Domanda:
Perché Gandalf non sapeva cosa fosse il Palantir?
Wad Cheber stands with Monica
2015-05-15 23:01:47 UTC
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Nel libro Le due torri , Gandalf è perplesso su come Saruman avesse comunicato con Sauron. Grima Vermilinguo, piuttosto convenientemente, lancia il Palantir di Saruman fuori dalla finestra di Orthanc, tentando di colpire Gandalf, Saruman o entrambi. Pipino lo raccoglie e Gandalf lo strappa velocemente e lo avvolge in un panno. Chiaramente, sa che è pericoloso, ma in seguito scopriamo che non si rende conto di cosa sia.

Ore dopo, Pipino ruba il Palantir e lo usa inavvertitamente. Solo allora Gandalf si rende conto di cosa si tratta. Questo sarebbe comprensibile se Gandalf non sapesse che Palantiri esisteva, o che una volta c'era stato un Palantir a Orthanc, o che gli altri si erano persi molto tempo fa, ma rivela che in effetti sa tutte queste cose. La sua incapacità di identificare immediatamente il Palantir è ancora più confusa considerando il fatto che, mentre il gruppo si allontanava da Orthanc, udirono Saruman urlare inorridito, e Gandalf capì immediatamente che Saruman si era appena reso conto che Grima aveva gettato il Palantir fuori dalla finestra .

La scusa di Gandalf per non aver capito cosa fosse la strana sfera di cristallo lanciata dalla torre di un mago è debole nella migliore delle ipotesi - in pratica, dice "Stavo pensando a Saruman quando è apparso il Palantir, poi mi sono stancato" :

Ma la mia mente era concentrata su Saruman, e non ho subito intuito la natura della Pietra. Allora ero stanco e, mentre giacevo riflettendo, il sonno mi ha vinto. Ora lo so!
(Le Due Torri, Libro III, Capitolo 11, "Il Palantír")

Dice anche di essere contento che Pipino l'abbia rubato, perché se non l'avesse successo, probabilmente l'avrebbe usata lui stesso (nelle sue parole, "avevo considerato se sondare o meno questa pietra da solo per trovarne gli usi"), e se lo avesse fatto, avrebbe fornito a Sauron molte più informazioni di Pipino fatto. Questo mi ha sorpreso quasi quanto Gandalf che non ha riconosciuto il Palantir.

Ma sono ancora più sbalordito dal fatto che Gandalf non abbia riconosciuto il Palantir per quello che era nel momento in cui lo vide, soprattutto da quando il Palantir è apparso mentre Gandalf stava cercando di capire come Saruman avesse comunicato con Sauron. Mi sembra che quando si chiedeva come un mago stesse chattando con un mistico essere malvagio e avesse visto una sfera di cristallo volare fuori dalla finestra del mago, avrebbe dovuto essere in grado di mettere insieme 2 e 2 e fare 4.

C'è una spiegazione per la mancanza di Gandalf più credibile di quella che offre: "Ero stanco"?

Modifica: per motivi di chiarezza, esporre il mio caso nel modo più conciso possibile:

Gandalf sapeva che una volta le persone usavano sfere di vetro per comunicare;
ed era perplesso da come un ragazzo avesse comunicato ;
e Gandalf sapevano che il ragazzo viveva in una torre che un tempo ospitava una simile palla;
e Gandalf sapevano che era almeno possibile che la palla fosse ancora lì;
e poi una palla di vetro fu lanciata da quella torre dal lacchè del ragazzo all'interno;
e Gandalf capì subito che la palla era potenzialmente pericolosa;
e poi il ragazzo all'interno vide che la palla era sparita e strillò;
e Gandalf seppe immediatamente che il file urlo era un riflesso del dispiacere del ragazzo nell'apprendere che la palla era sparita;
e Gandalf è inimmaginabilmente saggio.

Alla luce di tutto ciò, Gandalf dovrebbe , a mio avviso, sono stati in grado di mettere insieme i pezzi senza che uno hobbit fosse coinvolto. Io avrei potuto mettere insieme i pezzi, e sono infinitamente meno saggio di Gandalf. Ma l'incommensurabilmente saggio Gandalf non è riuscito a risolvere questo mistero nonostante avesse la soluzione letteralmente in grembo.

Capisci cosa intendo? La natura della sfera di vetro non avrebbe potuto essere più ovvia se fosse stata scritta sul muro di Orthanc con lettere alte 3 metri.

