Domanda:
Spiegazione delle stagioni in "A Song of Ice and Fire"
BigPete
2011-04-25 03:21:11 UTC
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Esiste un qualche tipo di spiegazione scientifica nell'universo delle stagioni irregolari in " Le cronache del ghiaccio e del fuoco ". Che aspetto ha l'orbita / inclinazione del loro pianeta? Come si misura un anno?

Ottima domanda. Soprattutto la seconda parte. Se le tue stagioni durano per anni, come definisci un anno?
@Dima Pensavo che le stagioni durassero per anni terrestri, non per i loro anni. Quindi è solo un pianeta che viaggia lentamente intorno al sole e di conseguenza ha stagioni molto più lunghe.
@Keen: No, non sembra corretto. I personaggi del libro parlano delle stagioni che durano per anni. Parlano anche dei loro "onomastici" e della loro età negli anni. Quindi devono avere la nozione di un anno, simile in lunghezza a un anno terrestre (almeno rispetto alla durata della loro vita). Inoltre non è solo il loro anno che si allunga. Le stagioni sono irregolari e durano da un paio d'anni a un decennio.
@Dima Quindi la durata di ogni stagione non è la stessa ogni volta? L'inverno dura 5 anni una volta, poi 7 anni l'inverno successivo, poi forse 3 anni dopo?
@Keen Sì. Gli eventi dei romanzi "Ice and Fire" si svolgono verso la fine di un'estate eccezionalmente lunga.
Le stagioni super lunghe sono solo periodi di freddo e caldo, non stagioni in senso astronomico. Sanno ancora che è un anno dalle stelle.
L'attuale approccio di punta è la tecnica di rilevamento del pianeta Doppler, che prevede l'analisi delle oscillazioni nel movimento di una stella.
Consentitemi di aggiungere rapidamente che nessuna di queste somiglianze è imitazione, né è prova di derivatività. Suggeriscono solo - spero - alcuni dei sapori del libro.
Nelle scienze sociali, cerchiamo un numero magico, che è .70. Ad esempio, un modo per stimare la stabilità e l'affidabilità di una misura è guardare le cose da un momento all'altro, nel caso del baseball, da una stagione all'altra.
Gli Altri vengono quando arriva il freddo. O è il contrario? Forse il freddo arriva quando arrivano gli Altri? Hmmm .....
Alcuni problemi di matematica e fisica ad ArXiv [hanno tentato di spiegare] (http://arxiv.org/abs/1304.0445) le stagioni lunghe e varie con un sistema binario, ma le loro stagioni sono durate solo tra i 600 e gli 800 giorni.
Non supportato da prove nel libro, libro potrebbe essere possibile che il loro sistema stellare sia molto vicino all'orbita di un grande pianeta da un altro sistema? Resta con me qui per un momento, non è possibile che il mondo di Westeros abbia un'orbita vicina al suo sole che porta a un calore intenso, ma quando questi pianeti teorici orbitano lo avvicinano e la sua gravità estrema tira Westeros lontano dalla sua orbita, portandolo in un inverno profondo fino a quando l'orbita instabile di Westeros decade anni dopo, riportandola a " estate"? solo uno sprone della teoria del momento, quindi suppongo che lascerò questo come commento.
Ho modificato questa domanda per ** renderla in tema ** ("come funzionerebbe nella realtà" è fuori tema qui, ma "come funziona nell'universo" va bene) e ** migliorare la coerenza conle risposte esistenti ** (che riguardano tutte il mondo nell'universo di aSoIaF piuttosto che la plausibilità scientifica di un tale mondo).Sentiti libero di annullare la mia modifica se non sei d'accordo, ma in tal caso la tua domanda dovrebbe probabilmente essere chiusa.
Otto risposte:
rbottel
2011-04-26 17:06:42 UTC
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Come ho letto in un'intervista con l'autore, ha detto che la spiegazione era magica e sarebbe stata ulteriormente spiegata nell'ultimo libro.

