Domanda:
In La battaglia di Hogwarts, perché le Mandragole non hanno fatto più danni?
Au101
2015-11-03 06:52:30 UTC
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Nella battaglia di Hogwarts, Neville racconta a Harry un piano:

"Mandragora!" Neville urlò a Harry da sopra la spalla mentre correva. "Vado a lanciarli oltre i muri, non gli piacerà!"

Harry Potter e i Doni della Morte - p.499 - Bloomsbury - Capitolo 31, La battaglia di Hogwarts

Ora, dato che:

"Il grido della Mandragora è fatale per chiunque lo ascolti"

Harry Potter e la camera dei segreti - p.72 - Bloomsbury - Capitolo 6, Gilderoy Lockhart

I avrebbe detto che questo attacco è abbastanza OP (overpowered). Eppure, non sembra aver fatto molti danni. Certamente, si ha la netta impressione che i difensori di Hogwarts stiano perdendo quando Voldemort chiede un cessate il fuoco e nessuno dei grandi Mangiamorte sembra essere stato eliminato dalle Mandragole.

Allora come mai. ?

Non viene mai specificato se sono completamente cresciuti o meno.L'ultima volta che hanno raggiunto la maturità sono stati usati subito per le pozioni.
@CandiedMango A rigor di termini, suppongo che tu abbia ragione;sebbene siano descritte come "grandi piante in vaso", mentre le giovani in * CoS * sono descritte come "piccole piante tufty".Penso anche che sarebbe un uso insolito del tempo durante una battaglia per lanciare mandragole immature contro i Mangiamorte.E mi aspetto ancora che rendano inabili alcuni combattenti di Voldemort.Anche se ammetto che sto mangiando la mia torta e mangiandola un po 'lì, poiché la capacità di mandragole immature di metterti fuori combattimento potrebbe essere stata considerata una ragione sufficiente per un capo di casa e circa 6 altri per usarli
Continuo a pensare, tuttavia, che né la decisione di usarli, né la mancanza di un apparente effetto di massa, indichi in questo modo
Immagino che una volta che alcuni DE si imbattessero in loro, gli altri distruggerebbero le piante prima di avvicinarsi troppo.
Mi chiedo quanto siano suscettibili le Mandragole ai danni da caduta
* Muffliato * ....
Deve esserci un incantesimo Anti-Mandrake ...
Erano OP.Ottenuto Nerfed.
Cinque risposte:
E. J.
2015-11-03 07:22:44 UTC
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Ci sono diverse cose da tenere a mente.

  1. Secondo Harry Potter e la camera dei segreti , il grido di una mandragora è fatale solo se la mandragora è completamente cresciuto. Una mandragora giovane avrebbe picchiato chiunque l'avesse ascoltata per diverse ore, ma il suo grido non li avrebbe uccisi. Dato che lo scopo della battaglia era ritardare (non sconfiggere) Voldemort ei Mangiamorte, le mandragole giovanili avrebbero potuto aiutare a guadagnare tempo. I libri non affermano chiaramente che le mandragole avevano raggiunto il pieno potenziale di uccisione. Probabilmente non erano giovani piante giovani, ma non sappiamo quanto fossero grandi o se fossero tutte allo stesso livello di maturità.
  2. C'erano molti Mangiamorte. Conosciamo solo quelli importanti per nome. Il fatto che nessuno dei Mangiamorte che conosciamo sia stato stordito o ucciso dalle grida delle mandragole non significa che nessun Mangiamorte sia stato colpito.
  3. Camera dei Segreti indica che il la scuola non aveva l'abitudine di tenere una grande scorta di mandragole. Se ci sono circa otto persone che trasportano le mandragole, che sembrano "grandi" e "in vaso", probabilmente non avrebbero potuto trasportarne più di una alla volta, due al massimo. Ciò significa che probabilmente c'erano da otto a sedici piante di mandragora, non un numero enorme. Di conseguenza, potrebbe non essere stato sufficiente gettare su tutte le parti delle mura del castello. Le mandragole avrebbero potuto fare la differenza in una sezione cruciale delle difese di Hogwarts, ma non ci sarebbero state abbastanza mandragole da lanciare contro tutti i Mangiamorte.
  4. Perché le mandragole abbiano effetto, dovevano essere ascoltate e le battaglie sono rumorose. Ci sarebbero delle urla, ovviamente - non tutti i maghi sono competenti negli incantesimi non verbali, e non tutte le bacchette li eseguiranno (le bacchette di corniolo sono note per mancare completamente dell'abilità). Qualsiasi incantesimo che ha mancato i bersagli potrebbe colpire parti del castello o altri oggetti fisici, causando rumori forti aggiuntivi. I Mangiamorte avevano portato anche alleati non umani: i giganti, in particolare, erano noti per la loro rumorosità. Anche se le mandragole fossero completamente cresciute, il che è incerto, non avrebbero ucciso nessuno se il rumore della battaglia avesse soffocato le mandragole urlanti.