Potevo capire che Gandalf non si era reso conto immediatamente che Saruman aveva un Palantir se non gli fosse stato lanciato contro ed fosse finito in grembo, o se non si fosse chiesto come Saruman fosse in grado di comunicare con Sauron quando il Palantir è stato lanciato contro di lui, o se si stava chiedendo come Saruman stesse comunicando con Sauron e il Palantir è stato lanciato contro di lui, ma non aveva mai sentito parlare del Palantiri prima. Ma lui sapeva tutto del Palantiri, e si chiedeva come Saruman stesse comunicando con Sauron, e gli è stato lanciato contro, ed è finito in grembo. I pezzi erano tutti davanti a lui, ma non poteva mettere insieme questo puzzle relativamente semplice da solo finché Pipino non intervenne e scoprì esattamente cosa fosse la palla di vetro.

Ora * c'è * un'ottima domanda. Fammi vedere se riesco a inventare qualcosa. Nessuna garanzia.
Affascinante. C'è qualche possibilità che tu abbia la citazione "Ero stanco", quindi sappiamo esattamente cosa ha detto?
@Nerrolken * "Ma la mia mente era concentrata su Saruman, e non ho subito intuito la natura della Pietra. Allora ero stanco, e mentre giacevo meditandola, il sonno mi ha sopraffatto. Ora lo so!" * (* I Due Torri *, Libro III, Capitolo 11, "Il Palantír")
@Nerrolken - vedi il commento di Matt. Ho parafrasato "ero stanco" come "ero stanco", ma il succo è lo stesso.
@Nerrolken - Domanda modificata per includere la parte "Ma la mia mente era concentrata su Saruman" della scusa di Gandalf.
Ebbene, nel _movie_, questo accade qualche tempo fa: "Un Palantír è uno strumento pericoloso, Saruman." "Non sono tutte contabilizzate, le Lost Seeing Stones. Non sappiamo chi altro possa stare a guardare!"
@imallett - in effetti, ma questo è uno dei tanti casi in cui i libri differiscono notevolmente dai film. La mia domanda vale solo per i libri, proprio per il motivo che hai sollevato.
Una domanda speculativa da prendere in considerazione: ti aspetteresti che il tuo nemico utilizzi un Palantir, il mezzo di comunicazione principale e più efficace con il tuo più grande nemico, per ** buttarlo fuori dalla finestra come un oggetto contundente con cui picchiarti **? Sono sicuro che diamine non lo farebbe. Il fatto che Wormtongue l'abbia fatto suggerisce che si tratta di un oggetto di minore importanza di quanto non fosse in realtà. Anche spunti di riflessione: perché non ha riconosciuto subito l'Unico Anello? ;)
@jpmc26 - Grima è stupido, e Gandalf sapeva che era stato Grima a lanciarlo (poteva vedere Saruman in quel momento, la palla veniva da molto più in alto del balcone di Saruman, e le uniche persone nella torre erano Grima e Saruman), e sapeva che Saruman era fuori di testa quando aveva scoperto che Grima l'aveva buttata.
@jpmc26 The Ring è una questione diversa. Gandalf sospettava chiaramente che fosse brutto, forse anche l'Unico Anello, ma la sua conoscenza dell'Unico Anello non includeva una descrizione fisica. Le informazioni più importanti che ha ottenuto dalle sue ricerche a Minas Tirith erano una descrizione di come appariva l'Anello, in particolare la scritta nascosta su di esso. Sapeva che aspetto aveva Palantiri: palline di vetro.
Questa sembra una critica alla scrittura di Tolkien mascherata da domanda. La risposta è esattamente ciò che hai citato, semplicemente non ti piace.
@MatthewRead - Ho aggiunto quella citazione molto tempo dopo aver posto la domanda. Non sto criticando Tolkien, sto criticando Gamdalf. Due cose molto diverse. Nessun personaggio parla mai per Tolkien, e spesso i personaggi mentono, sbagliano, commettono errori, nascondono la verità, ecc. Se la citazione ha risposto alla domanda, perché le risposte sono così lunghe?
"Per motivi di chiarezza, esporrò il mio caso nel modo più conciso possibile". [Hai scritto quasi 800 parole.] (Http://dictionary.reference.com/browse/concise)
@PaulD.Waite - e tuttavia, se leggessi solo la parte dopo la riga che hai citato, la avresti in poche parole. Quella parte è concisa. Non mi scuso per essere prolisso.
"La scusa di Gandalf per non aver capito cosa fosse la strana sfera di cristallo lanciata dalla torre di un mago è debole nella migliore delle ipotesi"?Debole?Era stanco;anche se Gandalf adesso era il Saruman Bianco aveva ancora il potere della sua voce, come Frodo ricorda agli hobbit a Bag End.E lui come dice ha incontrato la sua partita non sapendo che il Balrog era quello che sentiva nel Moria (era Legolas che afferma che era un Balrog e lo dice anche Gimli; Gandalf dice che ora capisce troppo in quel caso come qui).Quindi non è proprio così strana o debole scusa.A parte questo, è imperfetto e tutti noi a volte perdiamo delle cose, no?
Sei risposte:
Joel
2015-05-15 23:43:58 UTC
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Da "The Palantiri" in Unfinished Tales:

"Il palantir non è mai stato senza dubbio materia di uso comune o conoscenza comune anche in Numenor"

E

"È evidente che al tempo della Guerra dell'Anello il Consiglio non si era reso conto da molto tempo del dubbio sul destino della Pietra di Ithil e fallì (comprensibilmente anche in persone come Elrond, Galadriel e Gandalf, sotto il peso delle loro preoccupazioni), per apprezzarne il significato, per considerare quale potrebbe essere il risultato se Sauron fosse stato posseduto da una delle Pietre e chiunque altro dovesse poi farne uso di un'altra. la dimostrazione su Dol Baran degli effetti della Pietra di Orthanc su Peregrin per rivelare improvvisamente che il legame tra Isengard e Barad-dur (visto esistere dopo che si è scoperto che le forze di Isengard si erano unite ad altre dirette da Sauron nell'attacco a la Compagnia a Parth Galen) era infatti la Pietra di Orthanc e un altro pala ntir "

Quindi le Pietre non erano mai state una conoscenza comune, e inoltre la conoscenza della loro ubicazione era stata persa molto tempo fa. Orthanc era stato a lungo senza pilota da Gondor e la sua Pietra avrebbe potuto essere rimossa e riportata a Minas Tirith. Gandalf li conosceva dalle sue ricerche nella biblioteca di Minas Tirith. Ma sapeva di più sulla loro storia e sul fatto che si fossero persi che sui loro usi e possibilità. E non sapeva che Sauron aveva un palantir e che poteva essere usato per influenzare la volontà degli altri, cosa che divenne evidente solo dopo che Peregrin usò la Pietra. Gli Stones non erano mai stati usati a tal fine prima nella storia. Quindi nella sua mente, erano solo un dispositivo per la comunicazione.

Inoltre, non era sicuro che ciò che Wormtongue avesse lanciato fosse in realtà un Palantir. Potrebbe essere stata solo una sfera di vetro usata come decorazione o altro.

E questo spiega anche perché improvvisamente decise di andare a Minas Tirith, perché temeva che Denethor avesse anche una Pietra e che potesse essere influenzato da Sauron, un pensiero che prima non aveva nella sua mente.

