Domanda:
Perché il Ministero è vuoto quando Harry arriva nell'Ordine della Fenice?
forgivemymoccasins
2012-08-09 07:28:15 UTC
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Quando Harry racconta per la prima volta a Hermione e Ron della visione che ha avuto su Sirius al Dipartimento dei Misteri, Hermione sottolinea che sarebbe impossibile dato che sono le 17:00 e il Ministero è pieno di lavoratori. Quando il gruppo arriva al Ministero, non c'è nessuno.

"Ma ... Harry, pensa a questo", disse Hermione, facendo un passo verso di lui, "sono le cinque nel pomeriggio ... Il Ministero della Magia dev'essere pieno di operai ... Come sarebbero entrati Voldemort e Sirius senza essere visti? Harry ... sono probabilmente i due maghi più ricercati al mondo .... Pensi che potrebbero semplicemente entrare in un edificio pieno di Auror senza essere scoperti? "

Ordine della fenice - pagina 732 - Bloomsbury - capitolo 32, Fuori dal fuoco

So che Voldemort oi Mangiamorte in qualche modo hanno tirato fuori tutti, ma come avrebbero potuto farlo ? Ci sono centinaia di persone che lavorano, inclusi gli Auror e il Ministro della Magia. E anche se la maggior parte delle persone fosse tornata a casa in quel momento, ci sarebbe stata comunque la sicurezza, ecc.

Harry era sicuro che dovrebbe esserci una persona della sicurezza lì, sicuro che il loro l'assenza era un segno minaccioso

Order of the Phoenix - pagina 769 - Bloomsbury - capitolo 34, The Department of Mysteries

Quindi, se in qualche modo Voldemort ha il potere di far evacuare tutti nell'intero Ministero, perché non ha ricevuto la profezia da solo invece di usare un piano che probabilmente fallirà far andare Harry? Bellatrix osserva come Voldemort non poteva semplicemente attraversare il Ministero, ma perché non poteva? Se fosse completamente vuoto? Si presenta comunque alla fine. E perché è più probabile che un mago minorenne possa entrare nel Dipartimento dei Misteri piuttosto che un potente mago adulto?

"Compralo da solo?" strillò Bellatrix in una risatina folle. "Il Signore Oscuro entra nel Ministero della Magia, quando ignorano così dolcemente il suo ritorno? Il Signore Oscuro, si rivela agli Auror, quando in questo momento stanno sprecando il loro tempo con mio cugino morto?"

Order of the Phoenix - pagina 786 & 787 - Bloomsbury - capitolo 35, Beyond the Veil

E se ha usato un incantesimo per far uscire tutti, perché alla fine si è fatto vivo Caramell? Se ci fosse una sorta di sistema di allarme che ha allertato Caramell, non sarebbe scattato all'inizio? Sono rimasti lì per almeno un'ora prima che arrivasse Caramell.

Hai costantemente sbagliato a scrivere la parola "Phoenix". Lo modificherei da solo, ma la politica è quella di modificare le domande solo se puoi aggiungere qualcosa di utile e i semplici errori di ortografia non sono in quella categoria.
Ho notato lo stesso, ma non conoscevo la politica e ho letto il commento sopra dopo averlo modificato ...
Attiva l'allarme antincendio magico.Edificio vuoto.
Sette risposte:
#1
+46
NominSim
2012-08-09 18:42:00 UTC
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Quando Hermione dice a Harry che sono le 5, passa un bel po 'di tempo prima che arrivino al Ministero. Elaborano un piano per irrompere nell'ufficio della Umbridge per usare il suo caminetto, poi vengono catturati e dopo un breve periodo camminano attraverso i boschi per una distanza abbastanza lunga per portarla a Grop e poi devono tornare indietro. Solo allora iniziano il viaggio fino a Londra da Hogwarts su Thestrals (che presumibilmente impiega almeno quanto il viaggio sull'Hogwarts Express, e probabilmente molto più tempo).

Metterei una stima approssimativa bassa da 5 a 6 ore prima del loro arrivo, il che significa che era molto tardi e che il posto sarebbe vuoto a parte forse alcune guardie.

Ora, se si tiene conto anche del fatto che Caramell era paranoico a questo punto e voleva eliminare chiunque potesse supportare Silente, o che credeva che Voldemort fosse tornato, sembra probabile che le guardie sparse che potrebbero essere stato lì avrebbe potuto facilmente essere Mangiamorte o persone simpatizzanti per la loro causa. Ricorda che Voldemort ha scelto questa notte per attirare Harry nel Dipartimento, quindi sembra probabile che abbia pianificato la trappola attorno a un particolare turno di guardia.