Non sappiamo fino a che punto il le mandragole erano efficaci. Quello che sappiamo è che Neville e gli altri sono riusciti a ritardare i Mangiamorte e il libro sembra suggerire che le mandragole abbiano avuto un ruolo in questo risultato.

Personalmente non sono sicuro di essere d'accordo con 1 o 2 (anche se, con 2, penso che il punto generale che l'esercito di Voldemort fosse probabilmente relativamente grande è sano).Ci sono abbastanza buoni punti qui per un +1 però e mi piace molto il punto 4, che penso sia il tuo più forte.Il punto 3, però, penso non sia corretto "È stato svegliato dal professor Sprout, che stava passando tuonando seguito da Neville e una mezza dozzina di altri, tutti con le cuffie e con in mano quelle che sembravano grandi piante in vaso".Il punto generale della mancanza di munizioni, tuttavia, potrebbe ancora reggere :)
Buon punto - ho modificato il n. 3.
Di cosa si tratta esattamente le urla di Mandrake che sono intrinsecamente letali?Se mettono fuori combattimento o uccidono in base al solo volume, presumibilmente il suono che emettono deve essere abbastanza forte, più forte di qualsiasi suono di battaglia per certo.Le battaglie potrebbero essere rumorose, ma nessuno è mai stato ucciso solo dal * suono * della battaglia ...
@DarrelHoffman Nella tradizione originale, tapparsi le orecchie con la cera e persuadere un cane al guinzaglio alla mandragora a correre (quindi tirarla su) bastava per calmare la mandragora a un livello completamente non dannoso (per te, il cane si diceva che fosse molto menobene).Secondo la Rowling, erano sufficienti dei semplici paraorecchie.Sembrerebbe che la qualità letale non sia basata solo sul volume, né siano necessariamente molto alti.
@JonHanna Questo è un punto giusto.Tuttavia, in * CoS * si dice che i paraorecchie bloccano tutti i suoni e, quando i suoi studenti li indossano, la professoressa Sprout deve comunicare attraverso i gesti, poiché nient'altro può essere sentito.D'altra parte, le pareti della serra sono presumibilmente sufficienti per proteggere i passanti.
Sì, sono abbastanza sicuro che dovrebbero essere cuffie auricolari magiche, perché nessuna cuffia banale è * così * brava a bloccare il suono.Lo stesso potrebbe essere vero per la cera e le pareti della serra.In effetti, se si progettasse una serra per ospitare mandragore, si potrebbe pensare che sarebbe un requisito per motivi di sicurezza di base.
A questo si aggiunge il fatto che Neville ha gridato il piano a Harry, il che, se sentito, avrebbe dato ai Mangiamorte la possibilità di proteggersi.
Rand al'Thor
2015-11-03 07:28:19 UTC
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Ricorda che le Mandragole non vengono usate su civili indifesi, ma su guerrieri esperti. Ci sono un paio di incantesimi che i Mangiamorte potrebbero essere in grado di usare per impedire alle Mandragole di renderli inabili:

  • Incantesimo del silenzio. Silencio può essere utilizzato sugli animali e presumibilmente anche sulle piante. Avrebbe spento le Mandragole in modo che non si potesse sentire il loro rumore.

  • Il Muffliato Charm (una delle invenzioni del Principe Mezzosangue). I Mangiamorte potevano usarli gli uni sugli altri in modo da non poter sentire le Mandragole ed essere immuni ai loro effetti.

  • Il Incantesimo di quiete. Quietus rende le cose più silenziose, anche se quanto sarebbe efficace su oggetti il ​​cui suono è fatale potrebbe essere discutibile.

