Domanda:
Ci sono paralleli nella vita reale con i Guardiani della notte e la loro caduta dal prestigio?
errantlinguist
2018-01-31 03:56:08 UTC
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In Le cronache del ghiaccio e del fuoco (e anche nella serie Il trono di spade ), i Guardiani della notte sono un'istituzione particolare: a prescindere dal suo reale utilità, serve una funzione presumibilmente "vitale" che originariamente era considerata uno sforzo onorevole da tutte le culture che hanno partecipato alla tradizione. In altre parole, i Guardiani della Notte erano considerati un'istituzione vitale e benefica, e unirsi alla guardia era considerata una cosa molto onorevole da fare. Nel corso del tempo, tuttavia, la funzione pratica dei Guardiani della notte è cambiata da "custodire i regni degli uomini" a essere l'ultima risorsa per i criminali, i diseredati e i disonorati. Nel corso del tempo, ha guadagnato uno stigma tra la maggior parte delle persone, ma questo stigma non è riuscito a ottenere molta trazione in un posto, vale a dire, nel Nord. Allo stesso modo, anche se i meridionali ritengono che l'orologio serva solo come alternativa alla morte e / o alla disgrazia (anche maggiore), sembra che alcuni nordisti si uniscano ancora volontariamente (come Benjen Stark lo ha fatto).

Visualizzare la funzione pratica dei Guardiani della notte per le rispettive regioni rispetto alla loro percezione dei Guardiani della notte in una tabella suggerisce che la percezione dei Guardiani della notte è correlata alla funzione di esso nel tempo: poiché tutti i regni non settentrionali hanno utilizzato l'orologio per ragioni sempre meno affidabili, inizia a essere percepito anche come meno rispettabile ... ma questa tendenza non è valida per le culture settentrionali come i libri sembrano ritrarli (sebbene quasi tutte le informazioni fornite siano dal punto di vista dei nobili piuttosto che dalla gente comune):

  | Il Nord | Altrove | | ------------------------------------- | ----------- ------------------ | Era | Funzione | Percezione | Funzione | Percezione | -------- | ----------------------- | ------------ | ------------- - | -------------- |
In precedenza | Stimabile | Stimabile | Stimabile | Stimabile | Più tardi | Stimabile / poco raccomandabile | Stimabile | Discredibile | Disonorevole |  

Mi colpisce molto come ... fantasia che una tradizione così consolidata possa esistere e "degradarsi" così tanto e tuttavia essere "tollerata" per così tanto tempo mentre uno significativo gruppo rimane un "valore anomalo" nel valutarlo ancora. Tuttavia, G.R.R. Martin prende un'ispirazione liberale dalla storia, quindi potrebbe essere possibile che i Guardiani della Notte siano stati ispirati da alcune parti della storia del mondo reale ... consapevolmente o meno. Quindi, ci sono / c'erano / c'erano istituzioni / ordini / tradizioni della vita reale che originariamente svolgevano una funzione altamente rispettata per tutti, ma sono stati stigmatizzati nel tempo da tutti tranne che per una certa sottocultura e tuttavia hanno continuato a esistere per molto tempo † ?

L'unico (molto debole) parallelo che mi viene in mente è quello degli ordini monastici come i benedettini, ma non si adatta molto bene perché Non sei stigmatizzato ma implica semplicemente un percorso professionale e uno stile di vita che pochi aspirano a seguire in questi giorni. Esiste qualche istituzione nella storia del mondo reale che sia passata dall'essere una funzione stimata nella società all'essere fortemente stigmatizzata e la sua funzione degradata ... eppure ha continuato ad esistere per così tanto tempo?


Poiché tutto in Le cronache del ghiaccio e del fuoco sembra durare per periodi di tempo ridicolmente lunghi, lo scopo di ciò che costituisce un "molto tempo" dovrebbe ovviamente essere adattato al mondo reale.