Una creatura volante magica non è più veloce di una locomotiva a vapore antiquata? Non sembra probabile. A conti fatti, però, questa è un'ottima teoria.
È GOVERNO. Non ti aspetti che le persone rimangano in giro dopo le 5:00:00 più di quanto ci vuole per fare una corsa alla rete, vero? (Ad eccezione di Arthur Weasley)
@Donald.McLean Stimerei che sono abbastanza vicini (la velocità media di anatre e oche è di 40-50 miglia all'ora), la locomotiva sarebbe più o meno la stessa, forse leggermente più veloce. La ** vera ** domanda sarebbe qual è la velocità della velocità dell'aria di un thestral vuoto?
@NominSim Thestral africano o Thestral europeo?
@Ward Eh? Non so cosa ... AHHH!
@Ward Andiamo, un teatro europeo non sarebbe in grado di portare gli studenti da Hogwarts a Londra. Un Thestral africano, sì, forse, ma poi, questi non sono migratori ... l'intera storia sembra molto improbabile se me lo chiedi.
Downvote. Nessun supporto per la stima "5-6 ore" o mancanza di sicurezza e, cosa più importante, non è solo un ufficio governativo, è il quartier generale di ogni magica agenzia di forze dell'ordine che esiste in Inghilterra. Ci sono molti esempi di personale del Ministero a tutte le ore. Informando di magie minorenni di notte, guardando la rete di floo, rispondendo al disturbo Moody al mattino presto, Aurthur e Percy lavorano fino a tarda notte. A solo mezzo libro di distanza il signor Weasly è gravemente ferito nel cuore della notte, ma il ritratto del preside di Hogwarts trova rapidamente aiuto.
Quando Caramell appare al Ministero dopo o alla fine della battaglia, “indossa un pigiama sotto il mantello gessato”.Non sappiamo, naturalmente, quando di solito va a letto;ma probabilmente è lecito ritenere che sia un po 'più tardi delle 17:00.
#2
+15
Allen
2012-08-09 08:22:03 UTC
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Sono dipendenti pubblici! In nessun modo lavorano dopo le 17:00!

Non è possibile che tutti se ne vadano. Almeno ci sarebbero state guardie notturne.
In qualità di dipendente pubblico, posso attestare fedelmente che nessuno vuole essere qui dopo le 17:00. E che una o due guardie notturne che avremmo avuto qui non sarebbero all'altezza di Voldemort, anche se avessero anche loro la magia ... per quanto fantastico sarebbe.
Sono l'APPLICAZIONE DELLA LEGGE. Sono presenti a tutte le ore del giorno. Come si fa riferimento molte volte in tutti i libri, incluso OotP (Aurthur è stato rapidamente salvato dalla morte nel cuore della notte.
#3
+3
trysis
2014-06-01 23:08:06 UTC
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Molte persone hanno risposto alla domanda sul motivo per cui nessuno era al Ministero quando Harry & i suoi amici arrivano - in realtà erano le 17:00 quando arrivano, poiché c'era molta pianificazione coinvolta, sono passati attraverso il Proibito Foresta e metà di Londra prima, le guardie sono state ingannate o hanno subito il lavaggio del cervello o hanno lavorato per Voldemort ecc. - Ma nessuno ha ancora risposto alla seconda domanda posta dall'OP, la domanda sul perché Voldemort non è riuscito a mettere le mani sulla profezia. Ora, forse avrebbe dovuto separare queste domande, poiché non sono molto correlate, ma, a prescindere, resta il fatto che nessuno ha risposto.

Quando la Cooman prima disse la profezia a Silente, c'era solo un'altra persona presente, un Mangiamorte, Piton. Tuttavia, Snape non ascoltò l'intera profezia. Ha sentito solo la metà, perché è stato sorpreso a spiare a metà. Voldemort non si preoccupò del resto della profezia, poiché pensava di aver sentito tutto ciò di cui aveva bisogno.

Le ripetute vittorie di Harry contro Voldemort alla fine lo costrinsero a riconsiderare la situazione. Tuttavia, quando il Dipartimento dei Misteri ha etichettato la profezia e l'ha conservata in una sfera di cristallo da qualche parte, usando la magia sofisticata Rowling probabilmente non rivelerà mai anche se lo sa, il Dipartimento ha etichettato la profezia come appartenente solo a Harry, piuttosto che a Voldemort o Neville (il la profezia avrebbe potuto riguardare Neville, ma Voldemort "scelse" Harry, che era una parte importante della profezia). Non credo sia stato detto se le profezie potessero appartenere a più di una persona, ma forse il Dipartimento ha scelto specificamente solo Harry come suo delegato perché non voleva dare altre munizioni a Voldemort. Pertanto, per ragioni che non credo che la Rowling abbia spiegato, solo Harry potrebbe raccogliere & per visualizzare la profezia, e gli altri intorno a lui potrebbero vederla / ascoltarla solo se lo avesse fatto.

