Domanda:
Perché Sauron non ha ucciso Gandalf invece di imprigionarlo in The Hobbit: The Desolation of Smaug?
Brukmoon
2013-12-15 01:16:59 UTC
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Ho visto The Hobbit: The Desolation of Smaug oggi. L'ho adorato, ma c'era una cosa che non capivo completamente. Ho provato a cercare una risposta in Internet, ma non l'ho trovata.

Perché Sauron ha imprigionato Gandalf invece di ucciderlo alla fine del film? È spiegato nel libro? Forse a Sauron è vietato ucciderlo, da Valar? O ha paura delle tremende conseguenze che potrebbero derivare dall'uccisione di una Maia?

So che un Istari non può essere ucciso, ma la sua forma fisica può essere distrutta, no?

Grazie in anticipo per la tua risposta.

Intendevi Sauron (presumibilmente, nel nuovo film Hobbit) o ​​Saruman (in Il Signore degli Anelli)?
@DVK Significa Sauron nel nuovo film Hobbit. Ovviamente questo non accade nei libri, ma ho appena controllato Wikipedia e succede nel film.
Sì, intendevo Sauron.
Ah. Sto aspettando di guardare il # 1/2 prima che tutti e 3 siano disponibili su DVD, quindi non sapevo che Jackson avesse rovinato anche QUELLO :)
@DVK Lo ha fatto. Ho appena visto il secondo film di Hobbit e ... è doloroso. Elfi, nani e maledetti orchi sono tutti fuori dal personaggio :( Sapevi che gli Orchi sono capaci di azioni furtive in stile commando notturno? Nemmeno Tolkien :(
Heheheh, azioni furtive in stile commando "degli orchi, divertente, ma per renderlo ancora più divertente nel libro Lo Hobbit abbiamo un esempio di orchi che fanno un attacco furtivo alla compagnia di Thorin nei loro tunnel (i corridori più veloci usavano la furtività per inseguire il nani nella completa oscurità, usando percorsi segreti si avvicinavano silenziosamente da dietro e attaccavano, usavano persino scarpe morbide per limitare il rumore dei loro passi :). Gli orchi hanno molte abilità e usare la furtività è sicuramente uno dei loro trucchi :) bravi inseguitori che usavano il senso dell'olfatto e abili arcieri. Tuttavia, il film era orribile.
Cinque risposte:
DVK-on-Ahch-To
2013-12-15 01:31:59 UTC
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Nel libro, Sauron non ha mai imprigionato Gandalf (quindi la risposta è, perché ciò sarebbe dannoso per la trama dei prequel di Peter Jackson ):


Ai tempi di Lo Hobbit (o prima), si incontrarono due volte, la prima nel 2063 quando Gandalf andò da Dol Guldur e Sauron (allora noto come Negromante) fuggì perché non era ancora abbastanza forte ( questo non è trattato in "Lo Hobbit", ma in "Il Signore degli Anelli", Appendice B, "La Terza Era", nonostante fosse accaduto durante il periodo in cui Hobbit stava accadendo ).

2063 - Gandalf va a Dol Guldur. Sauron si ritira e si nasconde in Oriente ...

La seconda volta, durante la missione su Erebor, il Consiglio Bianco attacca Dol Guldur dove Sauron è tornato di nuovo. "Fugge" di nuovo ( stessa fonte ).

2850 - Gandalf entra di nuovo in Dol Guldur e scopre che il suo padrone è davvero Sauron. che raccoglie tutti gli Anelli e cerca notizie dell'Uno e dell'Erede di Isildur. Trova Thráin e riceve la chiave di Erebor. Thráin muore a Dol Guldur.

2941 - ... Si riunisce il Consiglio Bianco; Saruman accetta di attaccare Dol Guldur, poiché ora desidera impedire a Sauron di perquisire il fiume. Sauron dopo aver fatto i suoi piani abbandona Dol Guldur.

Inoltre, Gandalf racconta come questi ultimi eventi a Dol Guldur sono accaduti durante il Concilio di Elrond:

Ma Saruman ha studiato a lungo le arti del Nemico stesso, e quindi siamo stati spesso in grado di prevenirlo. È stato grazie ai dispositivi di Saruman che lo abbiamo cacciato da Dol Guldur. Potrebbe essere che avesse trovato delle armi che avrebbero respinto i Nove ...