"Al di là della sua reputazione di unità d'élite spesso impegnata in seri combattimenti, le pratiche di reclutamento della Legione Straniera francese hanno anche portato a una visione un po 'romanzata di un luogo per uomini caduti in disgrazia o" offesi "che cercano di lasciarsi alle spalle le loro vecchie viteiniziarne di nuovi. "([Wikipedia: Legione straniera francese] (https://en.wikipedia.org/wiki/French_Foreign_Legion))
@Gaultheria Ho pensato subito anche alla FFL, ma la FFL è una forza militare mortale e la sua reputazione come luogo per uomini caduti in disgrazia sembra sbiadire.La FFL non è un posto per soldati incompetenti o un posto dove scherzare.* Può * fornire una seconda possibilità in alcune circostanze ed è un modo ben noto per immigrare legalmente nell'UE (i legionari si qualificano per la cittadinanza francese dopo alcuni anni).
@RobertColumbia - Sì, la reputazione è nel migliore dei casi incompleta.
Non ho tempo per trasformare questo in una risposta, ma ho pensato che l'ispirazione per i Guardiani della notte fossero i Templari.(Non un parallelo diretto, naturalmente, ma ci sono alcune somiglianze.)
Per un parallelo immaginario, considera lo stato dei Dragonriders all'inizio del * Dragonflight * di McCaffrey.Dopo che il thread ha perso un ciclo, la cultura ha quasi dimenticato il valore dei Dragonrider ... proprio come la gente di Westeros ha dimenticato il valore della Watch dopo un (paio di?) Ciclo "invernale" relativamente mite.
https://en.wikipedia.org/wiki/Teutonic_Order <- questi ragazzi
Trovo la domanda piuttosto vaga: cos'è una tradizione?cos'è una sottocultura?Gli astrologi in Europa si qualificherebbero?Erano gli scienziati più rispettati (e spesso raddoppiati come astronomi, fisici, ...) e persino i re li ascoltavano, ma al giorno d'oggi non sono considerati seriamente, tranne che da una piccola parte della popolazione.
@Taladris certo, lasciami aggiungere altri 5+ paragrafi carnosi per leggere che definiscono i termini a un livello di dettaglio che sono possibili anche meno risposte valide.
I cavalieri inglesi mi sono passati per la mente.Non riesco davvero a visualizzare artisti del calibro di Sir Terry Wogan in corsa per difendere il regno.Poi ho pensato ... quasi il codice della cavalleria che in questi giorni sembra riguardare il tenere le porte aperte, ma in passato non si concentrava davvero su come trattare le donne - era più sul combattimento credo.
Voto per chiuderlo in quanto troppo ampio, l'OP ha dichiarato in più commenti ecc. Che la loro domanda è vaga e che stanno cercando _qualsiasi_ parallelismo, questo ha portato all'elenco soggettivo di seguito dove non c'è nessuno giustorisposta, ma qualsiasi esempio che mostri paralleli è una risposta valida.Ciò non si adatta allo stile di domande e risposte del sito.
@Edlothiad [Più risposte corrette hanno un precedente] (https://meta.stackexchange.com/q/13396/194686), quindi non c'è bisogno che io raffini la domanda;Ci sono già diverse risposte eccellenti qui, quindi la risposta sembra essere definita abbastanza bene.
@errantlinguist C'è una differenza tra 2 risposte corrette e 100
Domanda successiva: [Qual è stata l'ispirazione del mondo reale per la Guardia Reale?] (Https://literature.stackexchange.com/q/5572/17)
@TheLethalCarrot ci sono attualmente 4 risposte molto buone e 1 risposta mediocre, non 100.
@errantlinguist Sì, ma la Q lascia il posto a 100 possibili risposte corrette, questa è la differenza
@TheLethalCarrot il punto è che il caso illustrato nell'OP è abbastanza strano da essere molto raro nella vita reale.Dopo 3 giorni ci sono state solo 4 risposte e la maggior parte ha ricevuto tonnellate di voti positivi, quindi ci sono prove empiriche a sostegno di ciò.
@TheLethalCarrot c'è persino una domanda su questo sito che chiede ["eventuali contraddizioni storiche"] (https://scifi.stackexchange.com/questions/114859/does-harry-potter-contradict-any-historical-events);Rispetto a questo, questa domanda è molto specifica.
@errantlinguist Dobbiamo essere d'accordo per non essere d'accordo, ma se facessi qualche ricerca tu stesso potresti trovare dozzine di confronti nella vita reale.
Anche solo perché esiste un uovo cattivo non significa che anche gli altri dovrebbero farlo.
@TheLethalCarrot come mai non è stato chiuso, o tutte le altre domande etichettate "storia" e includevano i termini "parallelo a"?
Inizialmente avevo votato per lasciare aperto, ma con l'aggiunta dell'ultimo paragrafo, questa questione è stata correttamente chiusa in quanto "troppo ampia".IMO, [questa risposta] (https://scifi.stackexchange.com/a/180294/57310) arriva al cuore sulla parte in argomento sull'ispirazione per i Guardiani della Notte.
@Skooba Per quanto ne so, la risposta a cui ti colleghi non dice nulla sul NW come organizzazione, ma parla solo del luogo in cui è di stanza (che è ovviamente ispirato al Vallo di Adriano).Come altri hanno già detto, GRRM spesso crea mashup di molte cose diverse dalla storia reale;in termini di ispirazioni storiche, la natura dell'organizzazione non ha necessariamente nulla a che fare con il luogo in cui è di stanza.
@Randal'Thor "* E l'ho sempre tenuto duro e sicuramente è stata una sensazione a cui ho cercato di attingere quando ho creato il Muro e ** gli uomini dei Guardiani della Notte **." *
@Randal'Thor ma vedo ora che hai già fatto quell'argomento e hai dato la stessa risposta nei commenti sulla risposta stessa ...
Forse la domanda potrebbe essere ripulita un po '.Ribattezzato "ci sono organizzazioni del mondo reale che sono parallele alla caduta dal prestigio dei Guardiani della Notte?"o simili per far apparire il titolo meno ampio, poiché la domanda stessa è abbastanza specifica.
@IronSean Ho modificato il titolo ma sinceramente non mi interessa se questo sito è pieno di persone che non riescono a comprendere la scrittura più complicata di una documentazione API.Ho ottenuto quello che volevo.
@Edlothiad ** Non ho mai ** scritto che accetto "qualsiasi" parallelo come corretto;Ho scritto ** tre paragrafi e una tabella ASCII ** spiegando il caso particolare che mi interessa, e ** esplicitamente ** ti ho spiegato perché ho accettato una risposta rispetto alle altre.Se ti manca la comprensione della lettura per capirlo, penso che non sei la persona migliore per essere un moderatore.
Cinque risposte:
#1
+43
Kepotx
2018-01-31 04:20:10 UTC
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La Legione straniera francese A.K.A. "Légion étrangère" o FFL hanno alcune somiglianze: è un ramo militare dell'esercito francese fondato nel 1831 sulla base del volontariato di persone straniere.