Affinché Voldemort potesse ascoltare il resto della profezia, doveva chiedere a Silente di dirglielo (la Cooman non ricorda le sue "vere" profezie, come illustrato nello stesso libro), oppure doveva convincere Harry ad ascoltare la profezia e diglielo. Non ha scelto la strada di Silente, per ovvie ragioni. C'erano 2 modi in cui Harry poteva sentire la profezia: da Silente, probabilmente a lungo fuori dalla portata d'orecchio di Voldemort e senza il desiderio di dirglielo in seguito, o dal "Ballo della profezia" nel Dipartimento dei Misteri, a portata d'orecchio di Voldemort se lo avesse pianificato. giusto. Ancora una volta, ha scelto il Dipartimento dei Misteri, per ovvie ragioni.

Sfortunatamente per Voldemort, Harry era più volitivo di quanto probabilmente intendesse, e ha rotto la palla piuttosto che lasciargli ascoltare la profezia, anche se Harry sapeva che forse non l'avrebbe mai sentito lui stesso. Voldemort stava facendo sembrare che contenesse misteri sul perché i suoi genitori siano stati uccisi, tra gli altri, a cui pensava che Harry non potesse resistere (non poteva), anche se Voldemort probabilmente sapeva che erano delle assurdità (erano la ragione per cui Voldemort uccise i genitori di Harry, ma non aveva più importanza di quella), ma Harry resistette. Questo è probabilmente parte del "coraggio" o "forza di carattere" per cui i Grifondoro sono scelti e conosciuti. All'epoca Harry non sapeva che Silente aveva sentito la profezia, su cui anche Voldemort faceva affidamento, ma l'aveva fatto, quindi fortunatamente Harry l'aveva sentita più tardi, ma Voldemort non l'ha mai fatto. Probabilmente non gli avrebbe fatto molto bene, comunque, e conoscendo la sua ossessione per gli schemi e la complessità, potrebbe avergli effettivamente fatto del male.

Uffa, scusa, non ho mai lavorato con i tag spoiler di Scifi prima d'ora. Qualcuno potrebbe modificare questa risposta per inserirla? Grazie.
Non importa, l'ho aggiustato. Scusa, non mi aspettavo che sarebbe durato così a lungo.
Non sono sicuro che il tag spoiler sia necessario da remoto, ad essere onesti. Detto questo: "Ha sentito solo la metà, perché era troppo ansioso di trasmettere l'informazione a Voldemort e diventare il suo Mangiamorte preferito" non è corretto; Snape non ha sentito l'intera profezia perché è stato scoperto mentre origliava a metà.
"Tuttavia, quando il Dipartimento dei Misteri ha etichettato la profezia e l'ha conservata in una sfera di cristallo da qualche parte, usando una magia sofisticata Rowling probabilmente non rivelerà mai anche se lo sa, il Dipartimento ha etichettato la profezia come appartenente al solo Harry" Opinione non comprovata, a meno che tu non possa fornire una fonte valida (una citazione di JKR o Pottermore, non c'è niente nei libri a sostegno di questo).
@AnthonyGrist, Scusa, ho dimenticato perché se n'è andato durante la profezia; sono passati un paio d'anni da quando ho letto i libri. Non sei sicuro di quale parte della prossima frase stai dicendo sia "opinione infondata", però.
Ho citato l'intera parte, poiché non sono a conoscenza di alcun canone che lo supporti. Tuttavia, sono più che felice di essere smentito da alcune citazioni reali.
L'iscrizione sulla profezia recita "SPT to APWBD Dark Lord e (?) Harry Potter" Non sono sicuro di cosa direbbero gli avvocati della profezia del Ministero, ma se (?) Harry Potter potesse accedere alla profezia, allora penserei che il Anche il Signore Oscuro potrebbe ...
@AnthonyGrist, Non sono sicuro della citazione esatta (di nuovo, è passato molto tempo) ma il libro afferma chiaramente che la profezia era etichettata con il nome di Harry e ciò significava che solo lui poteva toglierla dal piedistallo. Questa era l'intera ragione per cui Voldemort ha attirato Harry & co. nel Dipartimento dei Misteri. Quella parte non era congettura o opinione. Inoltre, non lo dice mai in modo esplicito, ma sono sicuro al 100% che il Dipartimento lo abbia fatto con la magia. Forse stavo pensando quando ho detto che la Rowling non ci avrebbe detto cosa fosse quella magia, ma ho detto "probabilmente", quindi ...
@TGnat, Sì, la profezia dice che riguarda Harry * e * Voldemort, ma il libro dice esplicitamente che * solo * Harry può toccarlo.
@trysis +1 se puoi fornire un preventivo ...
Mi dispiace non ho i libri a portata di mano ma forse potrei provare a trovare un preventivo online.
Il libro non dice esplicitamente che solo Harry può toccare la profezia: dice che _ tra le persone presenti_, solo Harry può rimuoverla dallo scaffale. Ma al momento, le uniche altre persone presenti sono i Mangiamorte e gli amici di Harry, nessuno dei quali dovrebbe essere in grado di toccarlo. Solo Harry e Voldemort possono prenderlo, e Voldemort non c'è (ancora), quindi in pratica Harry è l'unico (lì) che può prenderlo dallo scaffale. (Una volta che è pronto, ovviamente, chiunque può toccarlo, come fanno sia Lucius che Neville.)
#4
+2
Donald.McLean
2012-08-09 10:23:01 UTC
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Sfortunatamente, poiché i libri sono scritti principalmente dal punto di vista di Harry, non c'è modo per noi di conoscere questo tipo di dettagli.

