Domanda:
Perché "In politica, il treppiede è la più instabile di tutte le strutture"?
congusbongus
2017-04-13 06:43:56 UTC
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In Dune , Frank Herbert scrive che " In politica, il treppiede è la più instabile di tutte le strutture ", in riferimento alla struttura di potere dominante nel libro: Guild, Imperial House e Landsraad.

Ho sempre pensato a questa affermazione perché non mi è intuitiva. Nelle strutture fisiche, i triangoli e i tetraedri sono i più forti. Un treppiede può stare su superfici irregolari e non soffre del problema del "tavolo traballante".

Anche in politica, sembra che tre fazioni siano una struttura auto-stabilizzante, perché c'è un forte incentivo per le due fazioni più deboli a cooperare; se lasciano che la fazione più forte elimini una fazione, sono i prossimi. Nella storia puoi trovare molti esempi di ciò che accade, e o le fazioni più deboli cambiano posizione a seconda di chi è il più forte in quel momento, oppure il più forte diventa inarrestabile.

Così Frank Herbert si riferisce a qualche specifica teoria politica ? O il treppiede di Dune è in qualche modo diverso dai treppiedi della vita reale ed è invece instabile?

Non posso rispondere al motivo per cui un treppiede è una struttura politica instabile, ma penso che i treppiedi siano strutture stabili nella vita reale è il punto centrale della citazione.La stabilità dei treppiedi è esattamente il motivo per cui l'inversione rispetto alla politica è interessante.
l'idea è che, in un sistema a tre parti in cui tutte e tre le parti sono _eguali_, c'è un incentivo per due delle parti a unirsi alla terza ed eliminarla, ma non so se esiste una teoria politicisticadietro questo.
Perché se calci una gamba, tutto cade
Ebbene, perché un "treppiede dell'amore" (triangolo amoroso) è così precario?Principi identici / simili ... le persone non sono le stesse delle gambe del treppiede e si comportano in modo diverso.
Mi chiedo, un treppiede è stabile su un terreno solido quanto lo è sulla sabbia?
Finché una gamba non viene espulsa, le altre due cadono rapidamente.Giro per vivere e non ho mai perso un treppiede perché due gambe sono state buttate fuori.È sempre perché solo uno è stato avviato.
Perché triangoli e tetraedri avrebbero * qualsiasi cosa * a che fare con strutture politiche composte da tre fazioni?
Un treppiede non è la __mostra__ stabile ma la __massa__ struttura stabile.Leggi: Se __anche uno__ dei suoi supporti fallisce, cade.Confronta con una sedia da ufficio con 5 supporti ..
congusbongus - In realtà il treppiede sembra essere una struttura politica molto stabile a Dune, visto che dura da DIECI MILA ANNI!Quindi avresti dovuto chiederti perché quel particolare personaggio presumeva erroneamente che un treppiede politico fosse instabile.
@TaW: La ragione per cui la gente dice che un treppiede o uno sgabello a tre gambe è "il più stabile" è perché per progettazione non può ribaltarsi o oscillare anche su terreni irregolari;a differenza di una sedia a quattro gambe che può facilmente oscillare se una delle gambe è più corta delle altre.Chiunque sia seduto su una sedia da ufficio a 5 gambe di una certa età (o su un pavimento di cemento di una certa mancanza di piattezza) può sostenermi qui.
Mi viene in mente sasso / carta / forbici, dove ciascuno dei tre elementi ha autorità esattamente su un altro elemento.L'equità e le limitazioni alla portata dell'autorità di ogni elemento, piuttosto che qualsiasi tentativo di "equilibrio" (che è ciò a cui penso quando penso alle gambe di un treppiede), crea una stabilità (probabilistica).Contrasto con: io e due amici che giocano a Settlers of Catan, dove propongo una "tenue alleanza" con chiunque di loro penso sarà più facile da eliminare, una volta che siamo solo noi due.
@Quuxplusone: Vero, ma è qui che finisce la metafora: le gambe di uno sgabello non cambieranno, né il pavimento.Ma in politica tutto cambia continuamente .. Quindi affidarsi alla più piccola struttura stabile fallirà presto ..
@M.A. Oro Nella visione dell'infinito, qualsiasi termine definito a lungo termine è a breve termine.
Otto risposte:
Falco
2017-04-13 18:55:23 UTC
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Il treppiede è davvero la struttura politica più debole

L'equilibrio del potere in un treppiede politico è stabile solo finché tutti vogliono vincere e tutti i giocatori preferiscono lo status quo a un gioco ad alto rischio .