problemi - 1. si comporta come se la pietra fosse pericolosa sin dall'inizio. Sicuramente non solo una palla di vetro. 2. Quando sentono Saruman urlare, capisce immediatamente che Saruman sta impazzendo per la scomparsa della pietra. Si aspettava quasi una reazione del genere. 3. Descrive esattamente cosa sono i palantiri, cosa fanno, come funzionano, dove erano, chi li ha fatti, perché Saruman non avrebbe dovuto usare i suoi, e dice che i maghi sapevano tutto questo ma non hanno mai avuto il tempo di farlo cercali. 4. La conoscenza comune per gli schmucks medi è diversa dalla conoscenza comune tra i maghi
Ancora una volta, tieni presente che il palantir è apparso proprio quando Gandalf si stava chiedendo come Saruman avesse comunicato con Sauron. Questo è ciò che rende il suo cervello così particolarmente sorprendente. La risposta al suo indovinello gli cadde in grembo e aveva tutte le conoscenze di cui aveva bisogno per collegare i punti, ma non lo fece ... ma comunque, +1
@WadCheber - l'unica ragione per cui Gandalf aveva una certa conoscenza di loro è perché aveva fatto delle ricerche negli Archivi di Minas Tirith, non perché era un mago. Radagast era un mago e sarebbe stato all'oscuro. Detto questo, Gandalf non era all'oscuro, era sospettoso ma insicuro. Non vedo come questo lo renda stupido. Se l'avesse usato lui stesso, non avrebbe dato più informazioni di per sé, ma si sarebbe rivelato come il bianco e avrebbe dovuto lottare con lui, cosa che dice di non essere pronto a fare, non perché può Sì, ma perché non gli piace.
@Joel - Il White Council ne sapeva molto senza fare alcuna ricerca. Così ha fatto Aragorn. Gandalf sapeva di loro prima di andare a Minas Tirith.
@WadCheber - per maggiori informazioni, leggi "Il palantiri" in "Racconti incompiuti", tutto è spiegato in dettaglio, alcuni fatti contro e alcuni a sostegno delle tue argomentazioni. Ma mi ripeterò: Gandalf non era certo all'oscuro. Solo incerto e prudente. E anche se sospettava che la palla fosse quello che era, non poteva essere sicuro a meno che non la sondasse. Quello che Pipino ha fatto per lui. E anche se ne fosse stato certo, non poteva sapere che Sauron ne aveva uno. Dopo la sonda di Pipino nella palla, era certo e lo sapeva per certo. Spero apprezzerai la sfumatura.
@Joel - Vorrei avere quel libro adesso. Ma ho trovato un bocconcino su Tolkien Gateway che contraddice esplicitamente la tua asserzione che l'esistenza del Palantiri "non era di conoscenza comune" (sembra che tu abbia cancellato quel commento). Cito: "** La loro esistenza * era * conoscenza comune **, ma a nessuno è stato permesso di accedervi facilmente tranne che per re e governanti, guardiani nominati o per comando reale".
Non poteva saperlo con certezza fino a quando uno non è uscito volando dalla finestra di Saruman verso la sua testa. Allora avrebbe dovuto essere quasi certo. Se cammina come un'anatra, fa il ciarlatano come un'anatra, sembra un'anatra, vive in uno stagno di anatre e praticamente si siede sulle tue ginocchia gridando: "SONO UN'ANATRA!", È probabile che sia una dannata anatra.
@Joel - sei almeno disposto ad ammettere che la risposta era abbastanza ovvia, o avrebbe dovuto esserlo - anche se non poteva essere conosciuta con certezza fino a quando non si fossero svolte ulteriori indagini? Che Gandalf avrebbe dovuto pensare "questo potrebbe essere un Palantir"?
@WadCheber - Non era un commento, è nella mia risposta ed è una citazione da Unfinished Tales come affermato. E ancora Gandalf sospettava di certo che fosse un palantiri. E anche se fosse stato certo nel vederla cadere dalla torre, cosa gli avresti fatto fare altrimenti?
@WadCheber - Ammetto che lo sia. Dico che Gandalf era abbastanza sicuro di cosa fosse. Di certo non è sorpreso quando si è dimostrato così!
@Joel - Colpa mia. Vorrei che non sembrasse così sorpreso quando fosse diventato chiaro che si trattava di un Palantir
Ah - ecco il problema. Sembra sorpreso a me ma non a te. Penso che finalmente ci capiamo, Frodo Baggins.
Ho appena letto di nuovo l'intera cosa, e sicuramente non sembra sorpreso, dice solo che non si è reso conto subito di cosa fosse la palla quando Vermilinguo l'ha lanciata e non ha agito abbastanza velocemente da impedire a Pipino di raccogliere la Pietra perché diffidente nei confronti del suo incontro con Saruman. E che in seguito ebbe il tempo di riflettere su cosa fosse. Quindi, al momento dell'incidente di Dol Baran, tutto era confermato. Quindi sì, ci capiamo.
Michael Shaw
2015-05-16 03:48:04 UTC
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Avrei potuto mettere insieme i pezzi, e sono infinitamente meno saggio di Gandalf.

Potresti mettere insieme i pezzi, perché ne stai leggendo in un libro , dove l'autore ha specificatamente indicato tutte le informazioni rilevanti e nessuna delle informazioni irrilevanti, dove le cose su cui Gandalf si stava concentrando erano appena menzionate di sfuggita, tutte contenute in un capitolo intitolato "Il Palantir".

Inoltre, le cose non vanno così male come le stai dipingendo.