La mia ipotesi è che i Mangiamorte abbiano creato una sorta di falso "emergenza" - qualcosa come una fuoriuscita di sostanze chimiche tossiche che avrebbe richiesto la completa evacuazione del ministero. Alla fine, i funzionari del ministero avrebbero iniziato a tornare per indagare, ma presumibilmente i Mangiamorte si aspettavano che tutto fosse finito e che se ne sarebbero andati prima che accadesse.

Sì, a quanto pare non è mai stato rivelato (ho cercato la domanda nella speranza di sbagliarmi), quindi siamo lasciati alle nostre congetture. La mia ipotesi (ed è solo un'ipotesi) sarebbe qualcosa di più semplice, gli incantesimi di confusione di massa probabilmente funzionerebbero bene per svuotare il personale del Ministero ridotto (è ridicolo dire che il Ministero sarebbe vuoto). Confondi i maghi facendogli pensare che fosse la loro notte libera o che debbano essere da qualche altra parte. Potrebbe funzionare, ma finché JKR non risponderà, non lo sapremo per certo.
#5
+1
rsegal
2012-08-09 18:52:54 UTC
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Inoltre:

Voldemort ha prodotto quella visione.

Le probabilità sono che quelle valide domande sulla sicurezza avrebbero dovuto essere un grande segnale di avvertimento . Ma concordo con NominSim sul perché, quando finalmente sono arrivati, il posto era vuoto. Come vorrebbe che tu ricordassi l'ammiraglio Akbar, è una trappola!

#6
  0
Amy
2015-01-28 21:08:16 UTC
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Ho sempre pensato che tutte le guardie presenti fossero state sottoposte alla maledizione Imperious da Lucious e dalla sua banda e che gli fosse stato detto di uscire in qualche ala lontana del Ministero per stare alla larga.

#7
-2
Magical
2013-02-10 02:23:27 UTC
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Il motivo per cui il Ministero è abbandonato quando Harry e co arrivano è perché tutti hanno lasciato il lavoro - ora sono poche ore dopo le 17:00 a causa delle ore e delle ore trascorse nel volo che avevano intrapreso da Hogwarts nell'estremo nord. I Mangiamorte avevano probabilmente incantato o maledetto le Guardie di sicurezza ed era per questo che non erano lì - o quello o erano loro stessi Mangiamorte come sappiamo che i Mangiamorte erano sul libro paga del Ministero (in particolare Lucius Malfoy). Fudge ecc. Si presentano più tardi perché erano a casa come era ben oltre l'orario di lavoro.Se pensi che Hogwarts dovrebbe essere in Scozia da qualche parte e che Harry ei suoi amici sono un gruppo di maghi minorenni che non possono materializzarsi per Londra, ma deve intraprendere un volo di poche ore, poi ovviamente arriveranno dopo le 17:00 e di gran lunga dopo le 17. Hermione chiede come avrebbero potuto Voldemort e Sirius entrare nel ministero intorno alle 17:00, quando le persone erano sicure di lavorare. Sappiamo in seguito, naturalmente, che non l'avevano fatto e che Voldemort aveva usato il suo legame con Harry per fargli pensare che avesse Sirius lì e lo stesse torturando. In effetti, gli operai del Ministero erano ancora lì a lavorare allegramente come un qualsiasi dipendente pubblico può fare nel tardo pomeriggio e non c'era bisogno di un'evacuazione o di alcun incantesimo perché Voldemort e Sirius non erano lì! Era una trappola convincere Harry a venire a Londra e arrivare poche ore dopo, in un momento in cui il ministero sarebbe stato vuoto per poter recuperare la profezia.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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