Nella teoria dei giochi questa è la situazione tipica per i giochi da tavolo con 3 giocatori, dove solo un giocatore vincerà la partita. I due giocatori più deboli si uniranno sempre al giocatore più forte in modo che non vincano.

Ma un treppiede politico del mondo reale è molto diverso. Poiché non esistono regole universali per "vincere", possono esserci molti scenari in cui due giocatori si uniscono sul terzo per eliminarli. Non appena due giocatori diventano abbastanza affamati di potere possono allearsi e distruggere il terzo per dividere i loro beni.

Un altro scenario comune è il giocatore più forte che convince il più debole a distruggere il secondo classificato. In questo caso, il giocatore più debole diventerà il secondo in comando del nuovo imperatore dopo che l'unico vero pericolo (il secondo più forte) è stato distrutto.

Il terzo scenario che è probabile che si verifichi è quando due giocatori nascondono il loro vera forza e ognuno è fiducioso di poter affrontare l'altro in uno scontro 1 contro 1. Quindi si uniranno al terzo giocatore, eliminandolo e sperando di prendere il potere nel conseguente confronto.

È ironico che il treppiede politico sia in contrasto con il robusto treppiede meccanico in realtà la struttura politica più debole. È necessaria una sola causa comune per due giocatori per distruggere il terzo, perché le forze di due combinate sono molto probabilmente sufficienti per sopraffare il terzo senza troppi rischi.

Un singolo potere assoluto è abbastanza stabile (il regno di 1000 anni di Leto). Anche due poteri che si tengono sotto controllo sono abbastanza stabili, perché ognuno dovrebbe rischiare tutto per attaccare l'altro da solo. Una parte ha bisogno di un enorme vantaggio per sentirsi almeno due volte più forte del nemico per vincere in un assalto veloce.

Se hai più di tre membri, hai bisogno di un numero maggiore di alleati da unire per eliminare un singolo membro, non appena ci sono tre membri in un'alleanza, l'alleanza è internamente un treppiede e diventa instabile - ognuno sospetta degli altri di tradimento. Inoltre è più difficile trovare una causa comune per unificare più di due fazioni senza lotte intestine. E senza una vasta maggioranza diventa troppo rischioso provare ad affrontare 2 giocatori insieme a 3 giocatori.

Il treppiede è l'unica struttura in cui una sola alleanza tra due giocatori è sufficiente per garantire quasi la vittoria su tutti gli altri fazioni (ovvero il terzo giocatore)

il robusto treppiede meccanico Questo è un malinteso di base!Vedi il mio commento sopra!
@TomJNovell In riferimento al de-gender-edit: l'inglese non è la mia prima lingua e trovo ancora strano usare "loro / loro" per riferirsi a un singolo giocatore.Il de-genere mi fa sembrare la frase molto strana "Questo è un singolo giocatore. Sono soli" invece di "È solo" perché "sono" è solitamente usato per sostantivi plurali e non singolari ...
Dranon
2017-04-13 07:45:38 UTC
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Hai effettivamente la risposta nella tua domanda. Tre gambe insieme sono molto stabili, sì, e due lati agiranno per bilanciare il terzo. In Dune, ci sono tre gruppi che impediscono a una parte di prendere tutto il potere:

  • L'Imperatore e il Landsraad impediscono alla Gilda di diventare troppo potente
  • Il Landsraad e il La Gilda impedisce all'Imperatore di diventare troppo potente
  • L'Imperatore e la Gilda impediscono al Landsraad di diventare troppo potente

Inerente a questo atto di bilanciamento è che ciascuna delle tre gambe hanno quasi la stessa potenza. Se uno dei tre lati del treppiede viene indebolito o rafforzato in qualche modo, l'equilibrio viene distrutto.

Paul Atreides ha utilizzato la leva che aveva sulla Spacing Guild a causa del suo controllo della spezia per indebolirla. la corporazione, e così fu in grado di affrontare l'imperatore. Quando Paolo subentrò come imperatore, la carica di imperatore ottenne più potere di prima politicamente e commercialmente combinando i beni delle case Atreides e Corrino. Diminuendo una gamba del treppiede e rafforzandone un'altra, Paul Atreides ha ribaltato l'equilibrio del potere per favorire lui e la sua casa.

Anche se all'inizio era ancora contrario, usando la sua influenza sulla Spacing Guild , ha cementato il suo potere, e poi lo ha ulteriormente cresciuto. Qualsiasi delle Case Maggiori e Minori che gli si opposero, sconfisse e prese le loro proprietà. La Casata Atreides alla fine si concluse con il 51% delle azioni CHOAM e diminuì sostanzialmente il potere del Landsraad.

Ciò culminò con Leto che divenne Dio Imperatore, con tutti i suoi avversari politici ridotti a intrighi nell'ombra per migliaia di anni.