Similarities:

  • Basato sul volontariato
  • Patchwork di culture diverse: entrambi hanno soldati provenienti da culture diverse
  • Squadra forte spirito: in relazione al punto precedente, un forte spirito di squadra è qui per garantire che, nonostante le differenze culturali, l'organizzazione sia unita e forte
  • NW ha i propri voti mentre FFL ha il proprio codice d'onore
  • Indipendenza: poiché NW è indipendente da Seven Kingdom, nonostante la lotta per essa, FFL non giura fedeltà alla Francia
  • Esercito inutile ancora qui per motivi tradizionali: come dici tu, NW svolge una presunta funzione "vitale" che non ha senso (dopotutto, l'Altro è solo un mito, non è vero?), la funzione originale di FFL era principalmente usata per proteggere ed espandere l'impero coloniale francese. Oggi, la Francia non ha più alcun impero coloniale, ma l'FFL è ancora qui
  • Reputazione infranta: COME NW, la reputazione dell'FFL soffre molto per il fatto che chiunque potrebbe impegnarsi, inclusi i criminali che volevano avviare nuova vita.
  • Anche se non ha 8000 anni, si potrebbe sostenere che un corpo d'armata quasi bicentenario è piuttosto vecchio per il nostro mondo, come lo è il NW per Westeros
  • Ce ne sono alcuni prova che FFL == NW: guarda questa foto di Jon zombi con la pelle che esce dalla guancia, con FFL nella Guyana francese (Circa 282 CA, colorato) Thanks Aegon
    (crediti a @Aegon per questo meraviglioso fotomontaggio totalmente reale)

Ci sono tuttavia alcune differenze:

  • la FFL è un luogo in cui migliorare la propria posizione e ha standard di qualità costantemente elevati in ciò che fa anche se ciò per cui era originariamente concepito non è più necessario

