Domanda:
Perché Voldemort non può semplicemente usare un elfo per materializzare Harry fuori dalla sua casa?
Prakhar Londhe
2018-12-27 10:15:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Voldemort avrebbe potuto usare un elfo per materializzare Harry insieme a lui e portarlo da Voldemort? Dal momento che qualsiasi elfo potrebbe materializzarsi direttamente dentro e fuori la casa di Harry, come si vede nella Camera dei segreti .

Questa domanda non sembra essere basata principalmente sull'opinione.Non sembra esserci alcun motivo per cui non possa esserci una risposta perfettamente fattuale alla domanda.Se conosci Harry Potter così bene da sapere che non c'è risposta, allora * quella * è la risposta.
Le difese della casa di Harry erano contro Voldemort in particolare, credo.Dobby poteva materializzarsi all'interno della casa perché non era Voldemort (voleva anche salvare Harry).
@TankorSmash È strano, ma l'espansione corretta è "Perché Voldemort non può ...", IIRC.Ha suggerito una modifica.
È rilevante che Harry fosse un horcrux o stiamo supponendo che Voldemort non abbia scrupoli ad uccidere Harry?
Correlati: https://scifi.stackexchange.com/questions/153388/could-one-of-voldemorts-death-eaters-have-killed-or-harmed-harry-at-privet-driv
Sei risposte:
user13267
2018-12-27 12:01:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Questo è qualcosa che Voldemort potrebbe fare, ma probabilmente qualcosa che non farebbe. Come ha detto Silente in Principe Mezzosangue , ci sono alcune cose (il potere dell'amore per esempio), che Voldemort considera essere al di sotto di lui meritevoli di attenzione. Come disse Silente a Harry In Deathly Hallows (Grazie @Rand al'Thor ♦)

"E la sua conoscenza è rimasta tristemente incompleta, Harry! Ciò che Voldemort non apprezza , non si preoccupa di comprendere. Degli elfi domestici e dei racconti per bambini, dell'amore, della lealtà e dell'innocenza, Voldemort non sa e non capisce nulla. Niente. Che tutti hanno un potere oltre il suo, un potere oltre la portata di ogni magia, è una verità che non ha mai compreso. "

Da DH vediamo anche che Voldemort ha commesso un errore molto critico nel non rendersi conto che Kreacher poteva avere la capacità di materializzarsi fuori dalla sua caverna dopo aver bevuto la pozione . Anche dal Principe Mezzosangue , sappiamo che a Voldemort piace la grandezza in tutto ciò che fa, motivo per cui vuole gli oggetti personali dei fondatori di Hogwarts per i suoi horcrux, e non i banali oggetti quotidiani. È anche il motivo per cui ha escogitato l'elaborato piano annuale in Calice di fuoco per far uscire Harry di nascosto da Hogwarts invece di provare un approccio più semplice e pratico. Quindi, tenendo a mente queste cose,

  1. È possibile che non gli sia mai passato per la mente usare un elfo domestico per materializzare Harry fuori dalla casa dei Dursley (immagino che sia qui che tu intendo per 'casa di Harry'), o è anche possibile che Voldemort non sapesse che questo poteva essere fatto, poiché è stato dimostrato che non era a conoscenza dei dettagli della magia degli elfi domestici.

  2. Il metodo è semplicemente troppo noioso per i gusti di Voldemort. Preferirebbe eliminare The Boy Who Lived in un modo che enfatizzerebbe ulteriormente il suo potere sul bambino.

Tuttavia, penso che la spiegazione più probabile sia che fosse semplicemente dovuto alla protezione offerta a Harry ai Dursley contro Voldemort. La casa dei Dursley non era protetta contro la materializzazione, Voldemort avrebbe potuto anche inviare qualsiasi Mangiamorte umano nella casa per materializzare Harry con lui. Sembra che Harry fosse protetto a casa dei Dursley non solo direttamente contro Voldemort, ma anche contro tutti i suoi scagnozzi che potrebbero attaccarlo lì su ordine di Voldemort, poiché non vediamo Voldemort che ordina a nessuno dei Mangiamorte di attaccare Harry nemmeno lì . Penso che per quanto riguarda la protezione di Harry a Privet Drive, Voldemort che ordina a un elfo domestico non è diverso da lui che ordina a un Mangiamorte di rapire Harry, e quindi la magia di protezione entrerebbe in gioco per salvare Harry da qualsiasi cosa Voldemort potrebbe fare