Tutti (tranne i Fremen e gli Atreides) resistettero al tentativo di Paolo di prendere il potere - l'Imperatore, la Gilda, il Bene Gesserit, gli Harkonnen - e l'unico motivo per cui Paul ci riuscì è perché era abbastanza pazzo da essere disposto a distruggere la spezia.Quindi la vera instabilità è nella dipendenza di tutti dalle spezie, il treppiede stesso è stabile.
@congusbongus Vedi modifiche.La Spezia era una cosa carina per l'imperatore e le Grandi Case, ma era una necessità vitale per la Corporazione.Indebolendo la Corporazione, Paul è stato in grado di affrontare l'Imperatore e vincere, e quindi continuare a destabilizzare il treppiede.
SJuan76
2017-04-13 14:06:01 UTC
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È solo un riferimento storico.

I triumvirati più famosi sono quelli di Roma (fino al punto che li chiami "Primo Triumvirato" e "Secondo Triumvirato", e tutti capiscono cosa sei parlando anche se non si aggiunge l'aggettivo "romano"):

  • Il Primo Triumvirato era tra Giulio Cesare, Pompeo Magno e Marco Licino Crasso . Crasso morì in una campagna mal pianificata in Partia (cercando la gloria militare che gli altri due avevano già), Cesare e Pompeo si combatterono in una guerra civile che si concluse con i morti in seguito, e Cesare fu assassinato poco dopo. Non promettente.

  • Il Secondo Triumvirato era tra gli "eredi" di Cesare, Ottavio (poi Augusto), Marco Antonio e Lepido. Lepido fu il primo a staccarsi, ma fu solo esiliato. Dopo di che è arrivata la resa dei conti tra Ottavio e Marco Antonio, che si è conclusa con la sconfitta e la morte di Marco Antonio.

  • Altro possibile riferimento è il triumvirato di Napoleone (che lo aveva come "Primo Console" e finì con lui come "Imperatore", sciogliendo quindi il triumvirato)

Quindi la mia scommessa è che Frank Herbert voleva solo che Paul fosse contrario all'idea di un triumvarato, e spero che il lettore 1 era abbastanza informato nella storia da presumere che le esperienze passate (almeno la più famosa di esse) dimostrano che i triumvirati sono sempre un cattiva idea, da soli).


1 Ovviamente, nell'universo Paul non avrebbe saputo di quelli, o forse lo fece a causa del suo accesso ai suoi antenati ricordi, ma non è questo il punto. Herbert pensava che i riferimenti sarebbero stati troppo ovvi per garantire qualsiasi discussione.
* "Giulio e Marco Antonio hanno combattuto l'un l'altro in una guerra civile che si è conclusa con i morti successivi" * Probabilmente intendevi * "Giulio e ** Pompeo ** hanno combattuto .. con quest'ultimo ** morto." *
Ricordo che in Dune Messiah Paul disse a Stilgar di studiare Gengis Khan e Hitler, quindi non sono così sicuro che nell'universo Paul non avrebbe saputo di quelli.
congusbongus
2017-04-13 10:28:11 UTC
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Penso che forse ho frainteso la citazione.

La struttura stessa è stabile e si autoalimenta, come sostiene la domanda, ma sono piuttosto le alleanze mutevoli che sono instabili.

Come accennato in precedenza, c'è un forte incentivo affinché la fazione più debole si allea con la più debole delle altre due. Ogni volta che cambia il potere relativo delle prime due fazioni, anche la parte più debole vuole cambiare lato. Per le due parti più forti, c'è un conflitto tra il voler diventare più potenti e l'apparire troppo potenti in modo che le altre due parti si alleano contro te stesso. Questa configurazione favorisce l'inganno e l'imprevedibilità; non sai mai chi potrebbe colpirti alle spalle o rilassarti e guardare le altre due fazioni logorarsi a vicenda.

Se lo spostamento delle alleanze è instabile significa che la struttura è instabile.Questa è la definizione di "politicamente instabile".Un sistema politicamente stabile manterrà lo status quo indipendentemente dallo spostamento delle alleanze che a loro volta scoraggiano le persone dal formare alleanze per prendere il potere in primo luogo.
Questa sembra un'ottima risposta, se rimuovi il secondo paragrafo e lasci solo il terzo e attualmente l'ultimo paragrafo.:)
Cort Ammon
2017-04-13 22:41:52 UTC
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Ci sono molti problemi con un "treppiede" in politica. Ricorda che la politica non è come uno stand. Le gambe non sono rigide. Sono entità energetiche che cercano di ottimizzare i propri obiettivi di vita. Non agiscono per niente come le gambe di legno.