La citazione più completa:

Lo hobbit, Peregrin ... lo ha gestito e ci ha guardato dentro, come non sarebbe mai dovuto accadere. Non avrebbe mai dovuto toccarlo a Isengard, e lì avrei dovuto essere più veloce. Ma la mia mente era concentrata su Saruman e non indovinai la natura della pietra finché non fu troppo tardi. Solo ora ne sono sicuro.

Con "troppo tardi" si riferisce al fatto che la sua ipotesi non è stata abbastanza immediata da poter afferrare il palantir prima che chiunque altro potesse toccarlo. Guardando la piccola quantità che è accaduta tra il suo lancio e Gandalf che l'ha presa da Pipino, immagino che il ritardo sia stato di circa 15 secondi. Lascia che chi non è mai stato distratto per 15 secondi scagli la prima pietra. (Vedi cosa ho fatto lì?: D)

Essere sicuri di qualcosa non è qualcosa che Gandalf fa alla leggera. Qui, dice di esserne sicuro solo dopo che Aragorn, erede della stirpe dei re che possedeva queste cose estremamente rare (ce n'erano solo 7) in un lontano passato, dice che è "sicuramente" la pietra di Orthanc.

La loro esistenza non era ampiamente nota:

Non sapevamo che nessuno dei palantiri fosse sfuggito alle rovine di Gondor. Al di fuori del Consiglio non si ricordava nemmeno tra gli Elfi o gli Uomini che cose del genere fossero mai state, tranne che in una Rhyme of Lore conservata tra la gente di Aragorn.

Molto probabilmente, Gandalf non ne aveva mai visto uno.


Modifica: aggiunta di alcune citazioni dal capitolo Palantiri di Unfinished Tales, per chiarire quanto fossero conosciuti.

I palantiri non furono senza dubbio mai materia di uso comune o conoscenza comune, nemmeno a Numenor. Nella Terra di Mezzo erano tenuti in stanze sorvegliate, alte in forti torri, solo re e governanti, e i loro guardiani designati avevano accesso a loro ... Ma fino alla morte dei re non erano segreti sinistri. Il loro uso non comportava pericoli, e nessun re ... avrebbe esitato a rivelare la fonte della sua conoscenza ... se ottenuta attraverso le Pietre.


... se le Pietre di Anor e Orthanc fossero ancora custodite come tesori del passato, conosciuti solo da pochi, le Sette Pietre dell'antichità erano generalmente dimenticate dalle persone, e le rime della tradizione che ne parlavano erano, se ricordate, non più comprese. Le loro operazioni furono trasformate in leggenda nei poteri elfici degli antichi re con i loro occhi penetranti e gli spiriti veloci come uccelli che li assistevano, portando loro notizie o portando i loro messaggi.