    (crediti a @errantlinuist)

  • la FFL è una forza militare mortale e la sua reputazione come luogo per uomini caduti in disgrazia sembra svanire. La FFL non è un posto per soldati incompetenti o un posto dove scherzare. Può fornire una seconda possibilità in alcune circostanze ed è un modo ben noto per immigrare legalmente nell'UE (i legionari si qualificano per la cittadinanza francese dopo alcuni anni)

    (crediti a @RobertColumbia )

  • FFL non è un contratto fino alla morte, sei totalmente libero una volta scaduto il tuo contratto e puoi persino acquisire la cittadinanza francese
Ci sono alcune somiglianze, ma c'è ancora una differenza fondamentale in quanto la FFL è un luogo in cui * migliorare * la propria posizione e ha continui standard di qualità elevati in ciò che fa anche se ciò per cui era originariamente pensato non è più necessario: Vedi [commento di Robert Columbia] (https://scifi.stackexchange.com/questions/180248/are-there-any-real-life-parallels-to-the-nights-watch#comment-487260).
totalmente d'accordo, ecco perché ho detto che ci sono ** alcune ** somiglianze.Forse apporterò una modifica per evidenziare le differenze
scopri [questo] (https://en.wikipedia.org/wiki/French_Foreign_Legion_in_popular_culture#Science_fiction_and_fantasy) mentre navighi nelle pagine wiki correlate a FFL
Penso in un altro modo, la FFL era / è OPPOSTA, in quanto è nata ORIGINALMENTE come "unità penale", ovvero composta principalmente da prigionieri e abbandonati, ma nel tempo si è evoluta in un'unità di combattimento d'élite con severi requisiti di ammissione.Da quello che ho capito, il Nights Watch è iniziato come una forza d'élite, poi nel tempo si è degradato in un'unità penale.Ma non abbiamo nulla nel nostro mondo che si estende per 8.000 anni come entità continua, in QUALSIASI forma o forma.
Potrebbe non essere interessante conoscere maggiori dettagli sull'opinione generale di FFL nel corso dell'anno, ma anche dentro e fuori la Francia per vedere se ci sono differenze, come per il nord.Cercherò di scavare di più se avrò tempo
@Kepotx Sfortunatamente non sembra essere originario.
"NW ha una funzione apparentemente" vitale "che non ha senso (dopotutto, l'Altro è solo un mito, non è vero?)" Questo non è in realtà del tutto vero, penso che sia menzionato più volte che i Guardiani della notte ora lo pensanoil loro scopo è combattere contro i bruti, poiché è quello che fanno nella vita di tutti i giorni e il loro vero scopo è stato dimenticato nel tempo.
@Boat Ma il regno non pensa che i bruti siano davvero un pericolo.In quanto tali, non considerano più vitale il NW.
#2
+29
TheLethalCarrot
2018-01-31 15:32:46 UTC
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Legioni romane

Una delle principali ispirazioni di George RR Martin per i Guardiani della notte sono le legioni romane che presidiavano il Vallo di Adriano, in quanto questa è l'ispirazione per il Muro.

Il Vallo di Adriano, ovviamente, penso sia stato l'ispirazione per il Muro. Non sono mai stato in Cina, quindi non ho mai avuto la possibilità di vedere la loro Grande Muraglia, ma sono stato in Scozia e Ho camminato lungo ciò che resta del Vallo di Adriano e quella è stata davvero un'esperienza stimolante. Stavo viaggiando e siamo arrivati ​​tardi, tutti i bus turistici stavano partendo, il sole stava tramontando e quindi siamo stati carini beh, ce l'avevamo con noi. Ricordo che stavo lungo quel muro ed era autunno, era la fine di ottobre o l'inizio di novembre e il vento stava aumentando e guardai attraverso cercando di pensare a come sarebbe essere un legionario romano , forse qualcuno dall'Italia o dalla Sicilia o dalla Grecia che è stato inviato in questo posto e cosa sarebbe uscito da quelle colline per attaccarlo lì sul muro, quello che doveva aver provato, era una sensazione molto solitaria. E l'ho sempre tenuto duro e certamente è stata una sensazione a cui ho cercato di attingere quando ho creato il Muro e gli uomini dei Guardiani della notte.
Ma ovviamente, l'altra cosa su la fantasia è [che è] più grande della vita reale, quindi non prendi il Vallo di Adriano e scrivi qualcosa, devi avere qualcosa di più grande del Vallo di Adriano. Il Vallo di Adriano è come, non so, alto 20 piedi, se quello, alto 10 piedi, e il mio muro è alto come 700 piedi e costruito di ghiaccio ed è molto più impressionante. Penso che sia vero per tutti i castelli. Non ci sono castelli della vita reale che possano eguagliare i castelli di Westeros. Detto questo, sono ancora modesti rispetto ad alcune delle cose nel Signore degli Anelli e nei castelli di Tolkien. Inoltre, c'è meno magia nel mio mondo, quindi sarebbe più difficile da costruire.
So Spake Martin, Second Life Appearance


