Domanda:
Perché Snape non ha scoperto che Voldemort aveva gli Horcrux?
Shana Tar
2018-10-05 18:06:29 UTC
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Piton viene più volte definito un mago molto intelligente, molto abile nelle Arti Oscure. Non lo sappiamo per certo, ma sembra probabile che sappia degli Horcrux, almeno in teoria.

Fondamentalmente possiede tutti gli stessi fatti sulla connessione Harry-Voldemort di Silente (che Harry può parlare Serpentese, che la sua mente è collegata a quella di Voldemort, ecc.) e sul diario di Riddle: Silente non è riservato riguardo al suo origine alla fine di Harry Potter e la camera dei segreti anche con i Weasley. Mentre per Harry conservare un pezzo dell'anima di qualcuno in un diario sembra un atto di magia casuale, Snape lo riconoscerebbe sicuramente come un caso molto particolare, come ha fatto Silente. Piton sicuramente non sapeva della memoria di Lumacorno, ma sapeva delle ambizioni di Voldemort in generale, come Voldemort si dichiarò alla fine di Harry Potter e il calice di fuoco :

"E poi mi chiedo, ma come avrebbero potuto credere che non sarei risorto? Loro, che conoscevano i passi che ho fatto , molto tempo fa, per difendermi dalla morte mortale?"

(Che a me sembra che i Mangiamorte sapessero degli Horcrux, ma siccome Silente continua a dirci che non l'hanno fatto, crediamogli). Tuttavia, ciò implica che Piton conoscesse l'obiettivo finale del Signore Oscuro: l'immortalità.

Sembra fuori luogo che Snape non usi il suo cervello, metta insieme due più due e tragga le stesse conclusioni a cui è arrivato Silente.
Perché, sono persino sorpreso che Silente stesso non si aspettasse che Snape realizzasse la verità.

UPD: Aggiunta di citazioni che dimostrano che Snape non sapeva degli Horcrux (tutto dai ricordi di Snape nel Doni della Morte )

"Non ha bisogno di protezione. Il Signore Oscuro se n'è andato - "" Il Signore Oscuro tornerà e Harry Potter sarà in terribile pericolo quando lo farà. "

Qui vediamo Piton pensa che Voldemort se ne sia andato per sempre, quindi lui non conosce gli Horcrux.

"Pensavi che rompere l'anello avrebbe spezzato la maledizione?" "Qualcosa del genere ... ero delirante, senza dubbio ..." disse Silente.

Qui vediamo che Silente nasconde il vero motivo per cui ha rotto la pietra. Non vuole che Snape sappia che è un Horcruxe.

"Cosa ci fai con Potter, tutte queste sere in cui sei chiuso insieme?" Chiese all'improvviso Snape.

Silente sembrava stanco ...

"... passo del tempo con Harry perché ho delle cose da discutere con lui, informazioni che devo dargli prima che lo siano troppo tardi. "

" Informazioni, "ripeté Snape." Ti fidi di lui ... non ti fidi di me. "

" Non è una questione di fiducia. sappiamo entrambi, tempo limitato. È essenziale che io dia al ragazzo informazioni sufficienti per consentirgli di fare ciò che deve fare. "

" E perché potrei non avere le stesse informazioni? "

"Preferisco non mettere tutti i miei segreti in un cestino, in particolare non un cestino che passa così tanto tempo a penzolare sul braccio di Lord Voldemort."

Questo non lo fa richiedono un commento credo. Come il prossimo:

! "Ma cosa deve fare?"

"Questo è tra me e Harry. Ora ascolta attentamente, Severus ... Verrà un tempo in cui Lord Voldemort sembrerà temere per la vita del suo serpente. "

" Per Nagini? " Snape sembrava sbalordito.

"Esatto. Se arriva un momento in cui Lord Voldemort smette di inviare quel serpente per eseguire i suoi ordini, ma lo tiene al sicuro accanto a lui sotto la protezione magica, allora, penso, sarà sicuro di dirlo a Harry. "

" Dirgli cosa? "

Silente fece un respiro profondo e chiuse gli occhi.