http://www.tor.com/blogs/2011/05/how-seasons-qworkq-in-a-song-of-ice-and-fire
Ebbene, non esattamente una risposta "scientifica", ma è una spiegazione. Peccato, speravo che ci fosse dietro una scienza incredibile.
È magico! Nessun posto per la scienza! Evviva la spiegazione magica!
Questa è una risposta ironica come ha affermato una volta GRRM: "La magia può rovinare le cose. La magia non dovrebbe mai essere la soluzione. La magia può essere parte del problema". http://www.austinchronicle.com/daily/books/2013-08-29/lonestarcon-3-the-george-r-r-martin-interview/
@RobbVandaveer GRRM ha spesso citato di usare Tolkien come suo "modello per la magia". Preferisce di gran lunga la magia sottile, al contrario dell'uso della magia diretta in faccia. Tuttavia, non credo che sia specificamente ** contro ** la magia.
Questa è poco più di una risposta di solo collegamento.Si prega di includere le citazioni pertinenti dal collegamento nella risposta qui nel caso in cui il collegamento si interrompa.
@Skooba che ne dici di un collegamento alla spiegazione dell'ultimo libro?Forse dalla macchina del futuro su Internet Archive.
@RobbVandaveer Riguarda i problemi di * trama *.Questa è puramente costruzione del mondo.E direi che gli inverni decennali sono più un problema che una soluzione.
Aquas
2011-08-28 05:33:26 UTC
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L'ho chiesto a George R.R. Martin durante la firma di un libro. Ha risposto che raccontano il periodo dell'anno dalle stelle (astronomia). E la spiegazione del fatto che le stagioni sono lunghe e imprevedibili è magica (e una risposta più approfondita arriverà nei libri successivi).

Sei un collaboratore su Westeros.org?
Dima
2011-04-25 04:09:10 UTC
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Ho una teoria per la seconda parte della tua domanda. Il pianeta di "A Song of Ice and Fire" ha una luna. I personaggi parlano spesso del "sangue della luna" come un chiaro eufemismo per le mestruazioni, che è un indizio ragionevole che un ciclo lunare è almeno il più vicino a un mese come lo è per Luna e Terra. Un anno potrebbe essere misurato in termini di cicli lunari.

Le sezioni del libro sulla navigazione fanno anche diversi riferimenti alle maree, il che implicherebbe che la luna compie un'orbita abbastanza rapida del pianeta ASOIAF. La Luna in orbita attorno alla Terra ~ una volta al giorno è ciò che causa un ciclo di marea di 12 ore.

Avere un calendario lunare rende molto più facile per una persona comune senza formazione in astronomia osservare e misurare l'anno. Come dici tu, sembra che quasi tutti tengano traccia della loro età & onomastico. Anche i bruti hanno la tradizione di non nominare i loro figli fino a quando non hanno 2 anni. (Non che i bruti siano ottusi o ignoranti, ma sarebbe difficile sostenere che un'altra cultura fosse meno "istruita" dei bruti). Dopo tutto, è molto più facile contare fino a 12 che a 365 ...

Non posso citarlo, ma ricordo di aver letto che un anno a Westeros è lo stesso di un anno terrestre di vita reale, come in 365 giorni.
Storicamente non era raro ritardare la nomina di un bambino per un certo periodo di tempo, in genere il ritardo era correlato ai tassi di mortalità infantile. Date le dure condizioni e lo stile di vita dei Wildlings, posso vedere totalmente i tassi di mortalità infantile estendersi alla mortalità infantile. Applicando la stessa logica, aspettare ~ 730 giorni non mi sembra affatto irragionevole.
Il ciclo di marea della nostra Terra è di poco inferiore a 25 ore con circa 12,45 ore tra le alte maree perché il pianeta ruota. Il resto della tua risposta va bene e mi piace particolarmente il commento del sangue della luna, ma è facile vedere che oltre alle selvagge oscillazioni climatiche che GRRM ha basato il suo pianeta più o meno sul nostro.
Skooba
2017-12-16 22:45:23 UTC
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Probabilmente c'erano stagioni regolari nella storia antica, anche più indietro rispetto a Age of Heroes .

La scrittura e le registrazioni erano rari anche allora e la maggior parte di ciò che sappiamo da quel momento sono leggende tramandate dalla storia. I Maestri hanno esaminato la questione ma non sono stati in grado di concludere nulla perché non ci sono abbastanza informazioni da quel tanto tempo fa ...