Come la maggior parte degli scrittori, George si ispira alla sua vita reale e ha commentato che il Wall / Night's Watch è stato ispirato dalle sue esperienze durante la Chicago Blizzard del 1967.

Una giovane donna ha chiesto a Martin se l'estremo nord ghiacciato del suo mondo fantastico assomigliava agli inverni di Chicago.
"L'inverno più freddo è stato a Chicago, lasciate che vi parli del freddo", ha detto Martin del suo primo anno a Medill. Si sporse in avanti.
"C'era così tanta neve quell'inverno, non si vedeva, tutta neve, tutto ghiaccio, ed era così freddo", disse Martin.
Il vecchio narratore la fissò negli occhi e ha fatto un movimento sibilante con le sue mani, evocando il vento e il ghiaccio di Chicago, e ho potuto vedere i cumuli ghiacciati del Muro iniziare a crescere.
Era la grande bufera di neve di Chicago del 1967 di cui parlava. Sono caduti circa 23 pollici di neve in un periodo di 48 ore e, quando tutto è finito, l'area di Chicago è rimasta paralizzata.
C'erano montagne di neve e cumuli di 10 piedi. La gente si era ritagliata piccoli sentieri nella neve e, man mano che cadeva altra neve, i muri di neve cominciavano a crescere alti come un uomo alto. Poi sono diventati ancora più alti, e le pareti di neve si sono congelate in ghiaccio solido.
"Era come le trincee durante la prima guerra mondiale, ma erano trincee di ghiaccio", ha detto Martin. "Ricordo di aver camminato attraverso le trincee e le gallerie di ghiaccio, il vento che soffiava in modo che tu non potessi nemmeno vedere. È un'esperienza che non mi ha mai abbandonato."
Martin ha detto che supponeva che fosse lì che il Muro ha avuto inizio nella sua mente, anni dopo, quando iniziò a scrivere "Ice and Fire".
Chicago Tribune, la bufera di neve di Chicago del 1967 e il suo legame con "Game of Thrones"


Una nota a margine, tuttavia, a George non piace avere una mappatura uno a uno delle sue storie / personaggi / luoghi per qualsiasi evento storico. Ci sono alcuni personaggi che sono principalmente ispirati da una persona ma poi hanno una svolta per cambiarli un po 'ma nessuno sembra essere un confronto diretto. Con questo in mente è probabile che i Guardiani della notte siano una combinazione di diversi esempi del mondo reale.

Non mi piace prendere un personaggio dalla storia, chiunque esso sia, e cambiare il suo nome, tipo di file dal numero di serie e presentarlo come il mio personaggio. Quello che preferisco di gran lunga è forse prendere 2 o 3 personaggi dalla storia e mescolarli insieme o fare giustapposizioni originali ; Voglio dire, non voglio ... Amo la narrativa storica come lettore, ma uno dei problemi con la narrativa storica, se leggi molta storia, saprai sempre come viene fuori. Se leggi un romanzo ambientato durante la Guerra delle Rose, sai cosa succederà a quei due ragazzini nella torre; sai chi vincerà la battaglia di Bosworth Fields. Conosci il destino finale del folle re Enrico VI. Quindi non mi piace, non voglio che qualcuno guardi il mio libro e sappia cosa succede perché sta riconoscendo analoghi storici, mi piace che le storie siano imprevedibili.
Quindi Spake Martin, Aspetto di Second Life