"poiché è stato dimostrato che ignora i dettagli della magia degli elfi domestici."Il che ha senso.Voldemort era un mago suprematista, non gli importava delle specie "inferiori" a meno che non fossero "forti", come Dissennatori o giganti.E non puoi andare molto più in basso degli elfi domestici.Sono lì per essere sperimentati e per svolgere compiti comuni come pulire i calzini, non gli sarebbe mai passato per la mente affidare agli elfi domestici un compito adatto a un Mangiamorte.
La casa dei Dursley non era nascosta a ** loro **?
@Mindwin no, non lo era
E anche se Voldemort conoscesse la magia degli elfi domestici, vorrebbe "provare" che un membro di una specie inferiore potrebbe fare qualcosa che lui - il mago più potente - * non * potrebbe * fare?
Questa è la risposta corretta.Harry e Silente discutono in DH perché Voldemort non ha fatto più uso degli elfi domestici, e Silente dice: "* E la sua conoscenza è rimasta tristemente incompleta, Harry! Ciò che Voldemort non apprezza, non si preoccupa di comprenderlo. Di casa-elves e storie di bambini, di amore, lealtà e innocenza, Voldemort non sa e non capisce nulla. Niente. Che tutti abbiano un potere oltre il suo, un potere oltre la portata di ogni magia, è una verità che non ha mai compreso. * "Ti consiglio di aggiungere questa citazione alla tua risposta :-)
@Rand al'Thor ♦ Grazie
"Voldemort che ordina a un elfo domestico non è diverso da lui che ordina a un Mangiamorte di rapire Harry, e quindi la magia di protezione avrebbe salvato Harry da qualsiasi cosa Voldemort avrebbe potuto fare."- è stato dimostrato che la magia degli elfi domestici può aggirare una serie di incantesimi protettivi.Anche un elfo domestico sarebbe stato in grado di aggirare la protezione di Lily.
La casa dei Dursley aveva uno specifico incantesimo, se quello fosse il fascino di Fidelius o qualcosa di diverso non è chiaro, per quanto posso ricordare.Forse un compromesso: fascino più potente ma solo fino a 17 anni (o fino a quando non lo chiama più casa).Questo tipo di magia * è * qualcosa di cui Voldemort era certamente consapevole, perché ha dovuto usare tattiche banali (girare il custode segreto dalla sua parte) per arrivare a casa di Harry con i suoi genitori la prima volta.Silente e l'Ordine avrebbero sicuramente reso il secondo nascondiglio di Potter molto più affidabile.
Vale a dire che Voldemort non avrebbe potuto "inviare un Mangiamorte per materializzare" Harry a fianco.La tua risposta è un po 'confusa perché lo indichi come motivo, ma poi lo segui immediatamente con "ma questo non può essere il motivo" senza risolvere i due.
@neverendingqs, stai confrontando mele e arance.Gli amuleti anti-apparizione sono progettati specificamente per impedire ai maghi di materializzarsi;non sono un incantesimo protettivo per tutti gli usi come il Fidelius o l'incantesimo di sangue.Gli elfi domestici usano un diverso tipo di magia per materializzarsi rispetto ai maghi, quindi la magia anti-apparizione dei maghi non funziona su di loro, ma nessuno ha mai detto che gli elfi domestici fossero immuni alla magia dei maghi in generale.
@HarryJohnston - Non sono d'accordo.Nulla nel canone suggerisce che gli incantesimi anti-apparizione siano mirati solo agli umani (anche se non ho sentito parlare di un non umano non elfo domestico che si materializza), né vi è alcuna indicazione che il sacrificio di Lily non si rivolga solo agli umani.
@neverendingqs, Non sto dicendo che gli incantesimi anti-apparizione siano mirati in particolare agli umani, sto dicendo che sono mirati al particolare tipo di apparizione che fanno gli umani.Colpirebbe anche tutti i non umani che usassero lo stesso tipo di apparizione, è solo che gli elfi domestici usano un tipo diverso.Voglio dire, entrambe le interpretazioni sono auto-coerenti, immagino, mi sembra piuttosto improbabile che gli elfi domestici siano completamente immuni alla magia dei maghi di qualsiasi tipo.(Dobby ha fatto scattare la traccia, dopotutto.)
... per analogia, immagino un incantesimo anti-apparizione come una [mina anticarro] (https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-tank_mine), uno che colpisce solo una particolare forma ditrasporto.Non ucciderà un cervo, diciamo, ma non è perché è stato progettato per uccidere solo gli umani, è perché i cervi non guidano i carri armati.
Mal
2018-12-27 21:33:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Probabilmente non sapeva che un elfo domestico potesse farlo.

