Domanda:
Perché i cancelli del castello in GoT si aprono verso l'interno?
Jedi
2017-07-18 01:09:53 UTC
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In S07E01 - Dragonstone , i cancelli di Dragonstone si aprono verso l'interno.

Perché? Non è più facile speronare quando può essere aperto? I cardini sono abbastanza alti da essere inaccessibili e potrebbero essere facilmente rinforzati / induriti durante la guerra.

The door opens

Oh bella domanda!I cancelli che si aprono verso l'esterno sarebbero probabilmente più difficili da abbattere.
Ho dovuto votare per difetto a causa della mancanza di ricerche.Come funzionerebbe un ariete baratto se avessi cancelli che si aprono verso l'esterno (ecco un indizio, non lo farebbe) anche guardare la tua porta, se fosse aperta verso l'esterno i cardini sarebbero all'esterno.Tiralo fuori e potresti anche iniziare a cantare Timber di Pitbull
Questa non è una buona domanda in quanto mostra una completa mancanza di impegno nella ricerca.Come mostra la risposta data, è saldamente basato sulla vita reale.
@Edlothiad, Ho affrontato l'argomento riguardante i cardini nella mia domanda;questa era la ragione più comune nella storia medievale.indicando anche "ricerca", Skooba.:-) Tuttavia, questo non è un motivo sufficiente, come ho detto sopra.
Anche se i cardini sono alti, agli aggressori basta una sola persona per raggiungerli.Potrebbe essere facile portare una scala coperta e mandare le persone su con martelli, scalpelli e copertura per arcieri.Anche se ne perdi alcuni, solo uno deve avere successo.Questo è diverso dal ridimensionamento dei muri, in cui è necessario portare più persone possibile.
Nota che il cancello è * molto * troppo grande - e ancora facilmente aperto da due ragazzi che spingono le porte.Non è comunque qualcosa che sarebbe resistente alle percosse.Ci sono molte altre cose che suggeriscono che non è un castello particolarmente buono.
@Luaan: "Non è qualcosa che sarebbe comunque resistente alle percosse."Alle porte possono essere applicati dei pesi per facilitarne lo spostamento (più facile di quando si considera solo il peso della porta stessa).Inoltre le porte non restano chiuse a causa del loro peso;sarebbero ancora barricate.
@Flater I pesi non aiutano contro l'inerzia - lo rendono * peggiore * (è necessario anche spostare i pesi).Non stavo considerando che le porte restassero chiuse a causa del loro peso - stavo considerando che, vista la fragilità delle porte, sarebbero state * rotte * (anziché "sbattute").Il rinforzo non ti aiuta se la porta si scheggia in mille pezzi.
@Luaan: Pesi da soli, sì.[Pesi su un sistema di pulegge] (https://cdn.instructables.com/FPA/KZF9/HALLCSZU/FPAKZF9HALLCSZU.RECT2100.jpg), n.Se i pesi sono misurati in modo che siano _quanto al di sotto_ della forza necessaria per muovere la porta, queste due persone devono solo applicare la forza _additional_, che (a seconda della precisione dei pesi utilizzati) può essere minima._ (Se ti stai chiedendo: per chiudere la porta, che diventerebbe più difficile a causa dei pesi, possono essere staccati, tirati su e riattaccati.) _ Hai ragione riguardo a _rompere_ porte fragili, ma non credosono porte fragili.
Ho votato per chiudere questa domanda come fuori tema perché in sostanza non ha alcun legame con la fantascienza o il fantasy al di là dello spettacolo in cui appare. Potremmo fare innumerevoli domande su "Perché XYZ è così in GoT?"che tutte le risposte si riducono a "quello che è stato fatto nel mondo reale".
@Skooba Stai dicendo che questa domanda è fuori tema perché una parte di un universo immaginario è stata ispirata da cose del mondo reale?Non credo che funzioni in questo modo.
@Gallifreyan Sarebbe come chiedere "Perché indossano armature in GoT?", "Perché le navi hanno vele in GoT?", Aggiungendo "in GoT" non si fa automaticamente una domanda sull'argomento.
@Skooba Perché è così?Se è nel contesto del lavoro, non vedo perché dovrebbe mai essere fuori tema.non aggiunge alla propria comprensione del lavoro conoscere un po 'di background storico?Non sto dicendo che questa domanda sia fantastica e può sembrare banale, ma è decisamente in tema.Sono sicuro che ci sono molte domande su questo sito che traggono maggior beneficio dalle spiegazioni del mondo reale che da quelle dell'universo.
@Gallifreyan Molto simile alla sua [domanda collegata] (https://scifi.stackexchange.com/questions/164034/why-are-castle-gates-in-got-generally-double-doors?noredirect=1&lq=1) che è stata chiusa, Non sono d'accordo."Perché il cielo è blu in GoT?", "Perché ci sono torte al limone in GoT?" ....
@Skooba Sono d'accordo.Questo potrebbe anche essere chiedere esplicitamente la scienza del mondo reale, piuttosto che implicitamente, come è.