"Digli che la notte in cui Lord Voldemort ha tentato di ucciderlo, quando Lily si è gettata tra di loro come uno scudo, la Maledizione Mortale è rimbalzata su Lord Voldemort e un frammento dell'anima di Voldemort è stato distrutto dal tutto e si attaccò all'unica anima vivente rimasta in quell'edificio crollato. Una parte di Lord Voldemort vive dentro Harry, ed è ciò che gli dà il potere di parlare con i serpenti, e una connessione con la mente di Lord Voldemort che non ha mai capito. E mentre quel frammento di anima, ignorato da Voldemort, rimane attaccato e protetto da Harry, Lord Voldemort non può morire. "

" Quindi il ragazzo ... il ragazzo deve morire? "

Niente sul fatto che Harry sia un Horcrux, o Nagini che sia un Horcrux, o Voldemort che abbia gli Horcrux. Snape non lo sapeva e Silente ha cercato di formulare tutto in modo che non specificasse il tipo di magia.

UPD: qui ho trovato argomenti correlati che, sebbene non rispondano alla mia domanda, possono essere interessanti, quindi ho lascia i link qui:

Perché nessun Mangiamorte ha creato i propri horcrux?

Come ha fatto RAB a conoscere gli Horcrux di Voldemort ?

Cosa ti fa pensare che non sappia degli Horcrux in generale?O anche Harry che è un Horcrux?
@Jontia * “… la notte in cui Lily si gettò tra di loro, la Maledizione Mortale rimbalzò e un frammento dell'anima di Voldemort si attaccò all'unica anima vivente rimasta.Una parte di Lord Voldemort vive dentro Harry ... E mentre quel frammento rimane attaccato ad Harry, Lord Voldemort non può morire. "-" Quindi il ragazzo deve morire? "Chiese Piton. * - Questa è l'informazione che Silente ha dato a Snape e Piton era terrorizzato dalle conoscenzeSicuramente non lo sarebbe se sapesse già che Harry è un Horcrux
Potrebbe valere la pena aggiungerlo alla domanda, e possibilmente rendere esplicito il fatto che Harry sia un horcrux.Penso che ci siano prove ragionevoli nei libri che Snape e altri Mangiamorte sapessero degli Horcrux in generale.Con RAB che ne ruba uno.
@Jontia Preferirei non rendere esplicito il fatto che Harry sia un horcrux perché mi chiedo come Snape non sia riuscito a pensare agli horcrux (perché se lo avesse fatto ne avrebbe sicuramente discusso con Silente).E se i Mangiamorte sapessero degli horcrux in generale è una questione completamente separata qui, credo.
@Jontia, Credo che la scena del ricordo con l'anello di Marvolo Gaunt stabilisca che a quel punto, almeno, Snape non sapeva degli Horcrux.Altrimenti, non avrebbe dovuto chiedere perché Silente ha usato la Spada di Grifondoro per rompere l'anello, e se Silente lo avesse saputo, allora non sarebbe stato così evasivo al riguardo.
Mi sembra che il buco della trama sia più grande di quanto si pone la domanda.Anche se può essere vero che gli Horcrux sono un oscuro argomento di studio, dovrebbero esserci abbastanza impiegati del Ministero che li conoscono che ce ne sarebbero dovuti essere molti che hanno concluso che Voldemort doveva averne uno.
Una risposta:
#1
+42
Mal
2018-10-05 20:53:32 UTC
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Gli Horcrux erano un argomento abbastanza oscuro, anche tra i maghi oscuri.

Sebbene Piton avesse un interesse per le Arti Oscure, gli Horcrux non sono un argomento comune nelle Arti Oscure. Quando Hermione cerca i libri nella sezione riservata, nessuno di loro fornisce dettagli sugli Horcrux, e solo uno di loro menziona gli Horcrux.

"Non ho trovato una sola spiegazione di ciò che fanno gli Horcrux !' lei gli disse. 'Nemmeno uno! Ho attraversato la sezione riservata e persino nei libri più orribili , dove ti dicono come preparare le pozioni più raccapriccianti - niente! Tutto quello che ho trovato è stato questo, nell'introduzione a Magick Moste Evile - ascolta - "dell'Horcrux, la più malvagia delle invenzioni magiche, non parleremo né daremo indicazioni" ... Voglio dire, perché menzionarlo, allora? », disse con impazienza, chiudendo il vecchio libro; emise un gemito spettrale. 'Oh, stai zitto', scattò, rimettendolo nella sua borsa. "
- Harry Potter e il principe mezzosangue, Capitolo 18 (Sorprese di compleanno)

Inoltre, Silente non si aspettava che i Mangiamorte, almeno alcuni dei quali sarebbero stati ben informati nelle Arti Oscure come Piton, se non di più da quando Snape ha disertato presto, conoscessero gli Horcrux o scoprissero che il Signore Oscuro aveva li ha realizzati da quello che aveva detto.