Sebbene sia una grande raccolta delle influenze dichiarate da Martin per il muro, questo non risponde davvero alla domanda originale che chiede carriere e organizzazioni Noble che si sentono senza rispetto.O in particolare, che è caduto dal rispetto nella maggior parte del mondo ma rimane rispettato per alcune regioni e popoli.
@IronSean La mia risposta intende entrare nelle sue effettive influenze, non nelle potenziali influenze.Ci sono molte somiglianze tra il NW e RL al Vallo di Adriano che non ho appena approfondito.
FWIW Il Vallo di Adriano non è in Scozia.
Questa risposta non dice nulla sulle somiglianze tra le legioni romane e i Guardiani della notte come organizzazioni.È chiaro che il Muro è ispirato al Vallo di Adriano, ma la domanda chiede dei Guardiani della Notte in sé, non del luogo in cui erano di stanza.Ci sono somiglianze organizzative tra le legioni romane di HW e i Guardiani della notte?Quelle legioni romane erano un'istituzione che un tempo era rispettabile e divenne nel tempo malfamata?
@Randal'Thor "gli uomini dei Guardiani della Notte" C'è la citazione sul motivo per cui sono simili.Tuttavia, sì, gli RL erano un'unità di combattimento d'élite ma originariamente costruirono un muro per fermare il nemico in quanto non potevano ucciderli in combattimento aperto.Man mano che rimanevano lì, il lavoro era più infruttuoso e quindi perdeva significato.I RL che sono stati inviati lì provengono da tutto l'impero.
L'OP ha chiesto parallelismi con il mondo reale, tuttavia, non l'ispirazione / le fonti degli autori.È una differenza sottile ma importante imo.
@Paul Vedi il mio commento sopra ma non puoi avere un parallelo più vicino dell'ispirazione reale secondo me.
@TheLethalCarrot Ehm, cosa?Quella citazione non dice * niente * sulle somiglianze tra i NW e gli RL come organizzazioni.L'unica somiglianza che stiamo ottenendo qui è che erano entrambi di stanza su big wall, il che non è affatto ciò che l'OP chiede.Come altri hanno già detto, GRRM spesso crea mashup di molte cose diverse dalla storia reale;in termini di ispirazioni storiche, la natura dell'organizzazione non ha necessariamente nulla a che fare con il luogo in cui è di stanza.
@Randal'Thor La citazione che ho collegato dice che si trovava sul muro di Adriano e ha attinto a quella sensazione quando ha creato il NW.Per le somiglianze vedere il mio commento.Per quanto riguarda i mashup, so di essere l'unico che ha prove canoniche nella mia risposta che puntano in questo modo ...
@TheLethalCarrot accetta di non essere d'accordo.Ho visto troppi casi in cui i risultati del processo di scrittura di un autore non sono affatto vicini alla loro fonte di ispirazione, ma sono finiti molto vicini a qualcosa di cui non avevano mai sentito parlare o visto (almeno non consapevolmente).Ho un amico che ha scritto un supplemento di D&D che non è stato pubblicato, gli aspetti b / c di esso erano quasi identici a Stormlight Archives, ma non aveva mai letto SA ed era stato ispirato da altri libri di fantascienza (conversione di fantascienzaalla fantasia).
Questo problema è ancora che la Domanda non riguardava le ispirazioni di Martin, si trattava di organizzazioni del mondo reale che erano parallele al prestigio e poi cadute in disgrazia del Nights Watch.Non "Come è venuto in mente Martin" ma "C'è qualcosa di simile nel nostro mondo reale"?
@IronSean Se ne è stato ispirato, è per definizione un parallelo.
Tuttavia, non è un parallelo con la loro caduta dal prestigio, che è ciò che si poneva la domanda.O se lo è, non è stato spiegato nella risposta.
@IronSean Non è spiegato nella risposta (è nei miei commenti sopra) ma il titolo e il corpo della Q non corrispondono esattamente a questo proposito e stavo chiedendo il titolo più ampio Q.
@TheLethalCarrot effettivamente ** ammetti ** di ignorare ** tre paragrafi ** di testo ** più una tabella ASCII ** e concentrarti solo sul titolo ... e voti per chiudere?
@errantlinguist Il mio commento è stato leggermente ironico.Anche leggendo il corpo (cosa che avevo fatto prima di rispondere) sento ancora che è troppo ampio.In effetti, il fatto che tu stia chiedendo esempi del mondo reale e non ispirazioni in realtà rende la tua domanda fuori tema e più appropriata per la Storia
#3
+11
Maury Markowitz
2018-01-31 21:03:44 UTC
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E aggiungerò al piatto i vari ordini di cavalieri durante le crociate, in particolare i Cavalieri Ospitalieri. Erano un gruppo ben considerato quando si formarono nel 1099 e ricevettero più volte la terra mentre le fortune della guerra cambiavano in Medio Oriente. Erano considerati un controllo vitale dell'espansione del potere islamico in questo periodo.