@Skooba Puoi anche votare per chiudere [questo] (https://scifi.stackexchange.com/q/155167/70236) quindi.Il problema è che, per chiudere questioni come questa come fuori tema, avremmo bisogno di sapere in anticipo che si tratta più del mondo reale che del mondo di fantasia e dell'immaginazione dell'autore.come possiamo giudicarlo prima di vedere la risposta?
@Jedi No, la nostra [policy] (https://scifi.meta.stackexchange.com/questions/7364/what-is-our-actual-policy-on-science-questions) afferma * "D'altra parte, la maggior parte di fantasiale opere, anche quelle di pura fantasia, operano con il presupposto implicito che le leggi della fisica nel film funzionano esattamente come le leggi della fisica nel mondo reale, a meno che / fino a quando il lavoro non ci mostra in modo diverso. Così tante domande legittime sull'universo immaginario lo farannofinire per ricevere una risposta usando la scienza del mondo reale, perché è la stessa della scienza immaginaria "*
@Skooba Non sono sicuro che tu abbia effettivamente letto la domanda o la risposta (entrambe le ho scritte) perché la stai capendo al contrario: _Qualsiasi domanda che richiede una risposta nel contesto di un universo immaginario, anche se quella domanda richiede una risposta reale-Informazioni scientifiche sul mondo, sono in argomento._ Questa domanda viene chiaramente posta nel contesto dell'universo di _Game of Thrones_.
Tieni inoltre presente che porre domande _specificamente_ per sottolineare che non sei d'accordo con le norme del sito è un buon modo per essere sospeso.
@Jedi sì.A volte succede.Le domande ricevute male spesso vengono chiuse in modo errato poiché le persone lottano per capire cosa farne.
Quindi un esercito con enormi macchine d'assedio per abbattere cancelli che si aprono verso l'interno e scale e simili attrezzature per scalare le pareti (per superare le intere mura) sarebbe ostacolato da cardini che richiederebbero una scala a pioli per accedere?Non sono sicuro che quel bit abbia effettivamente "affrontato" il problema in modo adeguato.
La tua altra domanda è stata riaperta :-) (Per la cronaca, ho votato entrambi. Non sono sicuro del motivo per cui le persone li hanno criticati così tanto: hai chiaramente riflettuto sugli aspetti pratici di attaccare un castello e le tue domandeha senso.)
@Skooba: Proprio come una nota a margine: se insisti che questo post venga chiuso, quello: https://scifi.stackexchange.com/q/127843/44517 deve essere chiuso per lo stesso motivo;) Ma nel mioopinione entrambi sono in tema.Ma questo è più del tuo.
@Zaibis In che modo l'identificazione del personaggio è in qualche modo correlata a questo?Stai chiedendo l'identificazione del cancello nella tua domanda?
@Skooba: Bene, che doveva essere chiuso in quanto sta facendo 2 domande diverse.Ero concentrato sul "Perché indossa il bianco?"parte della tua domanda a cui risponde la tua risposta accettata con "_... potrebbe essere legata alla sua posizione di vicedirettore dell'intelligence navale tanto quanto all'uniforme navale" Full White "degli Stati Uniti ..._"un abbattimento nient'altro che chiedersi "Perché un'uniforme ha un colore nelle guerre stellari?"Qual è esattamente ciò che hai preso in giro in questo post.
@Zaibis Se avessi chiesto "Perché indossano uniformi in Star Wars?"allora forse potrei capire il tuo punto.
Beh, invece hai chiesto delle uniformi bianche.Ma se non riesci a vedere il mio punto, nvm.
@Skooba Esattamente quello.Anche se questo chiedesse perché un * certo * castello ha scelto un * particolare * tipo di cancello basato su un presupposto diverso, rendendolo un po 'più nell'universo, chiederebbe comunque una spiegazione più reale.Data l'attuale [risposta accettata] (https://scifi.stackexchange.com/a/164086/75000), non c'è ** nulla ** legato specificamente a GoT che sia necessario per spiegare perché i gate sono come sono.Quindi qualsiasi piccola ricerca fatta in anticipo avrebbe potuto portare agli stessi risultati.
In effetti, ecco un vecchio [reddit] (https://www.reddit.com/r/explainlikeimfive/comments/1ng81m/eli5_why_do_castle_gates_open_inwards/) che fa quasi la stessa identica domanda, questa [quora] (https: // www.quora.com/Did-the-gates-on-medieval-castles-cities-open-inwards-or-outwards) all'inizio di quest'anno, e poi ecco una storia su [castelli in Irlanda] (http: // www.enjoy-irish-culture.com/castles-in-ireland-defenses.html) che menziona il motivo per cui le porte si aprivano verso l'interno.Tutto questo dalla prima pagina della mia ricerca su Google di "cancello del castello aperto verso l'interno".
https://movies.stackexchange.com/a/76428/9164
Perché le porte sono state realizzate prima delle regole OSHA che stabiliscono che le porte delle uscite di emergenza devono aprirsi verso l'esterno?
Quattro risposte:
#1
+312
amflare
2017-07-18 01:15:37 UTC
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È così che funzionano le porte / cancelli del castello nella vita reale per vari motivi.