Nemmeno io ho mai visto un palantir, ma se dicessi "è una strana palla di vetro" sarei in grado di identificarne uno, se fossi nei panni di Gandalf.
+1, a proposito. In un punto minore, Tolkien Gateway dice che ce ne erano più di 7: "Furono fatti molti palantíri, ma il numero non è noto." Deve essere più di 7 perché menziona palantiri non inclusi nel 7: "** La pietra Maestra non era una delle sette **, ma rimase nella Torre di Avallonë a Tol Eressëa ..." Dice anche ESSI ERANO ampiamente conosciuti: "** La loro esistenza era di dominio pubblico **, ma a nessuno era consentito un facile accesso ad essi, tranne che per re e governanti, guardiani designati o per comando reale".
http://tolkiengateway.net/wiki/Palant%C3%ADri
Per quanto riguarda la pietra principale, era (per quanto ne so) l'unica altra, e non era più raggiungibile se non dagli elfi in fuga permanente dalla Terra di Mezzo. Non sono sicuro che Gandalf avrebbe avuto una descrizione fisica, e in ogni caso, solo perché qualcosa sembra una palla di vetro magica non significa che sia sicuramente e fuori discussione un palantir. La citazione di Tolkien Gateway sulla loro conoscenza comune si sarebbe riferita al tempo (secoli passati) in cui i re governavano ancora Gondor. Aggiunta di alcune citazioni da Unfinished Tales.
Non sto dicendo che la pietra del Maestro fosse accessibile agli uomini, solo che esisteva. E se Tolkien Gateway elenca 8 pietre e dice che il numero esatto non è noto, allora potrebbe essercene più di 8, o potrebbe essere stato a un certo punto. E la descrizione di Gandalf avrebbe dovuto essere sufficiente alla luce delle altre informazioni che aveva, secondo me.
Mi sembra che ci fossero probabilmente molti oggetti nella Terra di Mezzo che avrebbero potuto avere una descrizione simile, ma non erano un palantir. Che non fosse immediatamente ovvio per Gandalf, sembra suggerirlo piuttosto fortemente - penso che il suo livello di geek negli oggetti arcani della Terra di Mezzo doveva essere più alto di qualsiasi lettore dei libri di Tolien. Come sottolinea questa risposta, alcuni di noi potrebbero essere esperti nelle cose che sono nei libri, ma il mondo sembra che probabilmente contenesse molti altri dettagli, che anche Gandalf conosceva. Sembra che Gandalf sia ottuso sia improbabile che sia accurato.
@Wad L'esistenza dell'Unico Anello era "conoscenza comune" eppure Gandalf, che fu specificamente inviato nella Terra di Mezzo per combattere Sauron, impiegò circa 67 anni per identificarlo.
@Lexible - Non del tutto risaputo - Boromir è l'erede dell'amministratore che tiene caldo il posto di Isildur, per così dire, ma non lo sapeva.
@Wad Lo ha fatto sicuramente. Non conosceva il significato delle righe "Poiché il Flagello di Isildur si sveglierà, e l'Halfling si alzerà" e non * capì * l'anello, ma lo sapeva. E ** Gandalf ** * certamente * sapeva dell'Anello.
@Lexible - questa persona a caso (Erulenyo) su un sito di fan dice "Ma Boromir non sapeva che l'Anello esistesse in questo momento". Cercherò di trovare una fonte migliore http://www.lotrplaza.com/archives/index.php?Archive=First%20Age&TID=162423
@Lexible - chiarimento: Secondo * The Fellowship of the Ring *, nel capitolo "Il Consiglio di Elrond", Boromir dice di sapere che l'Anello era esistito UNA VOLTA, ma "noi [a Gondor] credevamo che fosse scomparso dal mondo in la rovina del suo primo regno ".
@Lexible - Certamente non ho mai dubitato che Gandalf sapesse dell'Anello - per come la vedo io, la ragione principale per cui doveva andare a Minas Tirith per fare delle ricerche era perché semplicemente non sapeva che aspetto avesse. Aveva bisogno di una descrizione fisica in modo da poterlo identificare.
@Lexible - secondo Faramir in Two Towers, lui stesso non sapeva nulla di un Anello, e anche dopo aver realizzato che il Flagello di Isildur era una sorta di "cimelio", non sapeva che fosse un anello o che fosse coinvolto un Anello affatto. Anche dopo aver detto di aver capito che Isildur aveva preso qualcosa dalla mano di Sauron, probabilmente il cimelio conosciuto come "La rovina di Isildur", non riusciva a capire cosa fosse. Ed è descritto da Frodo come "più saggio" di Boromir.
@WadCheber (1) Saggezza! = Conoscenza. (2) Rileggi il Concilio di Elrond: Boromir non fu né sorpreso né posto domande sull'esistenza dell'Anello (anche se lo fraintende e ne è *** incautamente *** sedotto, come Faramir *** non lo era ***). (3) [Duty calls] (https://xkcd.com/386/).
Boromir non sapeva che la filastrocca si riferiva all'anello.
Lexible
2015-05-15 23:41:40 UTC
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Perché avrebbe Gandalf identificato immediatamente il palantír? C'erano sempre solo otto dei palantíri conosciuti nella Terra di Mezzo, e pochi rimangono nella Terra di Mezzo dalla Terza Era: nelle torri ad ovest della Contea (e questo guardava solo al maestro palantír in Aman, assistito segretamente da gli Elfi), a Orthanc, a Minas Tirith (a lungo inutilizzata), ea Barad-Dûr (precedentemente a Minas Ithil). Mentre i palantíri erano doni di Aman, gli Istari sono profondamente "vestiti" in forma mortale e non ricordano realmente le loro esperienze in Aman. Quindi, sebbene Gandalf possa aver imparato di queste cose straordinariamente rare e leggendarie nell'apprendimento della storia di Gondor, questa è una cosa molto diversa dall'essere familiare con i palantíri.

Come lettore di Il Signore degli Anelli , tu hai maggiore familiarità con la pietra e la sua importanza! Gandalf ha dovuto mettere insieme i pezzi.

Puoi saperne di più sui palantíri nel saggio e nelle note di accompagnamento su di essi in Racconti incompiuti .