... 'Alcuni qui ricorderanno che molti anni fa io stesso ho osato varcare le porte del Negromante a Dol Guldur e ho esplorato segretamente le sue vie, scoprendo così che le nostre paure erano vere: lui non era altro che Sauron , il nostro antico nemico, finalmente riprende forma e forza. Alcuni ricorderanno anche che Saruman ci ha dissuaso da azioni aperte contro di lui, e per lungo tempo abbiamo guardato solo lui. Tuttavia, alla fine, mentre la sua ombra cresceva, Saruman cedette, e il Consiglio mise fuori la sua forza e scacciò il male da Bosco Atro e quello fu proprio l'anno in cui fu ritrovato questo Anello: una strana possibilità, se il caso era. / p>

'Ma eravamo in ritardo, come aveva previsto Elrond. Anche Sauron ci aveva osservati e da tempo si era preparato contro il nostro colpo, governando Mordor da lontano attraverso Minas Morgul, dove dimoravano i suoi Nove servitori, finché tutto non fu pronto. Poi ha ceduto davanti a noi, ma ha solo finto di fuggire, e subito dopo è arrivato alla Torre Nera e si è dichiarato apertamente.

Non si sono mai scontrati direttamente nella sequenza temporale di LOTR, l'unica volta in cui Gandalf è stato imprigionato era da Saruman - vedi sotto.


Ora, nel caso in cui tu intendessi Saruman (non Sauron), che ha effettivamente imprigionato Gandalf (durante il periodo LOTR):

Saruman sperava di convincere Gandalf a dirgli dove si trovava l'Unico Anello.

'Adesso aveva freddo ed era pericoloso. "Sì," disse. "Non mi aspettavo che mostrassi saggezza, nemmeno a tuo favore; ma ti ho dato la possibilità di aiutarmi volentieri. Risparmiandoti così tanti problemi e dolori. La terza scelta è restare qui, fino alla fine."

'"Fino a che fine?"

' "Fino a quando non mi rivelerai dove si può trovare l'Uno. Potrei trovare dei mezzi per persuaderti. O finché non verrà trovato nel tuo malgrado e il Sovrano ha il tempo di dedicarsi a questioni più leggere: escogitare, diciamo, una ricompensa adeguata per l'ostacolo e l'insolenza di Gandalf il Grigio. "

( The Fellowship of the Ring, Capitolo II : Il Consiglio di Elrond )

Presumo che tu intendessi Sauron nel tuo secondo paragrafo; lui era Il Negromante, non Saruman.
@MichaelEdenfield - sì, sicuramente un errore di battitura. Risolto durante l'aggiunta della seconda metà della risposta.
L'OP significa _Sauron_, non Saruman. Per quanto riguarda il motivo per cui accade, chissà cosa stava pensando Peter Jackson? È certamente possibile che un Maia uccida un'altra Maia (ad esempio Gandalf viene ucciso dal Balrog e "rimandato indietro" da Eru)
Sì, intendevo Sauron, grazie mille per la risposta dettagliata. Vedremo cosa inventerà Peter nella terza parte della trilogia di Hobbit. Dopo di che, ho intenzione di leggere i libri. :)
Questo è più un presupposto che una risposta dimostrabile (ecco perché lo aggiungo come commento), ma quando stavo guardando il film la mia ipotesi era che lo avesse fatto per la stessa ragione per cui Saruman l'ha fatto in seguito: per cercare di ottenere Gandalf per dirgli dov'era l'anello. Si spera di ottenere una risposta più completa nel terzo film.
@AlexanderWinn Questa è una buona ipotesi su quello che sta pensando Peter Jackson. Purtroppo non coincide con quello che sappiamo di LotR (film compresi!), Perché all'inizio Gandalf sospetta solo del ritorno di Sauron e della sua ricerca dell'anello. Come potrebbe essere questo, se avesse incontrato un Sauron rivelato a Dol Guldur e fosse stato interrogato sull'anello? Avrebbe dovuto essere molto meno incapace all'inizio di LotR. PJ sembra riorganizzare la linea temporale della Terza Era in un modo incompatibile con i suoi film.
@AndresF. Buon punto, ma non è anche una domanda per il libro? Come accennato nella risposta che stiamo commentando, Gandalf venne a sapere del ritorno di Sauron durante il suo viaggio a Dol Guldur nel 2850, e si può solo presumere che Sauron stesse cercando l'Unico Anello. Non significherebbe che l'inizio di LotR, libro e film, lo ha reso inspiegabilmente cieco alla presenza e alle motivazioni di Sauron?
@AlexanderWinn Hmmm, non ci avevo pensato. Hai ragione. Adesso sto zitto: P
Prima di tutto nel libro (all'inizio della Compagnia) Gandalf sa perfettamente che Sauron risiede a Mordor ma anche che si sta preparando per l'assalto alle terre occidentali, mettendo alla prova la forza di Gondor e assicurandosi il suo potere a Rhun e Haradwaith (tra le tribù ribelli di uomini che hanno rifiutato la sua signoria) e finora non si è mosso contro i suoi principali nemici in Occidente. Gandalf per molto tempo dopo gli eventi de Lo Hobbit non sapeva molto dell'Anello, non aveva idea che fosse l'UNICO Anello (e Saruman placò le sue preoccupazioni per l'Anello che fosse perso per sempre).
Secondo * The Hobbit * (il libro), non è così chiaro che Gandalf non sia stato imprigionato da Sauron: “Ho trovato [Thrain] un prigioniero nelle segrete del Negromante. […] Stavo scoprendo le cose, come al solito; e una brutta faccenda pericolosa era. Anche io, Gandalf, sono appena scappato. " Il passaggio che citi da LOTR dall'incontro a Gran Burrone mostra che Gandalf entrò di sua spontanea volontà. Non è chiaro se Sauron sapesse chi fosse Gandalf e, in tal caso, se cercasse specificamente di tenerlo prigioniero o addirittura di ucciderlo, o se Gandalf affrontasse pericoli non mirati.
@Gilles: questa interpretazione probabilmente merita una risposta separata?
Olorin
2013-12-19 20:08:00 UTC
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Sia Gandalf che Sauron sono Maiar. Nella trama dei film, sembrerebbe che corrompere Gandalf in modo che si unisca alla sua parte sarebbe MOLTO più prezioso per Sauron che distruggerlo. Inoltre, Maiar in realtà non può morire. ANCHE nella trilogia LOTR:

  • Sauron non è morto, è stato solo molto diminuito con poche speranze di recuperare le forze.
  • Saruman non è morto, il suo lo spirito continua a vivere ma gli è stato negato di tornare in Occidente (Valinor).
  • Gandalf non è morto nelle Due Torri: il suo spirito è andato direttamente a Eru

Quindi "uccidere" la forma mortale di Gandalf non sarebbe una cosa molto produttiva da fare a lungo termine. Sauron era indescrivibilmente potente e lo sapeva.

FWIW Morgoth è profetizzato che morirà durante Dagor Dagorath, quindi presumibilmente Ainur può morire.
Michael Halding
2013-12-18 15:59:09 UTC
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Gandalf è una Maia. Se fosse stato ucciso il suo spirito avrebbe avvertito gli altri del ritorno di Sauron. L'unica opzione che Sauron aveva era tenerlo in una gabbia.

"Se ucciso il suo spirito avrebbe avvertito gli altri del ritorno di Sauron." - Sarebbe apparso loro come un'apparizione scintillante, probabilmente quando erano intrappolati in un luogo molto freddo con poche speranze di sopravvivenza.
Ma poiché Bilbo ei nani non avevano midicloriani, non lo avrebbero visto.
C'è un inferno speciale riservato a coloro che menzionano i midichlorian nelle discussioni LOTR.
@Oldcat: Potrebbe essere l'Osservatorio del vulcano Orodruin.
Oppure invia a Galadriel.
Guest
2013-12-21 22:27:59 UTC
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Tutte queste sono buone risposte ma in realtà gli eventi nel film riguardanti la trama di Gandalf per Dol Guldur si sono svolti semplicemente per lasciare le cose a un cliffhanger che sarebbe stato risolto nel terzo film, proprio come tutti gli altri linee di trama finite.

Non vedo perché questo sia stato sottovalutato, questo è esattamente il motivo per cui Gandlaf è stato catturato, per lasciarlo a un cliffhanger e per rendere più facile inviare il Consiglio Bianco per il salvataggio nel terzo film ...
Penso perché l'OP sta cercando una spiegazione nell'universo.
Noah
2014-01-13 11:24:04 UTC
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Perché Sauron si era trasformato in uno dei cattivi. Penso che fossero amici come viene mostrato nel film. Ma Sauron cerca di rendersi onnipotente per governare spietatamente il mondo intero. Ecco perché è disperato per mettere le mani sul ring, che è un pezzo mancante del suo potere.

Stai confondendo Sauron e Saruman?


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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