Mi dispiace cavillare, ma hai qualche riferimento canonico al fatto che qualcuno di questi incantesimi sia efficace contro Mandragora?Wikia for Silencio menziona solo il suo utilizzo contro bestie ed esseri, escludendo le piante magiche.Inoltre, Silencio non sarebbe stata la scelta ovvia che la professoressa Sprout avrebbe usato nella sua classe per rinvasare le mandragole;certamente un ciondolo Silencio ben fuso sarebbe stato più efficace e affidabile di un paio di cuffie che avrebbero potuto facilmente essere sconsideratamente rimosse o addirittura sfilate da sole?
Il Silencio è difficile da eseguire, lo imparano solo al quinto anno.Quindi dubito che il professor Sprout l'avrebbe lanciato quando i paraorecchie sono molto più semplici.Ma dubito anche che un normale mago possa lanciarlo nel mezzo della battaglia (solo Hermione e Voldemord lo usano in battaglia).
@Deepak Il corso con Mandrakes si trova nel libro 2. Silencio è menzionato per la prima volta nel libro 5. In un certo senso, Silencio non esisteva ancora (JK Rowling ha l'abitudine di creare nuovi incantesimi man mano che la serie progrediva, indipendentemente dalle loro implicazioni sulla storia precedenteelementi).Inoltre, se il professore gestisse tutti gli aspetti della sicurezza, gli studenti non imparerebbero quanto siano pericolose le mandragole.Facendoli indossare le cuffie, gli studenti sono costantemente consapevoli del pericolo.E alla fine, uno studente che si toglie i paraorecchie non sarebbe morto, sarebbe solo stato messo KO.Che si spera li aiuti a imparare.
user13267
2015-11-03 09:15:39 UTC
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Aggiungendo solo le risposte già disponibili

Le mandragole sembrano essere quasi senzienti e in Chamber of Secrets è stato detto che dopo aver raggiunto un certo livello di maturità possono uscire dai loro vasi per muoversi ad altri, e penso che a un certo punto si sia persino detto che avevano una festa rumorosa in una delle serre, il che significava che erano abbastanza maturi per essere stufati

Quindi è anche possibile che una volta che il le mandragole sono state lasciate fuori, hanno pianto e hanno guadagnato un po 'di tempo per l'esercito di Hogwarts, ma poi sono tornate nel suolo dopo un po' di tempo

Inoltre, è anche possibile che quel grido di mandragora sia dannoso solo per gli umani, c'erano molti combattenti non umani nell'esercito di Voldemort che potevano continuare a combattere anche se i combattenti umani fossero stati eliminati

Fred Kerns
2015-11-06 07:42:23 UTC
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Non credo sia giusto fare affermazioni del genere di "mancanza di effetto" o simili.

Considerando che i difensori di Hogwarts erano pochi e le vedute aeree del campo di battaglia, prima lo scontro, ha mostrato quello che dovevano essere alcune migliaia di "cattivi". Guardando in avanti fino all'alba successiva, dove i sopravvissuti laceri e infangati dei guerrieri di Voldemort si erano avvicinati al cancello principale, mostravano che le loro perdite erano state "legione", per coniare un gioco di parole.

Siamo stati in grado di ottenere impressioni accurate dei sostenitori di Voldemort, prima dell'apertura delle ostilità, da quelle vedute aeree. Ricorda, siamo in grado di contare fisicamente entrambi i servi con Voldemort, che aveva contribuito alla distruzione della barriera difensiva; così come l'orda di "animali selvatici" virtuali che si erano avvicinati al ponte sulla gola.

Voldemort era stato in grado di mettere in campo non solo i voltagabbana magici e i criminali recentemente liberati dalla prigione, ma anche esseri come i lupi mannari, ma anche esseri magici non umani come i giganti feroci e persino creature oscure che sono essenzialmente "carne da cannone", come i ragni giganti del cuore della foresta.

Le vedute aeree dei dintorni di Hogwarts mentre le "Forze Oscure" avanzavano sui difensori rendevano molto evidente che lì erano stati migliaia di Guerrieri Oscuri.

Poi si unì alla battaglia. Era ovvio che i "ragazzi intelligenti" avevano adeguatamente intrappolato il ponte coperto, portando alla scomparsa di centinaia di quelli che alcuni hanno chiamato "Orda Selvaggia". L'orda era stata evidentemente composta in gran parte da bestie come i lupi mannari e anche da "streghe giovanili delinquenti" o "teppisti punk con le bacchette", che sembravano nati durante il regno di Voldemort.

