Domanda:
Perché Galadriel è così fantastico?
Yann
2014-12-23 15:49:01 UTC
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In The Hobbit: The Battle of The Five Armies

Il Consiglio Bianco assalta Dol Goldur. In questo assalto ci sono tre Istari e due Elfi. Perché i maghi sembrano meno potenti degli elfi? Saruman ha lo stesso impatto di Elrond, e Radagast è un pilota di fuga.

Sicuramente, almeno Saruman dovrebbe essere più potente (nel senso moderno che i maghi sono potenti) di Elrond e Galadriel, poiché non sono dèi minori. Capisco che Radagast sia un hippie, non un combattente, ma Saruman è ossessionato dal potere. È la sua cosa. Allora perché è superato da Galadriel quando lei

decide che è annoiata di questa lotta e desidera vincere ora, quindi fa e basta.

(Domanda secondaria: è questa la scena meno magica della serie, considerando che la visione di Tolkien della magia è sottile? Non fraintendetemi, come qualcuno a cui piacciono le luci appariscenti e le scene di combattimento fantastiche l'ho apprezzato, sembrava semplicemente del posto, perché tutti quelli con la magia erano stati precedentemente ritratti in modo conforme a Tolkien)

Sono d'accordo, sembrava molto fuori posto, come hanno fatto lei ed Elrond in quella scena, avrebbero dovuto essere i tre maghi con il capo del loro ordine a guidarli.
Ricordo qualcosa, da qualche parte, sul fatto che ai maghi non fosse permesso di influenzare troppo il mondo mortale? Non ricordo dove esattamente, ma penso che i maghi siano stati inviati per aiutare le razze mortali a sconfiggere Sauron, non a fare il lavoro per loro. In tal caso, avrebbe senso che gli elfi facessero molto di più dei maghi, che sono vincolati dal loro codice di non fare troppo.
Ricorda chi sono i portatori dei tre anelli elfici ... Ma davvero, non è solo un film-ismo? Tutto nei romanzi di Tolkien si incastra come colla; non aspettarti che Hollywood si preoccupi di sistemare le cose!
è menzionato nelle Appendici che dopo la distruzione dell'Unico Anello, Galadriel attraversò il Celebrante e distrusse Dol Guldor. E Luthien non ha distrutto Minas Tirith (l'originale, nel Beleriand)?
@randal'thor Sì, è stato fantastico! 3 portatori dell'anello e 3 istari che fanno le loro cose.
E Saruman dovrebbe essere il leader del White Counsel, e questo non è chiaro nel film.
+1 per Radagast è un hippie, non un combattente
Impari un po 'di merda quando sei più vecchio del sole smog
Penso che l'OP abbia confuso Jacksonverse con il canone di Tolkien.Poche note importanti qui però: gli Istari erano in forma mortale, limitati dalla loro incarnazione, quindi anche se sono "spiriti angelici" immortali, sono ancora limitati in ciò che possono fare.In secondo luogo Galadriel è un portatore di anelli, ha il potere della luce di Earendil, questo non è il normale potere degli Elfi.In terzo luogo, Sauron era un codardo, il suo potere era l'influenza e l'intimidazione / paura, preferiva fare il suo lavoro sporco attraverso gli altri e sedersi nella sua torre.Nell'ultima alleanza, è stato costretto a uscire perché stava per perdere, e ha perso!
Radagast è ancora un Maia, ma sono abbastanza sicuro che non faccia parte del consiglio dei bianchi.
Otto risposte:
user8719
2014-12-23 16:24:59 UTC
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Il grado di potere mostrato da Galadriel nel film è di gran lunga superiore a quello del libro: sebbene nel libro sia stata in grado di distruggere Dol Guldur (e il suggerimento è che lo abbia fatto da sola), affrontando Sauron uno -a-uno sarebbe stato oltre le sue capacità.

La Lettera 246 di Tolkien afferma apertamente che Gandalf era l'unico che aveva un potere innato sufficiente per affrontare Sauron, ma che mentre Galadriel evidentemente sentiva che poteva avrebbe dovuto essere potenziata dall'Anello per farlo:

Degli altri ci si poteva aspettare che solo Gandalf lo dominasse - essendo un emissario dei Poteri e una creatura dello stesso ordine, uno spirito immortale che assume una forma fisica visibile. Nello "Specchio di Galadriel", sembra che Galadriel concepisse se stessa come capace di impugnare l'Anello e soppiantare il Signore Oscuro. Se è così, lo erano anche gli altri guardiani dei Tre, specialmente Elrond.