  • Per aprirsi verso l'esterno, i cardini dovrebbero essere all'esterno. Non è un progetto ideale.
  • È più facile spingere i cancelli chiusi contro un nemico che chiuderli.
  • Le porte che si aprono verso l'interno sono sempre sotto il controllo del castello e protette da la muratura in pietra.
  • Puoi barricare la porta dall'interno con macerie per impedirne l'accesso.
  • In caso di attacco, le persone che chiudono la porta sono protette.
  • I cancelli di solito sono sbarrati, piuttosto che chiusi, il che deve essere dentro la porta ed è più facile se il cancello si apre verso il bar.

Ecco alcuni veri cancelli del castello per riferimento

castle gate 1 castle gate 2 castle gate 3 castle gate 4

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/62405/discussion-on-answer-by-amflare-why-do-castle-gates-in-got-open-inwards).
Inoltre: è molto più difficile bloccare dall'esterno una porta che si apre verso l'interno.Sarebbe davvero uno scherzo piantare una punta davanti a una porta e chiudere a chiave gli abitanti all'interno.Ebbene, gli abitanti potrebbero non trovarlo divertente ...
#2
+122
Cort Ammon
2017-07-18 22:01:51 UTC
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Questo è un interessante problema di fisica. Contro intuitivamente, sembra che l'apertura verso l'interno sia effettivamente più forte!

Dal punto di vista della forza, non importa se le porte si aprono verso l'interno o verso l'esterno. Ciò che conta è se le azioni di un aggressore causano tensione o compressione. Se hai le porte tipiche che vedi nei castelli, un colpo di ariete provoca tensione: le travi di legno si tirano l'una contro l'altra per resistere all'ariete. Se pieghi leggermente le porte, puoi vedere che invece causano compressione. Il tentativo di sbattere le porte fa sì che le porte provino a chiudersi di più, comprimendo tutti i legni.

Materiali diversi gestiscono la tensione e la compressione in modi diversi. Il calcestruzzo, ad esempio, è molto buono per i carichi di compressione ma cade a pezzi sotto i carichi di trazione. Di conseguenza, vedrai sempre strutture in calcestruzzo in compressione. Guarda un ponte e vedrai sempre un arco, assicurandoti che l'intero ponte sia in compressione.

Il legno, d'altra parte, è molto meglio con i carichi di tensione. Il caricamento a compressione concentra tutte le forze su una parte della porta, mentre il caricamento a trazione consente al legno di fare ciò che è meglio. Se sbattessi una porta in compressione, il legno si scheggerebbe rapidamente, invece di piegarsi per assorbire l'energia e lo slancio. (C'è dell'altro, trattare con le forze trasversali e lungo il grano, ma questa è un'altra lezione di fisica)

Quindi sicuramente vuoi una porta strutturata in modo che gli arieti causino tensione. Se esegui la geometria, vedi che è davvero difficile avere una porta aperta verso l'esterno e mostrare tensione sotto attacco.