Sono stati visti pochissimi lupi mannari durante la successiva battaglia per Hogwarts; e in effetti, i sopravvissuti del mattino che si erano radunati all'estremità del cortile erano chiaramente una frazione piuttosto piccola di coloro che erano venuti a sciamare attraverso i boschi, o che erano stati con Voldemort, prima dell'inizio della battaglia.

HA "bombardato" gli aggressori con piante di Mandrake "aiutato" uccidendo un gran numero di seguaci di Voldemort?

Mi è stato detto molto sul rumore o il frastuono della battaglia. Ritengo, tuttavia, che ci siano molti fattori che non sono stati considerati nel dibattito.

Vorrei sottolineare che creature come i lupi mannari, tra gli altri, hanno un udito soprannaturalmente acuto.

Inoltre, non ci sono davvero informazioni su quanto bene - o fino a che punto - l'urlo delle Mandragole completamente sviluppate sia letalmente efficace. Non è un argomento che viene spesso alla ribalta.

Se i difensori avessero raggiunto il muro senza essere notato da coloro che stavano sotto, avrebbero potuto lanciare Mandragole contro gruppi di criminali, inizialmente a loro piacimento.

Va ​​ricordato che questo non era niente come un campo di battaglia "normale": con l'eccezione degli "incantesimi esplosivi" che avevano causato qualcosa di simile a un'esplosione.

Non c'era niente come il rantolo echeggiante di spari , il forte "scoppio" esplosivo delle granate a propulsione a razzo o la sorda detonazione echeggiante di ordigni esplosivi lanciati da aggiungere al rumore generale della battaglia.

Ci sarebbero solo le grida di parole o frasi incantate , e il "botto" di incantesimi "esplosivi" intermittenti o occasionali e altre esplosioni vocali create da esseri umani o creature. Sarebbe effettivamente un campo di battaglia "più tranquillo" rispetto a quello che i soldati moderni dovrebbero affrontare abitualmente.

In una scena come questa, il "raggio di uccisione" delle urla di Mandrake potrebbe essere piuttosto grande. Otto o dieci di queste "bombe" lanciate dalla cima del muro potrebbero facilmente uccidere un centinaio o più di attaccanti.

Questa affermazione potrebbe essere confermata confrontando la folla di sostenitori che si erano radunati su Voldemort, prima che iniziasse l'attacco allo "scudo" magico, combinata con i numeri relativamente grandi che componevano l '"Orda" che attaccò Hogwarts dal gioco lato campo.

Entrambe queste scene indicavano chiaramente che Voldemort aveva centinaia, se non migliaia, di combattenti.

Ma quando Voldemort ei suoi seguaci si avvicinarono al cancello principale di Hogwarts, all'alba, ben oltre la metà, forse tre quarti o più, dei suoi combattenti non erano in evidenza.

Durante la notte intermedia, un po 'tra il cinquanta e il settantacinque per cento delle sue forze aveva evidentemente è stato ucciso.

Soprattutto, queste perdite includevano tutte le sue "forze pesanti" --- non erano rimasti "nient'altro che possessori di bacchette", per così dire.

Era anche abbondantemente ovvio che molti dei rimanenti sostenitori di Voldemort erano "piuttosto allentati riguardo alla cintura". Come direbbe un soldato, mancavano molto di coraggio; o coraggio.

Non appena Potter "resuscitò" e se ne andò, ei difensori di Hogwarts presero il gioioso grido di "Harry's Alive!" pennacchi oscuri di fumosa energia magica balzarono in alto mentre diversi presunti convinti sostenitori di Voldemort disertavano con alacrità.

E tutto questo, mentre Voldemort non era solo vivo e vigile, ma a portata di mano!

E ovviamente, il presunto degno di fiducia Lucius Malfoy, moglie e figlio in mano, aveva voltato la coda e lo stava leggendo, diretto a casa attraverso la strada rialzata, prima ancora che Harry avesse attraversato il cortile e si fosse riunito ai suoi amici.

Come in ogni vera battaglia, l'azione era diventata generale su tutto il fronte, e gli sparsi - e sparsi - sostenitori di Voldemort lo stavano facendo avanti e indietro con il contingente di Hogwart fino a quando Paciock non aveva pagato il serpente, e Harry aveva dato a- l'ultimo mortale Voldemort la sua punizione.

Una volta che Voldemort e il suo ultimo horcrux furono eliminati, i pochi nemici rimasti non ebbero il coraggio di andare avanti.

Ma è evidente che la superiorità numerica iniziale di Voldemort era stata seriamente erosa; non solo durante la notte, ma prima dell'offerta di Voldemort di una tregua per consentire ai difensori di radunare i loro morti.