Nel Concilio di Elrond , durante una discussione tra Galdor ed Elrond, è stato fatto ancora più esplicito che un Galadriel non potenziato (o Elrond, o Círdan) semplicemente non ha il potere di resistere a Sauron:

"Ciò che rimane ancora è con noi, qui a Imladris, o con Cirdan ai Havens, oa Lórien. Ma loro hanno la forza, abbiamo qui la forza per resistere al Nemico, alla venuta di Sauron alla fine, quando tutto il resto sarà rovesciato? "

" Non ho la forza, "disse Elrond; "Neanche loro."

Quindi la dimostrazione di potere di Galadriel in questa scena del film deve essere classificata come un'invenzione cinematografica che non può essere altrimenti spiegata. Hai ragione: Saruman dovrebbe essere più potente (Gandalf dice altrove in The Council of Elrond che "è stato grazie ai dispositivi di Saruman che noi lo ha cacciato da Dol Guldur "), e così dovrebbero fare Radagast e Gandalf.

Tuttavia, questo non vuol dire che sia debole; per un'analisi più approfondita dei poteri di Galadriel, vedere questa domanda: Quali poteri ha Galadriel?

Sottosposta : c'è molto di più spettacoli di magia tramite luci lampeggianti / ecc nei libri di quanto si supponga comunemente. Gandalf scaglia fulmini contro il Nazgul su Weathertop (" tali luci e fiamme non possono essere state viste su Weathertop dai tempi dei fari di guerra "), la sua dimostrazione di potere durante l'attacco dei Warg (" In alto lanciò il marchio fiammeggiante. Divampò con un'improvvisa radiosità bianca come un fulmine; e la sua voce rimbombò come un tuono "), altri fulmini quando salva Faramir (" Uno si voltò verso di lui ; ma a Pipino sembrava di aver alzato la mano e da essa un raggio di luce bianca trafisse verso l'alto "), per esempio.

Posso capire perché Gandalf non è in piena forma, dato il contesto in cui è la damigella in pericolo, e Radagast non sembra il tipo da combattente. È Saruman che mi ha infastidito, davvero.
@Yann: NON provare ad analizzare logicamente il film. In questo modo si trova la follia.
Nei libri, mi sembra di ricordare che Gandalf implica che Sauron si sia lasciato scacciare da Dol Guldor, anche se mi dispiace di non ricordare quando viene menzionato.
Presumo solo che Saruman si trattiene e lascia che gli elfi facciano tutto il lavoro. Dopotutto, i maghi non dovrebbero essere coinvolti direttamente.
@LAK: hai ragione; * Consiglio di Elrond *: "Poi ha ceduto davanti a noi, ma ha solo finto di fuggire, e subito dopo è venuto alla Torre Nera e si è dichiarato apertamente."
@Omegacron - questo è corretto per i libri, ma nei film Saruman mette in scena il suo eroe d'azione con un addio "Lascia Sauron a ME!" - ma come ha detto DVK, cercando di analizzare logicamente i film ...
Jackson ha fatto un lavoro fantastico con le immagini ... ma davvero scarso nell'adattare lo scenario con il suo continuo bisogno di cambiare tutto e inventare cose. Una vergogna.
Ricorda anche che Galadriel stava usando la Luce di Eärendil per aiutarla in questa scena, che è la luce di un silmaril. Anche se stava decisamente usando il suo potere per integrarlo, quella luce da sola è stata dimostratamente efficace contro Dark Things
Sono arrivato a una conclusione simile come @JasonBaker, Ho pensato che l'intera faccenda del Silmaril ha aiutato anche le probabilità
Ho avuto la sensazione che l'unico anello dava a chiunque lo avesse portato la sensazione di poter affrontare Sauron.Ricordo che quando Frodo arriva a Cracks of Doom inizia a pensare che potrebbe diventare il nuovo signore del ring e sconfiggere facilmente Sauron.Questo è il motivo per cui ha "portato" Gollum alla fine.
@Joel - I film non sono libri, i libri non sono film.Jackson è rimasto più fedele ai libri di quanto chiunque potesse ragionevolmente aspettarsi, dato che la maggior parte dei film non dovrebbe nemmeno usare il nome dei libri su cui sono presumibilmente modellati.Noto che non si fa menzione del fatto che Galadriel porta uno dei Tre Anelli, che credo abbia più utilità del tuo anello dell'umore medio degli anni '70.Come fan abbiamo grandi speranze, ovviamente.Dato quello che gli studi di solito costringono i registi a fare per prenotare gli adattamenti, penso che tu stia chiedendo un po 'troppo.
Anche gli Elfi erano più forti allora, molto tempo prima della guerra dell'Anello e più si torna indietro nella storia della Terra di Mezzo, più potenti erano gli Elfi
celeborn
2015-02-15 03:28:11 UTC
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Non hai ragione. Saruman non è più potente di Galadriel. Immagino sia la creatura più potente del Concilio Bianco. Lascia che ti spieghi perché la penso così:

  1. Nel Signore degli Anelli, Tolkien affermò chiaramente che "L'unico modo in cui Lothlórien avrebbe potuto essere conquistato dagli eserciti di Mordor è se Sauron era venuto lì lui stesso brandendo l'Unico Anello , perché contro quel potere gli Elfi non potevano trionfare "

Quindi potete vedere da voi stessi che Sauron non può battere Galadriel senza l'anello del potere .

  1. Nella prima età, per esempio, la luteina batte facilmente Sauron. Un altro esempio è che persino Morgoth (un dio e maestro di Sauron) fu quasi sopraffatto da Fingolfin. Considera il fatto che i poteri di Saruman, Radagast e Gandalf sono limitati o limitati. Inoltre, Galadriel è stata addestrata dalla maga più potente della prima era e combina il sangue di tutte e tre le famiglie reali elfiche.

  2. Tolkien spiega la magia in un modo molto astratto come può essere osservato. A volte, se sei sicuro e determinato, puoi ottenere grandi cose. Molti esempi, Gandalf sconfigge il balrog di Morgoth.

Vale la pena notare che Sauron non è completamente recuperato / non è a piena potenza.La domanda non è come Galadriel possa sconfiggerlo in questo stato;piuttosto, la domanda è perché tutti gli altri avrebbero così tanti problemi apparenti.
GOM
2015-02-24 00:58:22 UTC
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Molti dubitano delle capacità di Galadriel perché è una donna e solo un "elfo". Tendo a capirlo molto da alcuni argomenti ... è sempre la "guaritrice, la saggia o semplicemente la" stratega "anche se potrebbe essere anche un attributo maschile (se andiamo con gli streotipi).

Alcune persone dicono che anche Glorfindel è più potente di Galadriel, in particolare perché ha ucciso un Balrog (anche se è morto con loro), eppure hai una citazione che afferma, "una regina era degli Elfi dei boschi, la moglie di Celeborn del Doriath, ma lei stessa era dei Noldor e ricorda i giorni precedenti a Valinor, ed era la più potente e la più bella di tutti gli Elfi rimasti a La Terra di Mezzo. "

Ora la complicazione inizia con il termine" più grande. Quando Tolkien dice il massimo e parla di uno specifico o di pochi set di abilità, penso che intenda davvero che quel particolare individuo non è superato da nessuno in quell'abilità. Ad esempio, Tulkas qualcuno ha detto molto tempo fa che Tulkas era il più grande in forza e azioni in abilità (Valaquenta). Quindi, per quanto riguarda i Valar, Tulkas era il più grande saggio di forza, ma questo non significa che fosse il più saggio o quello con un grande potere intrinseco. Ma quando Tolkien usa il termine "più grande" in senso generale, penso che intenda ESATTAMENTE che sono i più grandi - nel suo insieme, non parlando solo di una cosa qua e là .. proprio come quando si riferiva come il più grande maiar lo spirito era Sauron e Feanor, il più grande dei Noldor, quindi Sauron era il più grande dell'accampamento di Morgoth, quindi Feanor, il più grande dei Noldor, il che significa proprio che le loro abilità nel loro insieme, il loro potere intrinseco e le loro abilità non furono superati . Nessuno superava Sauron come servitore di Morgoth, e tra i Noldor, Feanor era il migliore. Quindi, quando Tolkien diceSo, quando dice che Galadriel è il più grande, tranne Feanor (con un "Forse"), è quello che significa, penso!