"Poi mi hai detto, due anni dopo, che la notte in cui Voldemort è tornato nel suo corpo, ha fatto una dichiarazione molto illuminante e allarmante al suo Mangiamorte. "Io, che sono andato più in là di chiunque altro lungo il sentiero che conduce all'immortalità." Questo era quello che mi hai detto che ha detto. "Più lontano di chiunque altro." E pensavo di sapere cosa significasse, anche se i Mangiamorte no. Si riferiva ai suoi Horcrux, Horcrux al plurale, Harry, che non credo abbia mai avuto nessun altro mago. "
Harry Potter e il principe mezzosangue, Capitolo 23 (Horcrux)

Persino le persone coinvolte nelle Arti Oscure in genere non sembravano in grado di capire che il Signore Oscuro aveva gli Horcrux. Lucius Malfoy, che avrebbe anche avuto un certo interesse per le Arti Oscure poiché aveva oggetti Oscuri intorno al suo maniero, non aveva capito il diario che gli era stato dato di tenere e sapeva che lo scopo era un Horcrux - credeva che fosse solo 'abilmente incantato', come disse Silente.

“Ovviamente, Lucius non sapeva cosa fosse realmente il diario. Capisco che Voldemort gli avesse detto che il diario avrebbe fatto riaprire la Camera dei Segreti, perché era abilmente incantata. Se Lucius avesse saputo che aveva tra le mani una parte dell'anima del suo padrone, l'avrebbe trattata senza dubbio con più rispetto - ma invece è andato avanti e ha portato avanti il ​​vecchio piano per i suoi fini: piantando il diario sulla figlia di Arthur Weasley, lui sperava di screditare Arthur, farmi cacciare da Hogwarts e sbarazzarmi di un oggetto altamente incriminante in un colpo solo. "
Harry Potter e il principe mezzosangue, Capitolo 23 (Horcrux)

Solo essere ben informato sulle Arti Oscure non significa che qualcuno conoscerà necessariamente gli Horcrux. Tom Riddle molto probabilmente li ha scoperti dai libri che a un certo punto erano conservati nella biblioteca di Hogwarts, ma sono stati successivamente rimossi e nascosti da Silente.

"Bene," disse Hermione, "io "Ho fatto delle ricerche."

"Come?" chiese Harry. 'Non pensavo ci fossero libri sugli Horcrux in biblioteca?'

'Non c'erano', disse Hermione, che era diventata rosa. 'Silente li ha rimossi tutti, ma lui - non li ha distrutti. "
- Harry Potter e i Doni della Morte, Capitolo 6 (Il Ghoul in pigiama)

Hermione sospetta che Tom Riddle abbia imparato tutto ciò che aveva bisogno di sapere sugli Horcrux dai libri che pensa possano essere stati in biblioteca fino a quando Silente è diventato Preside.

"Questo è quello che fornisce istruzioni esplicite su come creare un Horcrux. Secrets of the Darkest Art - è un libro orribile, davvero orribile, pieno di magia malvagia. Mi chiedo quando Silente l'ha rimosso dalla biblioteca ... se non l'ha fatto fino a quando non è stato Preside, scommetto che Voldemort ha ricevuto tutte le istruzioni di cui aveva bisogno da qui. "
- Harry Potter e i Doni della Morte, Capitolo 6 (Il Ghoul in pigiama)

Lumacorno avrebbe potuto anche conoscere gli Horcrux da quei libri, dato che era un insegnante a Hogwarts prima che Silente diventasse Preside. Tuttavia, sappiamo che Silente divenne Preside prima che Piton iniziasse a frequentare Hogwarts poiché fu lui a organizzare che Remus Lupin (che era nell'anno di Piton) frequentasse Hogwarts nonostante fosse un lupo mannaro. Dato che Silente era già Preside a quel punto, i libri sugli Horcrux alla biblioteca di Hogwarts sarebbero stati quasi certamente rimossi prima che Piton potesse leggerli.