Anche se la Cittadella ha cercato a lungo di imparare il modo quale può prevedere la lunghezza e il cambiamento delle stagioni, tutti gli sforzi sono stati confusi. Septon Barth sembrava sostenere, in un trattato frammentario, che l'incostanza delle stagioni era una questione di arte magica piuttosto che una conoscenza affidabile. La misura dei giorni del maestro Nicol, per il resto un lavoro lodevole e molto utile, sembra influenzato da questo argomento. Basato sul suo lavoro sul movimento delle stelle nel firmamento, Nicol sostiene in modo poco convincente che le stagioni un tempo avrebbero potuto essere di lunghezza regolare , determinata unicamente dal modo in cui il globo è rivolto verso il sole nel suo cielo celeste corso. L'idea che ci sta dietro sembra abbastanza vera - che l'allungamento e l'accorciamento dei giorni, se più regolari, avrebbero portato a stagioni più regolari - ma non riuscì a trovare alcuna prova che fosse mai così, al di là del più antico dei racconti .

Il mondo del ghiaccio e del fuoco - Storia antica: la lunga notte

Il ragionamento "nell'universo" sembra derivare dalla citazione di GRRM sull'argomento:

Ho chiesto "La magia sta tornando nel mondo perché ci sono i draghi, o i draghi stanno tornando nel mondo perché c'è magia? " George disse: "Sì. Hmm, c'è del formaggio eccellente su quella pizza!" (in combinazione con alcune delle cose che ha detto su un pannello questa mattina, credo che significhi che le stagioni, inverno ed estate, sono di natura magica, e alla fine rivelerà di cosa si tratta, ma non ancora.)

So Spake Martin, Entry 1282

Che è stato ulteriormente confermato dai coautori di Il mondo del ghiaccio e del fuoco

Ma cosa causa queste stagioni strane e imprevedibili? Sappiamo per certo che non sono in alcun modo prevedibili, almeno non con la conoscenza e le osservazioni delle persone nell'ambiente. Queste sono stagioni "corrette", però, questo lo sappiamo. Se è estate a Westeros, è estate anche nel resto dell'emisfero. E sì, sembra davvero avere qualcosa a che fare con l'inclinazione assiale, proprio come le nostre stagioni. Si è notato che l'inverno significa che le giornate si accorciano. Non è semplicemente che il tempo diventa davvero freddo o molto caldo, il pianeta stesso sembra cambiare le sue dinamiche orbitali in modi molto strani e imprevedibili.

È stato un argomento popolare nei forum Le Cronache del ghiaccio e del fuoco , tutta questa questione di ciò che causa le strane stagioni. Le teorie suggerite hanno spaziato fino a suggerire pianeti scuri nelle immediate vicinanze, forse una stella binaria e altro ancora. Ma è piuttosto inutile; l'autore è prosaico sull'argomento e ha fornito la risposta diretta: è magico, cercare di trovare una spiegazione scientifica e realistica è destinato a fallire. Se la magia significa che una forza magica funziona su un pianeta su vasta scala per inclinare il pianeta in questo modo o in quello ... beh, questo è ciò che significa. O è? Può esserci una combinazione di cause fisiche che si avvicinino all'apparente imprevedibilità e durata delle stagioni? Devo ancora vedere qualcuno gestire qualcosa di convincente, ma potrebbe essere un rompicapo interessante per le persone più inclini alla scienza.

Come funzionano le stagioni (o non funzionano) in A Song of Ice and Fire

Zottek
2011-05-18 03:03:23 UTC
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In realtà non sono sicuro che le lunghe estati e gli inverni siano in vigore al di fuori di Westeros. Non credo che le stesse stagioni siano in vigore nelle Nove Città libere e in Vaes Dothrak. Pertanto, le lunghe stagioni non sono sull'intero pianeta e penso che escluda una causa astrofisica.

Sembra che sia davvero causato dalla magia, e presumo che abbia qualcosa a che fare con i White Walker .