La battaglia non era ripresa fino a dopo che Harry era "resuscitato", e tuttavia l'aspetto visivo del contingente di Voldemort era appena un quarto di quello che era stato prima che iniziassero i combattimenti.

QUALCOSA li aveva uccisi; se questo avesse incluso oltre un centinaio di vittime delle urla di Mandrakes, allora eccolo.

I punti che fai sembrano essere già affrontati nelle risposte precedenti.E.J.ha anche supportato la sua risposta con prove, pur facendo in modo inferiore a 970 parole.
Non mi rendevo conto che fosse una competizione.Il mio "punto di vista" sul sito era come un luogo in cui la discussione intellettuale e le monografie su tutti gli argomenti erano ben accette, esclusi i tentativi di insulti di Sophomoric.Avevo avuto l'impressione che questi approcci con il minimo comune denominatore, le nocche callose, fossero sgraditi.Personalmente, faccio come fanno gli autori di maggior successo e sorrido semplicemente in modo paternalistico!
Ho solo commentato la lunghezza perché dei tuoi 30 paragrafi solo 7 contengono due frasi.Il resto sono paragrafi di una frase.Sembrava solo una cosa sconnessa del flusso di coscienza * per me * mentre non aggiungeva * molto * alle risposte esistenti.Inoltre, sono un po '* fuori di testa *, essendo stato sveglio per 3 giorni con un grande dolore.Lo intendevo come costruttivo, ma guarda come probabilmente sembrava cattivo.** Scuse ** e benvenuto nel sito.Le risposte lunghe sono, ovviamente, migliori di quelle minuscole, solo link o insulti.
Le mie simpatie riguardano: la questione del dolore.Conosco un po 'il dolore cronico: (fratture del collo della colonna vertebrale e delle 2 vertebre; gamba L. schiacciata con fratture composte; coppe delle spalle distrutte; e altri) e vado in giro in pubblico con 3 litri di ossigeno., Inuna sedia elettrica.[Inoltre mia moglie e mia figlia non ci sono più, grazie a un guidatore ubriaco, quindi sono solo.] Tutto quello che ho che funziona ancora 5x5 è il cervello.Tutti i danni strutturali sono dei primi anni '80, quindi ci sono piuttosto abituato.
Scusate;cronometrato prima di fare un punto vitale: per +30 anni sono stato (praticamente esclusivamente) una "macchina pensante".IL "BRIVIDO DELLA SCOPERTA" REGOLA LA MIA VITA!Andare in giro, vedere, ascoltare e pensare, quindi scrivere teorie dai dati osservati.Ha lavorato in modo eccellente come "think tanker" classificato per il governo, poi è entrato nel giornalismo.Lì, ha ottenuto diversi premi dell'Associated Press.Poi mi ero "ritirato di nuovo", dopo un infarto.A dire il vero, DOVREI davvero essermi ritirato "completamente" prima!
Ti piacerà qui.La tua conoscenza e capacità di pensiero saranno chiamate a "ID grl in questa foto voglio vedere questo film" e altro ancora!Sì, il tuo cervello può scoprire che "il film è ambientato prima degli anni '80" e altri eccitanti sbalorditivi ?!
M.T .: Grazie per il voto di fiducia!Normalmente "penso troppo rapidamente" per la maggior parte.MA --- la mia conoscenza di TV e cinema è scarsa.Ho passato troppo tempo in luoghi oscuri, condividendo "Miwa Naurozee" e "Jelabi" con "Qymaq Chai" con i soci, seduto su un "Sandali" e un "Mankal" ben rifornito invece di aspettare che la palla cadesse a Times Square.La mia televisione è impostata sui canali PBS e "ME-TV" per i vecchi.Niente sport, programmi in rete, film, MTV e l'unica notizia che guardo è la BBC.SONO UN "ALIENO" DI SORTS!
Brindha
2015-11-03 19:59:03 UTC
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La mia comprensione era che la battaglia era così rumorosa che non potevano sentire le Mandragole nel caos. C'era un sacco di rumore, quello con i fuochi d'artificio di Seamus, le armature che difendevano il castello e il fratellastro gigante nano di Hagrid che si arrampicava per i giardini.

Lanciare le Mandragole oltre le mura avrebbe colpito un po 'di Morte I mangiatori e solo quelli nelle vicinanze sarebbero interessati.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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