Non vedo quanto sia difficile capire che dei Noldor Galadriel era secondo o uguale solo a Feanor (forse). I suoi attributi non sono solo una o due cose lì, ma una partita una corrispondenza per tutti. Poteva eguagliare i maestri del sapere degli Eldar (tradizione e saggezza, per non parlare di ciò che ha imparato da un Maiar - Melian - che poteva fare ciò che le pareva in ME), ed era anche una corrispondenza per i loro atleti (quindi forza e corpo) . Era grande magicamente e saggia di potere (lo Specchio di Galadriel e il suo smantellamento delle mura di Dol Guldur). Inoltre è stata una studentessa del Maia Melian, da cui ha imparato molte cose, e immagino che, quando richiesto, non avesse paura di prendere il combattimento armato se prendi alla lettera la sua difesa dei parenti di sua madre. Quindi, non era semplicemente la migliore in una o due aree, ma era una grande persona nel suo insieme. E anche se non sappiamo mai cosa abbia fatto esattamente in difesa di Lorien quando è stato aggredito tre volte, ha detto chiaramente che "nonostante il valore del popolo elfico, il potere che dimorava lì era troppo grande per essere vinto a meno che Sauron non vi fosse venuto in persona ( presumibilmente con l'Unico Anello al dito). Saruman, d'altra parte, aveva i loro poteri limitati dai Valar, e forse erano potenti solo quanto gli era stato permesso di essere (come quando Gandalf combatté con il Balrog). di origine Maiar, ma NON sono nei loro pieni poteri Mair né potrebbero usare la loro magia con parsimonia.

-1 Galadriel non era neanche lontanamente alla pari di Feänor.Nessuno lo era.
(Voto positivo) In realtà, molto probabilmente lo era.Tolkien dice di Galadriel e Feanor "questi due parenti, i più grandi di tutti gli Eldar di Valinor, erano ostili per sempre".Questo sembra metterli almeno all'incirca allo stesso livello.Ovviamente Galadriel non poteva eguagliare Feanor ad es.maestria, ma aveva altri talenti e una maggiore saggezza.
Pringo
2015-01-31 20:26:38 UTC
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Ci sono alcuni punti diversi qui che possono indicare perché questa scena non è così contraria agli scritti di Tolkien. È vero, non è come descritto in Lo Hobbit e Il Signore degli Anelli, ma ecco qua:

  1. Sauron non aveva l'anello che lo rende meno potente del solito;
  2. Gli Istari, i maghi, hanno principalmente lo scopo di aiutare e incoraggiare coloro che si trovano nella Terra di Mezzo. Ovviamente, quando minacciati possono difendere ecc .; nella scena di Dol Goldur può essere che Saruman stesse aiutando gli altri ad affrontare Sauron.
  3. Dal Silmarillion, sappiamo, gli Eldar hanno una certa capacità di affrontare i Balrog (cioè quegli spiriti inferiori, come Sauron, che si schierò con Morgoth; e Sauron era il cane di punta) e sconfiggerli. E in particolare qualcuno come Galadriel, di stirpe reale, che aveva visto la luce dei due alberi ed era stato addestrato da Melian il Maia, aveva una certa capacità di farlo.
  4. Gli Elven Rings of Power hanno una forza di conservazione, che potrebbe aver aiutato lei ed Elrond in questa scena. Ma potrebbero non essere stati un contributo significativo.
  5. Anche l'uso della luce di Earendil nella sua mano (?), che a sua volta è la luce dell'unico Silmaril sopravvissuto, che a sua volta è la luce dei due alberi, potrebbe aver aiutato.
Anthony Simpson
2016-07-14 17:47:18 UTC
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I miei pensieri sono questo.

Quando PJ chiese a Galadriel di salvare Gandalf, stava mostrando il potere del sesso "più debole". Stava dimostrando che il sacrificio di sé della regina o di una donna era una corrispondenza, ma superava il potere del male degli uomini.