Il Signore Oscuro non sembrava essere molto informato sulla magia degli elfi domestici. Non si rendeva conto che Kreacher sarebbe stato in grado di Materializzarsi fuori dalla caverna dove teneva il suo Horcrux, ed Hermione sospetta che sia perché non pensava che gli elfi domestici avessero la magia che non aveva.

"Ma ... non potresti Materializzarti dentro e fuori da quella caverna," disse Harry, "altrimenti Silente -"

"La magia degli elfi non è come la magia dei maghi, vero?" disse Ron . 'Voglio dire, possono Materializzarsi e Smaterializzarsi dentro e fuori da Hogwarts quando noi non possiamo.'

Ci fu silenzio mentre Harry lo digeriva. Come poteva Voldemort aver commesso un simile errore? Ma anche mentre lo pensava, Hermione parlò e la sua voce era gelida.

'Ovviamente, Voldemort avrebbe considerato i modi degli elfi domestici molto al di sotto della sua attenzione, proprio come tutti i purosangue che trattali come animali ... non gli sarebbe mai venuto in mente che potessero avere la magia che lui no. "
- Harry Potter e i Doni della Morte, Capitolo 10 (Il racconto di Kreacher)

Silente , che conosce meglio il Signore Oscuro ed è stato in grado di capire tutti i suoi piani, ha confermato di non sapere nulla di certi tipi di magia, inclusa la magia degli elfi domestici, e di non capirne il potere.

“E la sua conoscenza è rimasta tristemente incompleta, Harry! Ciò che Voldemort non apprezza, non si preoccupa di comprenderlo. Di elfi domestici e storie per bambini, d'amore, lealtà e innocenza, Voldemort non sa e non capisce nulla. Niente. Che tutti abbiano un potere al di là del suo, un potere al di là della portata di ogni magia, è una verità che non ha mai afferrato. "
- Harry Potter e i Doni della Morte, Capitolo 35 (King's Cross)

Il Signore Oscuro non pensava che nessun tipo di magia potesse fare qualcosa che il suo non poteva fare. Quindi, se lui non potesse Materializzarsi nella casa dei Dursley per catturare Harry, non penserebbe che un elfo domestico possa farlo.

Harry Johnston
2018-12-27 13:41:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

No, non avrebbe funzionato.

Questo potrebbe essere un punto controverso, dal momento che Voldemort non sembrava sapere che gli elfi domestici potevano materializzarsi dentro e fuori luoghi in cui i maghi non potevano, ma anche se lo avesse saputo, non avrebbe funzionato.

All'inizio di Doni della Morte vediamo che il fascino del sangue di Silente protegge Harry e la sua famiglia non solo da Voldemort ma anche dai suoi Mangiamorte, e persino da Stan Shunpike che non aveva cattive intenzioni nei confronti di Harry ma era sotto la Maledizione Imperius. In altre parole, protegge i residenti da chiunque lavori per conto di Voldemort per qualsiasi motivo . Ciò includerebbe sicuramente un elfo domestico che agisce su ordine di Voldemort.

Dobby poteva materializzarsi direttamente dentro e fuori dalla casa di Harry, nonostante il fascino del sangue, solo perché Dobby non aveva intenzioni malvagie verso Harry e non stava agendo per conto di nessuno che lo avesse fatto.