Si trasferirono a Malta nel 1530 e la loro reputazione diminuì nel corso dei successivi centinaia di anni, con gli stati del nord sempre più ostili come la riforma prese piede. Poi furono gravemente perseguitati dopo che Napoleone prese Malta nel 1798, e furono accusati di ogni sorta di atti atroci.

Poi riformati di nuovo nel 1800 come organizzazione di beneficenza e rimangono fino ad oggi, sebbene in vari semi- gruppi correlati.

"Date terre" quindi non come NW allora?
L'ho letto un paio di volte e finora non sono sicuro di come esattamente NW e Knights Hospitaller siano effettivamente simili.Potresti modificare per chiarire?
Entrambi sono collocati in aree fortificate per fermare l'espansione della "gente cattiva".Entrambi sono presidiati da emarginati e avventurieri della società..Entrambi erano originariamente considerati altamente affidabili, e poi l'hanno eroso nel tempo, in gran parte in base alla distanza.Mi sembra un parallelismo.
Tranne che uno era solo cavalieri regolari e l'altro giurò di servizio, che durò tutta la vita, e giurò loro di rinunciare a qualsiasi cosa dovendo tutto ai loro fratelli.Penso che tu abbia appena messo da parte una differenza piuttosto _massiva_.
Ti ho dato un voto positivo.Questa è la prima risposta qui che fa riferimento alle somiglianze in un'organizzazione rispettata (e una notturna in quella che si difende da altre persone) che cadono in disgrazia, aspetto che il Question Asker voleva esempi di vita reale.Altri sono coinvolti nelle differenze quando probabilmente non esiste un vero parallelo 1-1 nel nostro mondo, come con la maggior parte delle cose nelle opere di Martin ...
@Edlothiad Dal giuramento dei Cavalieri di Malta: "Prometto ulteriormente e dichiaro che non avrò alcuna opinione o volontà di mia proprietà o alcuna riserva mentale, anche come cadavere o cadavere (perinde ac cadaver), ma obbedirò senza esitazioneogni comando che posso ricevere dai miei superiori nelle milizie del Papa e di Gesù Cristo ".- abbastanza buono per la Guardia notturna?I cavalieri devono fedeltà anche dopo la morte.
@IronSean cosa interessante da dire quando una delle risposte prende una citazione dallo stesso Martin.
@Edlothiad The Gift e The New Gift sono tratti di terra nel nord concessi al NW, hanno lo scopo di fornire terra coltivabile per cibo, terreni di caccia e tasse dagli occupanti.
@bp.Per i Guardiani, non per i fratelli.
@Edlothiad OP ha chiesto * paralleli * ai Guardiani della Notte, non necessariamente ispirazioni dirette
@errantlinguist sembra estremamente ampio.Se consenti menzioni vaghe come risposte, come determinerai 1 risposta giusta?
@Edlothiad non esiste alcuna clausola di siti SE che richiedono una domanda per avere esattamente una risposta corretta.Se così fosse, anche ad es.StackOverflow avrebbe pochissime domande e ancora meno di quelle interessanti.Considero questo il "corretto" nonostante anche gli altri siano eccellenti, perché sembra adattarsi meglio all '"istituzione una volta venerabile, ora stigmatizzata che continua ad esistere in qualche forma".
Certamente è necessario che ci sia una risposta corretta, altrimenti non è una domanda e risposta, è una discussione.La misurazione della "correttezza" in questo caso è estremamente arbitraria dato che non esiste una vera soluzione alla tua domanda, si tratta semplicemente di chiedere possibilità, velate sottilmente come una domanda sì o no.Sei il benvenuto a perfezionare la tua domanda, quindi in realtà c'è una soluzione oggettiva
@Edlothiad [Molteplici risposte corrette hanno un precedente] (https://meta.stackexchange.com/q/13396/194686), quindi non c'è bisogno che io raffini la domanda;Come affermato prima, se viene ulteriormente perfezionato, diventa ancora più difficile trovare un parallelo nel mondo reale.
@Edlothiad Non è necessario che una domanda abbia un'unica risposta corretta (eccetto story-ID).Questo è essenzialmente il motivo per cui l'accettazione delle risposte è facoltativa.
@Randal'Thor il punto di non consentire raccomandazioni è che non esiste una risposta corretta.È lo stesso qui, tranne che per "raccomandazioni per opere" sono raccomandazioni di gruppi storici.Sicuramente ci possono essere più risposte che vanno bene, ma arriveranno alla stessa conclusione.
@Edlothiad, gli ordini monastici giuravano fedeltà a vita e non avevano alcuna appartenenza.Se non altro, questo dimostra che i paralleli sono ancora più forti del mio post.
#4
+2
JRaef
2018-01-31 05:49:49 UTC
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Sebbene il Nights Watch fosse una causa più "nobile" per cui combattere in ASOIAF, quando l'ho letto per la prima volta mi sono sentito come se Martin si fosse ispirato allo "Strafbattalion" tedesco della seconda guerra mondiale, un militare unità penale formata da Hitler come un modo per tenere piantagrane e malcontenti lontani dalle unità militari regolari. Erano usati per lavori che nessuno voleva, o per campagne di "causa persa" in cui la loro perdita era insignificante per i maggiori sforzi bellici, specialmente all'inizio quando i tedeschi stavano vincendo. Quando la guerra iniziò a peggiorare, riempirono i ranghi con prigionieri criminali civili e i loro compiti divennero quasi suicidi, come ripulire i campi minati. Quindi, in un certo senso, erano incarichi "a vita", perché pochissimi di loro sono sopravvissuti alla guerra.