Gandalf capì e cercò di chiedere a Lady Galadriel di non liberare il suo potere. , perché ha capito il pericolo. La regina degli Elfi potrebbe essere più malvagia. Penso che sia poetico.

Il potere della regina degli elfi era maggiore di qualsiasi forza e significava che Frodo aveva tempo per distruggere l'anello.

Penso anche che confermasse che gli Elfi piuttosto che essere unidimensionale, cioè "chicche", potrebbe essere più oscuro o malvagio "inferno" se significasse salvare vite. Adoro questa scena perché mostrava che gli elfi non erano puri e potevano essere malvagi per una buona causa.

Ma l'amore era ciò che spinse la sua azione a difendersi con un tale fermento. Come si suol dire che nessuna furia è più forte di una donna disprezzata, si congelerebbe.

Lady Galadriel amava Gandelf e ha usato tutta la sua volontà per difenderlo.

Benvenuto in [scifi.se]!Si prega di aggiungere citazioni, se possibile, per migliorare questa risposta.
Andrew
2015-03-22 21:23:36 UTC
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Sauron non aveva il suo anello che conteneva la maggior parte del suo potere. Galadriel ha visto i due alberi, è ESTREMAMENTE esperto di stregoneria, ha il suo anello Nenya e la luce di Erendil. È l'essere più potente della Terra di Mezzo in quel momento.

GreenMatt
2015-02-24 02:17:58 UTC
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Anche se questo non spiega direttamente il potere di Galadriel, la seguente teoria potrebbe spiegare perché sembra più potente di Saruman a Dol Guldur:

(Tl; dr - Saruman non era sta usando tutta la sua potenza poiché era già influenzato da The One Ring e / o Sauron.)

Forse sono l'unico che vedeva le cose in questo modo, ma la mia interpretazione di ciò in cui Jackson stava interpretando quella scena sembra essere un po 'diversa. La mia sensazione da altre scene nei film di Hobbit era che Saruman desiderava già The One Ring e quindi cadeva sotto l'influenza di Sauron. In quanto tale, lui (Saruman) non stava esercitando il suo pieno potere durante la battaglia di Dol Guldur; mentre ha affrontato i movimenti di combattere i Nove, non ha realmente attaccato Sauron. Se questo è stato ordinato da Sauron, una decisione consapevole di Saruman, o qualcosa dal subconscio di Saruman non è così chiaro.

Azioni di Galadriel e Gandalf prima di questo (ad esempio il Consiglio Bianco quando Gandalf presenta una lama di Morgul) ha indicato che erano sospettosi di Saruman. Galadriel potrebbe aver sentito di aver bisogno di usare i suoi pieni poteri per respingere Sauron e anche salvare Gandalf, che all'epoca era inabile.

Un punto molto interessante, ma non che risponde alla domanda in questione: il potere di Galadriel.
-1
upnorth
2015-01-18 23:01:27 UTC
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Potrebbe semplicemente essere quello che Saruman suggerisce che Sauron ha bisogno del suo anello per accedere a tutto il suo potenziale potere e dato che non lo brandiva ma lei brandiva il suo nella scena (inoltre Saurman sembra aiutarla anche lei ... mentre caga la sua veste ahah), potrebbe aver inclinato la bilancia a favore di un risultato logico?

Sembra più un commento, prova ad aggiungere qualche link o citazioni per dimostrare la tua risposta
Anche Elrond e Gandalf indossavano i loro anelli; perché erano ancora così sconfitti da Galadriel?
Non è solo un commento, è un tentativo di fornire una risposta alla domanda. Il mio usa semplicemente il fatto che Frodo ha l'anello al momento del combattimento e che Galadriel avere il suo la rende abbastanza potente per il compito, dovrebbe superare qualsiasi altra logica in gioco nella situazione. Gandalf, ad esempio, è fisicamente molto debole nella situazione che spiegherebbe la sua incapacità di sfidare di nuovo Sauron (ha appena perso uno scontro uno contro uno nella stessa fortezza, ricordi?) Comunque, sia i libri che i film sono bei pezzi di finzione con una conoscenza incompleta. Ero solo incuriosito dalla lotta;)
Gli anelli Elivish non riguardano il conferire potere a chi lo indossa.Non sono stati fatti come armi.-1


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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