Ha davvero importanza, dato che la porta non è piegata ma piuttosto piana quando è chiusa?C'è sempre tensione quando si piega verso l'interno per essere colpito dall'esterno.Indipendentemente dal fatto che sia tenuto in posizione da cardini e serrature o premuto contro il telaio.
@Bergi Se la porta è un vetro piatto, allora andrebbe bene, ma dovresti stare molto attento con la tua costruzione per assicurarti che i cardini siano pronti per essere piegati all'indietro sotto la forza di un colpo.La costruzione di una porta che è sotto tensione quando attaccata e si apre verso l'interno è un problema di costruzione molto più semplice di una che si apre verso l'esterno.
Quindi in realtà "esegui la geometria", insieme ad alcuni diagrammi.Al momento, questa risposta così com'è è di gran lunga * inferiore * a quelle sottostanti, indipendentemente dal segno di spunta.Non avresti "bisogno di assicurarti che i cardini [fossero] pronti per essere piegati all'indietro": i cardini esterni verrebbero semplicemente distrutti.Allo stesso modo, le porte di cemento chiuse si scheggerebbero allo stesso modo delle schegge di legno, senza alcun riguardo per il modo in cui si aprono normalmente.
** tl; dr **: Al momento, questa risposta sembra più intelligente di quanto non sia in realtà.È già meno sull'argomento rispetto a quelli sottostanti, ma potrebbe ancora essere per lo più recuperato, supponendo che tu effettivamente * comprenda * la fisica coinvolta, * dimostrando * quella conoscenza in alcuni casi di test e confronti.Inizia con il fatto che nessuna delle porte è piegata e che picchiarle le piega tutte dentro, non fuori.
Il legno è migliore del cemento in tensione, ma la tensione non è ciò che il legno "fa meglio", è ancora notevolmente più forte in compressione rispetto alla tensione.
@whatsisname Interessante.Le fonti che ho esaminato hanno detto che il legno era 2-3 volte più forte nella direzione della tensione.Mi chiedo se una delle nostre fonti stia guardando un numero scientifico statico, mentre l'altra stia guardando i punti di forza non lineari più dinamici del legno.Mi piace tantissimo quando qualcosa è abbastanza complicato da trovare fonti contrastanti!Soprattutto quando è qualcosa che diamo per scontato come il legno!
Non ha molto senso.Hai qualche prova che questa sia l'analisi utilizzata sia dalle persone medievali reali che dagli abitanti del mondo di Game of Thrones?Inoltre, il punto più debole di un cancello è probabilmente il punto in cui si attacca alle pareti, non la porta stessa.L '[altra risposta di buon senso] (https://scifi.stackexchange.com/a/164019/25379) che non tenta di usare la scienza non disponibile per le persone medievali è molto più ragionevole.
"Contro intuitivamente, sembra che l'apertura verso l'interno sia effettivamente più forte!"Intendi ** verso l'esterno **?
non so degli altri ma mi sento veramente illuminato: D
#3
+19
John Ray
2017-07-18 04:21:25 UTC
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Per le porte piccole che sono spesse rispetto alle loro dimensioni, come il portello di un carro armato, ha senso aprirsi verso l'esterno. Le porte del castello sono molto grandi e relativamente sottili per le loro dimensioni. Poiché un ariete posiziona la sua forza al centro della porta, spezzerà ugualmente bene le travi delle porte sia interne che esterne. La maggior parte della forza di queste porte proviene dalla saracinesca dietro di essa e / o dai rinforzi incrociati e da altre travi di supporto posizionate durante un assedio, non da dove oscillano.

Quindi potresti anche tenerle aperte verso l'interno per proteggere i bordi della porta (che sono considerati la parte più debole) e per gli altri motivi che amflare citati.

Il portello di un serbatoio non ha gli stessi obiettivi di progettazione: in primo luogo, l'apertura verso l'interno significa che l'occupante deve avere spazio per spostarsi e lo spazio all'interno dello scafo è limitato, in secondo luogo resiste alla forza dell'esplosione e non tenta di aprire i cardini.
#4
+12
SirTechSpec
2017-07-20 01:50:50 UTC
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Altri hanno fatto buoni punti, ma penso che la spiegazione più semplice sia probabilmente questa: grandi cancelli come quello di solito sono sbarrati , non (solo) chiusi. Vuoi essere in grado di bloccare e sbloccare la porta dall'interno, e affinché funzioni, deve aprirsi verso l'interno.

Tecnicamente puoi bloccare un cancello dal lato dal quale si apre.Dovrai solo tirare contro la barra invece di spingerla contro.
Hmm, suppongo che potresti ... richiederebbe avere ganci sul lato della porta stessa che si affaccia sul bar, però, abbastanza forti da tenerlo chiuso.Un imbarazzante problema ingegneristico con molti punti di cedimento rispetto alla semplice pressione relativamente uniforme contro l'intera lunghezza della barra (presumibilmente fissata alle estremità).
@amflare.Di solito non prenderesti solo una barra per rinforzare il cancello.Questa è la ragione principale per una saracinesca, per rinforzare il cancello contro gli attacchi.Ed è tecnicamente molto difficile usare una saracinesca in modo sensato se il cancello si apre verso l'esterno.È comunque molto più facile rinforzare il cancello con una saracinesca quando si apre verso l'interno.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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