Vedi anche questa risposta per ulteriori informazioni sull'incantesimo di sangue di Silente, e in particolare su come si collega al sacrificio di Lily.

* "l'incantesimo di sangue protegge Harry e la sua famiglia non solo da Voldemort ma anche dai suoi Mangiamorte" * - Il sacrificio d'amore di Lily ** non ** protegge la famiglia di Harry da Voldemort.** Non ** lo protegge da altri oltre a Voldemort che desiderano fargli del male, inclusi quelli che lo farebbero male agli ordini di Voldemort.Si prega di vedere le risposte a questa domanda.https://scifi.stackexchange.com/questions/196658/why-didn-t-harry-s-power-from-his-mother-affect-others-who-wanted-to-hurt-him
@RichS, questa domanda riguarda l'effetto diretto del sacrificio di Lily, che protegge Harry da Voldemort (e solo da Voldemort) e funziona indipendentemente da dove sia Harry.Questa domanda riguarda gli effetti del fascino di Silente, che si basa sul sacrificio di Lily per proteggere Harry da Voldemort e da chiunque lavorasse per lui, ma solo quando viveva con zia Petunia.Se non avesse funzionato in quel modo, i Mangiamorte non avrebbero dovuto aspettare che Harry se ne andasse di casa prima di poterlo attaccare.Vedi anche https://scifi.stackexchange.com/a/194381/5930
elemtilas
2018-12-27 10:33:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Presumibilmente ha qualcosa a che fare con Harry che vive con una famiglia reale. Quel legame affettuoso che i Dursley dimostrano ogni giorno per il nostro giovane eroe!

Certo, ai Dursley non piaceva Harry, e zia Petunia, credo, lo disprezzava in un modo molto speciale e viscerale che rasenta -thaumism, l'odio irrazionale del popolo magico. Anche così, Harry era al sicuro mentre viveva nella casa dei Dursley. Ha continuato a tornare ogni vacanza estiva. Gli hanno provveduto (bisogni fisiologici di base, apparentemente a parte l'amore). Potrebbero averlo odiato, ma la loro presenza era una magia protettiva probabilmente più profonda di quanto qualsiasi semplice bacchetta o magia di un elfo potesse sopportare.

Potremmo fare un altro e chiedere perché non lasciare che Harry crescesse nell'ufficio di Silente ? Sarebbe stato al sicuro e tra i maghi. Ma torniamo alla questione della connessione familiare.

Karan Harsh Wardhan
2018-12-27 13:57:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sarebbe un buco nella trama: se Voldemort pensasse di usare l'apparizione degli elfi domestici, si sarebbe protetto contro gli elfi domestici che potessero accedere al suo medaglione di Serpeverde Horcrux. Quindi Kreacher non sarebbe stato in grado di sfuggire alla posizione dell'Horcrux trappola di esplosioni poiché Voldemort avrebbe preso in considerazione l'idea e avrebbe messo un jinx anti-elfo domestico sul luogo e Harry Potter non avrebbe mai trovato la posizione di quell'Horcrux.

È una di quelle cose che è ovvia col senno di poi.

D'accordo, tranne che non ci sono prove che * esista * una cosa come "jinx anti-elfo domestico".
beh, Voldemort chiaramente sebbene le streghe anti-apparizione coprissero anche gli elfi domestici, dal momento che Kreacher fu definitivamente lasciato nella tomba dell'horcrux a morire come parte del "trucco" della tomba
KKA
2020-03-28 20:01:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Voldemort semplicemente non sapeva che gli elfi domestici potevano materializzarsi in luoghi dove i maghi non potevano. Come accennato qui molte volte, questo è perché considerava loro e la loro magia al di sotto di lui, sì, ma penso anche perché è cresciuto in un orfanotrofio Babbano fino all'età di undici anni prima di andare a Hogwarts, poi dopo Hogwarts ha iniziato subito una carriera come un assassino di massa e un capo terrorista. Sono sicuro che i purosangue cresciuti nei manieri sapessero molto di più sugli elfi domestici.

Questo fornisce alcune buone ragioni, ma almeno la prima sarebbe meglio se tu [modificassi] alcune prove / citazioni per supportarle?


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
Loading...