto per un albero (mentre sono d'accordo che un dito nodoso implicherebbe una persona anziana).O forse intendevi qualcos'altro?
@FabioTurati - per uno, lo spessore - gli alberi più giovani sono generalmente più sottili, quindi più è vecchio più è spesso.In secondo luogo, sì, la nodosità - AFAIK che implica l'età in un albero, anche se non ne sono sicuro.
@FabioTurati Gnarls (e burls) sugli alberi vengono con l'età.Di solito il danno li avvia.
motosubatsu
2017-10-24 14:11:44 UTC
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Per quanto ne so, non ci è mai stata data una risposta canonica, tuttavia è probabilmente preziosa per ragioni simili agli equivalenti babbani: è molto vecchio (che tende a indurre gli umani a rispettarlo) e presumibilmente è anche piuttosto raro dato che noi non vedo nessun altro del suo genere nei libri o nei film e sono solo brevemente menzionati nella Camera dei segreti e sono specificatamente indicati come "esotici". Date le reazioni dei personaggi all'albero e alla sua natura animata, sembrerebbe che non siano qualcosa che vedi tutti i giorni.

C'è anche il fatto che il Platano Picchiatore protegge efficacemente l'ingresso al passaggio segreto che porta alla Stamberga Strillante (e anche all'esistenza del passaggio) - mentre è discutibile quale valore fornisca a Snape stesso a questo punto è chiaramente qualcosa di cui è consapevole dal suo tempo a scuola con i Malandrini.

Jerry Coffin
2017-10-25 21:49:26 UTC
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L'ho letto in modo piuttosto diverso dagli altri, immagino.

Piton è fondamentalmente un doppio agente, il che lo mette in una posizione un po '... tesa. Da un lato, è fedele a Silente. D'altra parte, gran parte del suo valore sta nel fatto che sembra che probabilmente tornerà a seguire Voldemort non appena se ne presenterà l'occasione.

Per mantenere quell'illusione, lui fa quello che può per assicurarsi che il mondo sappia che disprezza Harry e che gli farà del male in ogni modo possibile, ogni volta che ne ha la possibilità. Tuttavia, deve farlo in un modo che non è troppo ovvio: se dovesse infrangere le regole, chiunque lo guardasse si aspetterebbe che Silente lo licenzi. Questo porta a una delle due possibilità:

  1. Silente lo lo licenzia e non è più in grado di fare molto per proteggere Harry, oppure
  2. le persone iniziano a chiedersi esattamente perché Silente non l'abbia licenziato e potrebbero iniziare a sospettare la verità (riducendo così il suo valore).

Pertanto, prende la via di mezzo, per così dire - agisce rigorosamente secondo le regole, quindi Silente non avrebbe motivo di licenziarlo, ma rende anche evidente a chiunque lo guardi che è intenzionato a ferire Harry ogni volta che ha, anche se la ragione può essere alquanto speciosa (o forse: soprattutto se la ragione è alquanto speciosa).

Come tale, in realtà si adatta bene al suo ruolo di esagerare il valore dell'albero. Nessuno può aspettarsi che Silente lo licenzi solo per aver applicato le regole della scuola. Allo stesso tempo, se fa sembrare che stia cercando scuse per attaccare Harry, questo aiuta chiunque nel campo di Voldemort a credere che sia ancora un fedele Mangiamorte.

È improbabile che Piton si aspettasse che Voldemort tornasse.
@TheAsh: direi piuttosto il contrario.Beh, suppongo che si fosse (almeno un po ') aspettato che Voldemort fallisse, ma ha dovuto considerare essenzialmente inevitabile che avrebbe almeno * provato * a tornare, e dato il suo passato ... risultati, solo supponendo che'fallire sarebbe, nel migliore dei casi, sciocco.
BradC
2017-10-25 01:02:17 UTC
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Chiaramente ci sono elementi magici nel ragionamento di Snape qui, ma la risposta potrebbe essere più semplice di quanto pensi: gli alberi maturi impiegano decenni a crescere e possono essere di dimensioni enormi ed estremamente difficili da trasportare .

Il valore non è solo nel costo dell'alberello originale, ma nei decenni necessari per raggiungere il suo stato attuale . L'acquisto e il trasporto di un albero completamente maturo può essere estremamente costoso.

Non sono riuscito a trovare un salice maturo in vendita, ma ecco un pino di Aleppo alto 54 piedi in vendita per $ 19.000 (originariamente $ 27.000, spedizione, scarico e installazione non inclusi ):

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Presumibilmente i maghi userebbero mezzi di trasporto più magici, ma le società di traslochi babbani devono usare tutti i tipi di attrezzature specializzate per spostare alberi di grandi dimensioni:

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o anche elicotteri:

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Gli alberi distrutti possono rivelarsi estremamente costosi:

sì ... ma, magia.grattalo.* Silente * magia (e probabilmente Prof. Sprout) Dubito che fosse questo coinvolto come sarebbe stato per te vecchio Babbano
@NKCampbell Vero, probabilmente, per la parte relativa al trasporto.Abbiamo qualcosa nei libri sullo spostamento di cose GRANDI (come case e cose del genere)?C'erano compagnie di costruzioni magiche che facevano il "sollevamento pesante" o era qualcosa che poteva fare qualsiasi mago?
grande come una nave gigante o un'enorme carrozza?(quei due mi vengono subito in mente perché sto rileggendo Calice di fuoco
@NKCampbell Buoni esempi, anche se ho sempre pensato che ci fosse qualche elemento magico dei veicoli stessi (o delle bestie che li trainano) che era una parte importante di come funzionavano.In tal caso, lo stesso non si applicherebbe necessariamente a un oggetto di grandi dimensioni casuale.Forse vale la sua stessa domanda ...
@NKCampbell Weeell, il professor Sprout è dovuto uscire e fasciarlo, e durante il processo è rimasto piuttosto graffiato.Quindi è un progetto non banale.
@NKCampbell Domanda correlata [qui posta sullo spostamento di oggetti di grandi dimensioni] (https://scifi.stackexchange.com/questions/172586/can-wizards-lift-and-move-very-heavy-objects-with-magic) nel mondo magico.
Immagino che spostare un Platano Picchiatore sia più difficile - e quindi più costoso - che spostare un albero che non cerca di picchiare la persona che lo sradica.
TheAsh
2017-10-25 22:54:56 UTC
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Sono d'accordo con Bellatrix:

Snape ha sottolineato il suo valore per mettere Harry nei guai.

Tuttavia, c'è qualcosa che voglio aggiungere:

Piton avrebbe pensato che sarebbe stato fantastico cacciare Harry per lo stesso motivo per cui è stato quasi probabilmente espulso!

“Hanno piantato il Platano Picchiatore lo stesso anno in cui sono arrivato a Hogwarts. Le persone giocavano a un gioco, cercando di avvicinarsi abbastanza da toccare il tronco. Alla fine, un ragazzo di nome Davey Gudgeon ha quasi perso un occhio, e ci è stato proibito di avvicinarci . Nessun manico di scopa avrebbe una possibilità. "

Ma Snape è caduto comunque:

"comunque, una sera Snape mi aveva visto attraversare i terreni con Madama Pomfrey mentre mi conduceva verso il Platano Picchiatore a trasformarsi. Sirius pensò che sarebbe stato ... ehm ... divertente, dire a Snape che tutto quello che doveva fare era pungolare il nodo sul tronco dell'albero con un lungo bastone, e sarebbe stato in grado di entrarci dietro di me. , Piton ci ha provato - se fosse arrivato fino a questa casa, avrebbe incontrato un lupo mannaro adulto - ma tuo padre, che aveva sentito cosa aveva fatto Sirius, lo inseguì e lo tirò indietro, con grande rischio alla sua vita ... Piton mi ha intravisto, però, alla fine del tunnel. Silente gli ha proibito di dirlo a nessuno, ma da quel momento in poi sapeva cosa fossi ... "

Inoltre

"Non usano la magia nera, però." Lei abbassò la voce. "E tu sei davvero ingrato. Ho sentito cosa è successo l'altra notte. Sei entrato furtivamente in quel tunnel vicino al Platano Picchiatore, e James Potter ti ha salvato da qualunque cosa sia laggiù ..."

Così, Piton fu quasi certamente minacciato di espulsione sia per questo atto altamente pericoloso che probabilmente anche per aver scoperto il segreto di Lupin. Avrebbe pensato che fosse fantastico far espellere il figlio di James perché proprio l'albero che James gli aveva quasi preso espulso per.

Sono per lo più d'accordo, tranne che Snape è stato vittima di un brutto scherzo, quindi è dubbio che sia stato minacciato di espulsione...non è lo stile di Silente.ma quasi sicuramente gli fu chiesto di mantenere segrete le condizioni di Lupin, cosa che potrebbe aver considerato un pericoloso favoritismo, non diversamente da quelle di Silente nei confronti di HP.Pensavo che menzionare il salice fosse come dire: ecco, HP e Ron sono irresponsabili, è come se i predoni siano di nuovo, ricordi cosa è successo al salice picchiatore?
@Morrigan Snape stava effettivamente sgattaiolando e seguendo James regolarmente.Secondo Lily, era "ossessionato".Molto improbabile che la notte dello scherzo fosse la prima volta che si avvicinava al salice gorgogliante.
sì, ma senza l'aiuto di Sirius sarebbe stato bloccato fuori... sono sicuro che Silente è riuscito a convincere tutti gli interessati che è nel loro migliore interesse tacere ... tranne alcune voci che circolano nelle sale comuni delle rispettive case ...
JumperPunk
2017-10-25 19:03:01 UTC
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Espandendo la risposta di Bellatrix, potrebbe non essere stato personalmente prezioso per Snape, ma potrebbe aver sospettato che fosse personalmente prezioso per Silente. In quanto tale, Piton potrebbe aver sollevato la questione di fronte a Silente sperando in un po 'più di influenza per mettere Harry e Ron nei guai.

C'è un motivo per cui esiste una soglia di reputazione per commentare.Si prega di fare il nostro tour per capire il tipo di risposte che stiamo cercando.
Puoi spiegare perché potrebbe essere stato personalmente prezioso per Silente.Non per i revisori LQP, essere consapevoli del titolo della domanda e che questa risposta in realtà risponde alla domanda.
PMar
2020-06-25 17:54:59 UTC
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Mi viene in mente un'altra possibilità (anche se ovviamente non esiste un canone per questo): forse il Platano Picchiatore ha un valore magico . Siamo informati, ad esempio, che il sangue di drago ha usi magici, così come il veleno di Acromantula; forse lo stesso vale per la linfa del salice picchiatore, o le foglie, o il legno, ecc.

Potrebbe non esserci un canone diretto per questo, ma c'è qualcosa di più indiretto al riguardo che potresti modificare?Ciò richiede un po 'più di prove al di là della maggior parte delle speculazioni come è al momento.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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