#5
+1
Michael W.
2018-01-31 23:26:22 UTC
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Questo è abbastanza diverso da tutti gli altri esempi, ma ho pensato di buttarlo qui: La pratica azteca del sacrificio umano . Mentre si pensa che la maggior parte dei sacrifici degli adulti siano stati guerrieri catturati in battaglia, si pensa che i bambini sacrificati siano stati principalmente figli nobili offerti dai loro genitori. Tutto sommato una nobile istituzione, giusto? Beh, almeno per un po '.

Il sacrificio umano non era sconosciuto alle altre religioni vicine, quindi era ampiamente tollerato.

Gli Aztechi avevano l'abitudine di aumentare i sacrifici durante Tempi duri, però, e le cose andarono davvero male per loro pochi anni prima dell'arrivo degli europei in Messico. Gli Aztechi aumentarono i sacrifici, alla fine girando i loro vicini contro la pratica. Quando Cortez si presentò, molte tribù erano in piena rivolta a causa dell'intenso aumento dei sacrifici (che, ovviamente, provenivano quasi esclusivamente da cittadini comuni di tribù sfavorite a questo punto) e gli spagnoli erano in grado di giocare entrambi le parti della guerra civile l'una contro l'altra.

Gli Aztechi, ovviamente, consideravano necessari questi sacrifici, ma tutti i loro vicini hanno cambiato in fretta la loro percezione dell'istituzione.

Come si applica ai Guardiani della notte?Stai insinuando che i Guardiani della Notte sia simile a un sacrificio umano?
@amflare Proprio come i Guardiani della Notte, è un'istituzione che ha avuto una funzione molto importante nella società e quindi è stata tenuta in grande considerazione, ma ha acquisito uno stigma a causa del degrado della sua funzione.+1 per un eccellente esempio "fuori campo a sinistra".
Qualcuno vuole spiegare i propri voti negativi?OP dice esplicitamente che questo corrisponde ai suoi criteri.
@MichaelW.i voti negativi provengono dai tipici lettori di SE che leggono il titolo dell'OP, ignorano o non possono capire il contenuto dell'OP, e quindi si attaccano all'interpretazione più semplice del titolo che potrebbero trovare e punire tutto ciò che non corrisponde a tale interpretazione.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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