Gandalf chiarisce che sapeva cosa fossero i palantiri, e la loro storia, e che aspetto avessero, e dice che questa roba era di conoscenza comune tra il consiglio dei maghi, ma i maghi non avevano avuto il tempo di occuparsi di trovare il palantiri. Di nuovo, "Come stava parlando Saruman a Sauron - ehi, guarda, una sfera di cristallo è caduta dalla finestra di Saruman; dammi questo, Pipino, è pericoloso - come stava parlando Saruman a Sauron, mi chiedo?" fa sembrare Gandalf stupido.
@WadCheber - Non è stupido, non lo sa per certo. Prende la palla da Pipino perché sospetta che possa essere pericoloso. Ma non c'è modo per lui di essere certo a meno che non cerchi di usarlo ... cosa che non fa perché non è stupido. Quindi, quando Pipino lo usa, dimostra che il suo sospetto è giusto
E non ho ancora letto l'intera serie - infatti, ho appena letto il capitolo sul Palantir ieri sera, e ora sono all'altezza del capitolo "L'addomesticamento di Smeagol".
@Joel - No, non lo usa perché Pippin lo ha battuto - lo dice lui stesso. Dice che l'avrebbe usato se Pipino non l'avesse fatto, la pubblicità avrebbe fornito a Sauron più informazioni di quanto Pippin ha fatto nel processo.
@WadCheber "fa sembrare Gandalf stupido" A qualcuno con la prospettiva privilegiata di leggere * LotR * che non tiene conto del fatto che Gandalf non ha letto * LotR *, forse. ;) Stai confondendo "conoscenza storica di" con "familiarità personale con".
@WadCheber Lo sa, ora che ci ha pensato; ma non è mai stato l'esperto in quel genere di cose - questo è davvero più il campo di Saruman. Dopotutto, ha qualche migliaio di anni di storia di cui tenere traccia :-), e prima ha detto: "Ho dimenticato molte cose che pensavo di sapere, e ho imparato di nuovo molte cose che avevo dimenticato". Forse questa era una delle cose (per lo più) dimenticate.
@Lexible - ma non penserei che abbia fatto sembrare Gandalf stupido se Gandalf non avesse fondamentalmente detto che si sentiva stupido per non aver riconosciuto il Palantir!
@MattGutting: quando ha cercato di capire come stava comunicando il mago, avrebbe dovuto comunque pensare alle sfere di comunicazione di cristallo di cui sapeva tutto, specialmente dopo che una gli è caduta quasi letteralmente in grembo!
@WadCheber - Ha detto che FORSE avrebbe provato a sondare la Pietra per scoprire i suoi usi. Questo è quello che stava riflettendo. E dice che sarebbe stato un grande errore ora che sapeva cosa fosse ea cosa era collegato il palantiri dall'altra parte ...
@WadCheber Dovremmo portarlo in chat?
@WadCheber http: // chat.stackexchange.com / rooms / 23811 / gandalf-and-the-palantir
C'erano sette pietre nella Terra di Mezzo, non otto. L'ottava che conosciamo, la Pietra Maestra, risiede nella torre di Avallónë sull'isola di Tol Eressëa, che si trova al largo della costa di Aman e quindi non nella Terra di Mezzo :-)
@maguirenumber6 Giusto! 7 pietre * conosciute * nella Terra di Mezzo ... per la modifica.
Dan Barron
2015-05-19 19:12:01 UTC
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Sembra chiaro dai passaggi che citi che pietre come queste sono usate per vari scopi dai maghi, quindi "aveva considerato se sondare o meno questa pietra per trovarne l'uso". L'ha presa perché pensava che potesse contenere una forte magia, ma della sua esatta natura non ne era sicuro.

Questo è simile a come è cresciuta la sua comprensione dell'Anello. Viene a sapere che si tratta di un anello magico, ma non conosce la sua esatta natura fino a molte ricerche e test. Come altri hanno detto, è saggio, ma non onnipotente, ed è lento a giudicare. Questo è parte di ciò che rende il suo personaggio così interessante.

Assumi troppo ciò che sapeva e quanto prontamente fosse tutto nella sua mente. Inoltre, sa che Saruman è un potente mago e probabilmente ha molti oggetti magici, e sa di non essere pienamente consapevole della natura di tutti loro. Lo shreik di Saruman gli disse che la pietra era qualcosa che Saruman apprezzava, ma lui non shreik "AAAAH! HAI GETTATO IL PALANTIR FUORI DALLA FINESTRA?!?!?"