Piton probabilmente smise di studiare Arti Oscure quando cambiò lato.

Sebbene Snape fosse affascinato dalle Arti Oscure durante la sua adolescenza, probabilmente non continuò a studiarle nella sua vita successiva. Ha disertato verso Silente quando il Signore Oscuro ha scelto di inseguire Lily, e da allora gli è rimasto fedele. Subito dopo, Silente gli diede un posto di insegnante a Hogwarts. È improbabile che Silente approvi che lui continui a studiare le Arti Oscure, quindi probabilmente non le avrebbe studiate (almeno non tanto) dopo aver lasciato i Mangiamorte. Lily è morta a 21 anni e lui aveva più o meno la sua età, quindi avrebbe cambiato squadra a circa 20 anni, il che significa che è probabile che abbia smesso di studiare le Arti Oscure anche a quell'età.

" Nascondili tutti, allora », gracchiò. 'Tienila ... loro ... al sicuro. Per favore. "

" E cosa mi darai in cambio, Severus? "

'In - in cambio?' Snape guardò a bocca aperta Silente, e Harry si aspettava che protestasse, ma dopo un lungo momento disse: 'Qualsiasi cosa.
- Harry Potter e i Doni della Morte, Capitolo 33 (Il racconto del principe)

Ciò significa che molto probabilmente ha smesso di studiare le Arti Oscure solo pochi anni dopo essersi laureato a Hogwarts. Pertanto, sembra ancora meno probabile che sapesse degli Horcrux. Anche i Mangiamorte che avrebbero continuato a partecipare alle Arti Oscure non sapevano degli Horcrux. Snape, che ha cambiato squadra per lavorare con Silente, un uomo che disapprovava la magia oscura e probabilmente non vorrebbe che continuasse a studiarla, avrebbe ancora meno opportunità di conoscere gli Horcrux. L'unico modo in cui sarebbe stato in grado di scoprire gli Horcrux dopo aver cambiato squadra era se Silente gli avesse parlato di loro, cosa che non ha fatto.