Su cosa ti basi? La mancanza di riferimenti a "stagione irregolare" negli altri luoghi, o c'è un fatto dichiarato?
Più che la mancanza di referenze, gli abitanti delle altre parti del mondo sembrano esserne indifferenti. Se i lunghi inverni si fossero verificati anche lì, ci sarebbero stati alcuni effetti culturali sul loro stile di vita. Inoltre, i lunghi inverni sembrano essere legati ai White Walkers, che non sembrano esistere altrove rispetto al nord di Westeros.
Certo, sembra essere vero (anche se finora ho iniziato solo il libro 3)
Ho letto in GoT wiki che almeno Essos ha anche stagioni irregolari, ma non sono così pronunciate lì, perché è più a sud. Allo stesso modo, le persone del Nord sembrano preoccuparsi del Witer molto più delle persone di altre regioni di Westeros.
Vedo i camminatori bianchi che causano lunghi inverni (decenni), ma come potrebbero far durare anche le estati?
@johnc Nel libro 5 DwD gli effetti dell'autunno si fanno sentire duramente nel nord di Westeros. Eppure a Meereen si dice ancora che sia troppo caldo. Questa è una forte indicazione che l'inverno è localizzato. Anche se posso immaginare che le terre più vicine a Westeros sentiranno alcuni effetti residui.
@CraigYoung Attualmente sto rileggendo tutti i libri e questo contrasto è dolorosamente ovvio la seconda volta. Sono un po 'imbarazzato di averlo perso la prima volta :)
Vitaly Mijiritsky
2011-04-25 12:35:23 UTC
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Penso che abbia qualcosa a che fare con la magia, e non necessariamente l'astrofisica.

E anche se la spiegazione è astrofisica, forse l'inclinazione del loro pianeta non è stabile, e questo è ciò che causa le irregolarità .

In tal caso le stelle si "muoverebbero" e l'inverno sarebbe facilmente prevedibile.
Mark Bessey
2011-04-25 12:13:05 UTC
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È passato un po 'di tempo dall'ultima volta che ho letto i libri, ma pensavo che avessero cicli stagionali annuali regolari, ma che questi cicli fossero sovrapposti alle stagioni a lungo termine. Quindi, in una stagione invernale, avresti giornate più calde e più fredde, ma nel complesso sarebbe molto più freddo che durante una stagione estiva. Quindi, sarebbero più simili a periodi di riscaldamento a breve termine di ere glaciali &, che stagioni reali.

Quanto a cosa potrebbe causare questo? Variazione periodica dell'attività vulcanica, forse?

Snowgard
2017-03-19 14:28:58 UTC
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arXiv: 1304.0445

"L'inverno sta arrivando"

Veselin Kostov, Daniel Allan, Nikolaus Hartman , Scott Guzewich, Justin Rogers

Coloro che non seminano si preoccupano poco di cose banali come gli equinozi o le stagioni di semina, o anche la rotazione delle colture per quella materia. Ovunque e ogni volta che i predoni si muovono, l'atmosfera è sempre pessima e le notti non sono mai calde o piacevoli. Per il resto della brava gente di Westeros, tuttavia, una buona conoscenza delle previsioni del tempo a lungo termine è una necessità. Molti maestri hanno provato a giocare al Game of Weather Patterns e hanno predetto quando piantare quegli ultimi semi di rapa, sperando in qualche altro anno di mite tregua. Provato e fallito. A parte i presagi alquanto vaghi (se non addirittura privi di significato) di "Winter is Coming", i loro sforzi meteorologici sono stati peggio che inutili. Per correggere questo terribile errore, qui tentiamo di spiegare i cambiamenti stagionali apparentemente irregolari nel mondo di G.R.R.M. Una spiegazione naturale per tali fenomeni è il comportamento unico di un pianeta circumbinary. Pertanto, ipotizzando che il pianeta in esame stia orbitando attorno a una coppia di stelle, utilizziamo il potere delle dinamiche numeriche a tre corpi per prevedere che, sfortunatamente, non è possibile prevedere né la lunghezza né la gravità del prossimo inverno. Concludiamo che, ahimè, i Maestri avevano ragione: si possono solo gettare le mani in aria per la frustrazione e, sconfitti da soluzioni non analitiche, mormorare "In arrivo l'inverno? Può essere lungo e sgradevole (~ 850 giorni, T<268K) può essere breve e piacevole (~ 600 giorni, T ~ 273K). Chissà ... "

Questo è interessante, ma potresti fornire una breve panoramica della conclusione degli autori, ovvero qual è esattamente l'accordo con le stagioni?


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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