Non ho dato per scontato nulla - ho ripetuto quello che lui stesso ha detto in seguito. Se sto travisando quanto siano vicini questi fatti alla sua mente è un altro problema.
Hmm.Gandalf è antico, ma non antico nella Terra di Mezzo, come lo sarebbe un elfo.Parte delle critiche sugli Istari è che sono tizi, anche se tizi con una vita elfica.Non devono esercitare il potere per raggiungere i loro obiettivi.Usare artefatti casuali di maghi potenti, astuti, vendicativi e ostili, senza la dovuta diligenza è molto poco saggio.Vorresti un laboratorio di qualche tipo, con protezioni in atto prima che tu lo chiedessi, soprattutto perché il proprietario precedente era abile nella persuasione.La morte non è il problema qui, è il rischio che la sua volontà venga sovvertita.Non può rischiare.
a guest
2017-04-19 08:59:06 UTC
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Prima di visitare Orthanc (T.A. 3019), Gandalf pensava che il tradimento di Saruman fosse recente. Saruman era stato il leader fidato del Consiglio Bianco per centinaia di anni (da T.A. 2463). Se Saruman era ancora creduto degno di fiducia quando si trasferì a Orthanc (T.A. 2759).

Gandalf non pensava che il palantir fosse a Orthanc perché se lo fosse stato, Saruman lo avrebbe mostrato al Saggio quando si fosse trasferito lì. Gandalf pensava invece che la palla di vetro sconosciuta lanciata dalla finestra fosse un oggetto magico che Saruman aveva acquisito di recente, solo dopo essere stato corrotto.

Solo una volta che Gandalf riconosce il palantir, si rende conto che Saruman deve avere infido da almeno 250 anni. La fiducia che il Saggio riponeva in lui era stata a lungo sciocca.

Corretta.Probabilmente sospettava che fosse un palantir quando lo vide, ma non ne era certo perché per quanto ne sapeva non c'era nessun palantir a Orthanc.
Dylan
2017-07-10 11:38:00 UTC
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Questo è qualcosa che mi dà fastidio anche quando leggo il libro. Proprio quando Gandalf menziona che non sa come Mordor e Orthanc stanno comunicando, ero tipo che diavolo, ha appena raccolto una palla lanciata da Orthanc che sa essere un tesoro prezioso da quello che dice subito dopo averla presa da Pipino e sa che Saruman lo desidera dal suo grido. L'unica soluzione che ha domato la mia avversione per quello che mi è sembrato un leggero buco nella trama è che ci sono altre sfere magiche di valore nel mondo e non solo il Palantiri. Quanto Gandalf non fu in grado di identificare immediatamente l'Unico Anello anche se era proprio sotto il suo naso e ci vollero anni di ricerche anche dopo che divenne sospettoso per determinare che fosse l'Unico Anello. Così fu in grado di riconoscere che ciò che grima lanciava era prezioso e magico, non capiva ancora l'importanza della cosa fino a quando Pipino non lo usò e con quel po 'di prova poteva dedurre che questo particolare globo magico è un Palantir. L'unica cosa che dà davvero prova è che Gandalf menziona in seguito che avrebbe armeggiato con essa per determinare i suoi usi poco dopo che Pipino aveva usato la pietra, ma dice che potrebbe essere stato un grave errore se Sauron lo avesse interrogato e non lo fosse. in grado di scappare da quando Sauron molto probabilmente non lo avrebbe rilasciato come ha fatto con Pipino.

Benvenuto in Scifi-SE!Il punto di questo sito è che qualcuno solleva una domanda e la comunità cerca di fornire risposte.La tua risposta in realtà è solo una domanda diversa e correlata.Ma sentiti libero di farne una domanda o naviga in questo sito per vedere se la tua domanda potrebbe già avere una risposta ...
@Einer, questa è in effetti una risposta, ma è sepolta sotto molti contenuti.La frase chiave è qui "* ci sono altre sfere magiche di valore nel mondo e non solo il Palantiri. Tanto quanto Gandalf non è stato in grado di identificare immediatamente l'Unico Anello anche se era proprio sotto il suo naso e ci sono voluti anni di ricerca anche doposi insospettì nel determinare che fosse l'Unico Anello. * "


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