Beh, so che non abbiamo prove che Piton sapesse cosa sono gli Horcrux, ma Voldemort non poteva essere l'unico mago al mondo a conoscere gli Horcrux.Lumacorno lo sapeva e non era nemmeno un mago oscuro, solo un esperto.Lo stesso Riddle sapeva già di H quando aveva solo 16 anni, andava ancora a scuola e non ha ancora viaggiato molto!Sembra che si possa trovare almeno una descrizione di H esaminandola abbastanza bene.
@ShanaTar Non credo che Piton sapesse di loro, ma concordai, il Signore Oscuro non sarebbe stato l'unico a sapere dell'esistenza degli Horcrux.La probabile ragione per cui Riddle lo sapeva a 16 anni è perché a quel punto * Secrets of the Darkest Art * era probabilmente ancora nella biblioteca di Hogwarts - Silente lo ha rimosso ad un certo punto.Potrebbe anche essere lì che Lumacorno li ha scoperti: avrebbe potuto leggere di loro nello stesso libro quando era ancora nella biblioteca di Hogwarts.Tuttavia, Silente divenne preside prima che Piton fosse uno studente, quindi il libro sarebbe stato rimosso prima che potesse leggerlo.
Non considererei la biblioteca scolastica l'unica possibile fonte di conoscenza, specialmente per un Mago Oscuro adulto e abile.Sono sicuro che Nocturne Alley servirebbe il caso.È davvero difficile per me vedere Snape (il modo in cui il suo personaggio viene rappresentato nei libri) essere totalmente inconsapevole degli Horcrux e non chiedersi mai come Voldemort raggiungerà l'immortalità.
@ShanaTar Gli Horcrux sembrano essere un argomento abbastanza oscuro, dal momento che i Mangiamorte, incluso Piton, non sembrano conoscerli, è possibile che non ci siano molte informazioni su di loro in giro.È un po 'strano come poche persone lo sappiano, ma Snape non è necessariamente il caso più strano.Nel caso specifico di Snape, è probabile che non abbia fatto molte ricerche sulle Arti Oscure dopo aver disertato - poi è diventato fedele a Silente, e Silente non avrebbe davvero approvato.Penso che dopo non studierebbe le Arti Oscure.I Mangiamorte che non si sono "riformati" sembrano più propensi a saperlo, e si dice che non lo sappiano.
Devo ammettere che suona davvero abbastanza convincente ...
@ShanaTar Grazie mille, ho fatto molte ricerche!:)
Bella risposta!Nota aggiuntiva, forse interessante: penso sia improbabile che Lumacorno abbia appreso quello che sapeva sugli Horcrux dalla biblioteca di Hogwarts, se è il caso che Riddle l'ha fatto.È difficile trovare informazioni (come da citazione di Hermione) e Lumacorno afferma di non sapere come eseguire l'incantesimo (non ho il mio libro a portata di mano, ma credo che fosse quello di Riddle nella memoria di Lumacorno), e Riddle non avrebbe chiesto se avesse già istruzioni complete da qualsiasi fonte.Potrei essere fuori, riferirò alla mia copia di HBP quando torno a casa.
@Upper_Case Grazie mille!:) Viene menzionata la probabile ragione per cui Riddle ha chiesto a Lumacorno nonostante sapesse come fare un Horcrux.* "Perché ha dovuto chiedere a Lumacorno come si fa un Horcrux, quindi, se l'aveva già letto?" Chiese Ron.'Si è avvicinato a Lumacorno solo per scoprire cosa sarebbe successo se avessi diviso la tua anima in sette', disse Harry.'Silente era sicuro che Riddle sapesse già come fare un Horcrux quando chiese a Lumacorno di loro.Penso che tu abbia ragione, Hermione, potrebbe facilmente essere stato da lì che ha ottenuto le informazioni. "Harry Potter e i Doni della Morte, Capitolo 6 (Il Ghoul in pigiama) *
@Upper_Case È possibile che Lumacorno abbia ottenuto le sue informazioni da una fonte o da un libro diverso, poiché non c'è nulla che indichi come facesse a sapere degli Horcrux.Forse era anche uno degli altri libri che Silente aveva rimosso dalla biblioteca di Hogwarts (ne aveva rimosso più di uno ma solo uno aveva istruzioni esplicite su come crearne uno).Inoltre, è possibile che Lumacorno avesse letto * Segreti dell'Arte Più Oscura * e semplicemente non ricordasse cosa fosse l'incantesimo o non volesse dirlo a Tom - Lumacorno sembrava sapere che sarebbe stato necessario un incantesimo per creare un Horcrux.
Potrebbe anche valere la pena ricordare che gli horcrux e la loro costruzione richiedono già uno stregone molto molto malvagio per essere disposto ad andare fino in fondo con loro o una sorta di serial killer che è pazzo.Potrebbe essere che anche tra i maghi oscuri sia un argomento tabù e che i libri siano stati eliminati specificamente nel tentativo di evitare le azioni di Voldemort.L'altra possibilità è che gli horcrux siano stati sviluppati da qualcuno a Hogwarts che faceva ricerche sull'immortalità (cioè la pietra filosofale) e forse era il risultato di una ricerca su ciò che avrebbe funzionato senza usare la pietra, e quindi solo pochi lo saprebbero.
E non sarebbe troppo strano dal momento che la ricerca non avrebbe bisogno di creare effettivamente un horcrux.Sarebbe solo una ricerca su cosa implicherebbe e quindi perché Voldemort è l'unico di cui sentiamo parlare che ha fatto un tale tentativo.
@Bellatrix Eccellente!Proprio come nella vita reale, affrontare Bellatrix è pericoloso;)
@Upper_Case Grazie mille!Haha!;)
Al secondo pensiero, non sarei d'accordo che Silente non approvava che Piton studiasse Arti Oscure.In effetti ci si aspettava che Piton fosse bravo in quanto Silente viene da lui quando viene maledetto e Dumbledore si aspetta che Snape ne sappia di più.Anche interpretare il doppio agente Piton avrebbe dovuto essere aggiornato con altri Mangiamorte.E come vediamo dopo aver finalmente ottenuto le lezioni DADA, è ancora affascinato dalle Arti Oscure.Studiare non significa esercitarsi, penso che Silente si fidava di Piton su questo.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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