Un classico esempio è nella politica elettorale. Noterai che è molto comune che ci siano due partiti in un sistema parlamentare. Ne vedi raramente tre. Il motivo è semplice: tre è instabile. Si consideri un sistema con tre partiti che cercano di far eleggere i loro candidati come vincitore prende tutti i voti. Se due partiti hanno delle somiglianze, tenderanno a distribuire il loro voto tra due candidati. Ciò indebolisce entrambi i candidati e fa vincere il seggio alla terza parte. L'unica soluzione possibile è che uno di quei due partiti "si unisca" all'altro, creando un sistema bipartitico. Due partiti sembrano essere la struttura più stabile per un'elezione parlamentare che vince prende tutto.

Quando si supera i tre partiti, questo problema diventa meno problematico perché la base di elettori diventa così diversificata. Aumenta la probabilità che tutti trovino un terreno comune, quindi è più probabile che tutti abbiano a che fare con i voti che gli vengono "rubati".

Penso che valga anche la pena menzionare una "definizione" I ' ho visto per la politica, che richiede tre persone: due persone che discutono cercando di convincere una terza persona a schierarsi dalla loro parte.

Il sistema politico in Italia è un esempio dove c'è un partito potente, il Partito Democratico (PD), il movimento a 5 stelle (che molto probabilmente sarà il principale contendente alle prossime elezioni) e molti altri partiti moderatamente importanti comeForza Italia e Lega Nord.Ciò si traduce in un clima politico piuttosto instabile.
"Noterai che è molto comune che ci siano due partiti in un sistema parlamentare. Raramente ne vedi tre".- dipende da cosa intendi per "in un sistema parlamentare" (ad esempio qualsiasi partito che ottiene seggi in parlamento? O solo quelli che non finiscono all'opposizione?), ma [la lista WP] (https: //en.wikipedia.org/wiki/List_of_ruling_political_parties_by_country) (non farti ingannare dal suo titolo) sembra che> 2 parti sia una vista abbastanza comune in tutto il mondo.Ma poi, ovviamente, i sistemi differiscono in quanto "il vincitore prende tutto" è ciò che accade.
user151841
2017-04-13 22:30:40 UTC
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Penso che questa sia una versione del problema dei 3 corpi.

Una delle parti è in linea con i propri interessi, a meno che non siano completamente pazzi o incompetenti.

Due parti possono stringere un'alleanza quando hanno interessi reciproci o stringere un accordo. Gli interessi sono allineati da A a B e da B ad A. Se B fa qualcosa che ad A non piace, l'affare è sbagliato, semplice.

Ma le relazioni tra 3 parti sono in realtà 6 (da A a B, da B ad A, da A a C, da C ad A, da C a B e da B a C), e se qualcuno di questi interessi diventano disallineati (ad esempio, che A fa qualcosa che non piace a C), poi questo a sua volta rovina il resto della disposizione (C si vendica su B, per cercare di spingerli ad appoggiarsi su A). Più possibilità che le cose vadano storte.

Allora perché 3? Perché non 4 o più? Perché più partiti significano ancora più relazioni, e quando hai quattro anni è già troppo complicato un accordo politico perché possa mai esistere in primo luogo.

L'ultimo punto chiaramente non è vero.Vedi l'ONU, l'UE, il G8, l'OMS, ecc. Sicuramente soffrono del problema degli n-corpi in una certa misura ma la complessità ovviamente non ha impedito loro di nascere.
Ammetto il tuo punto di vista, ma vorrei sottolineare che l'OMS è solo un'agenzia, non un organo politico.
Intendevo WTO in realtà, probabilmente un lapsus freudiano;)
oh ah ah, ha senso :)
@Ghanima I membri di tutti sembrano essere suddivisi in blocchi principali, il che riduce la complessità
Barafu Albino
2017-04-13 15:06:15 UTC
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Quando hai 3 fazioni opposte l'una all'altra, è molto probabile che due di loro non siano così diverse come la terza. Molto presto, le prime due fazioni formerebbero un'alleanza temporanea sulla causa comune: distruggere la terza fazione.
Il gioco per computer tra tre squadre di solito finisce così: due squadre distruggono la terza e arrivano a una situazione di stallo. Questo è il motivo per cui i giochi per computer moderni tendono ad avere 2 o molte squadre in una partita.

Non penso che una situazione di stallo sia il solito risultato di concorsi a 3 vie nei giochi per computer, né perché vengono evitati.Di solito o 2 combattono mentre il terzo rimane indietro fino a quando i 2 si sono indeboliti a vicenda al punto che il terzo può prenderli entrambi, oppure la situazione si sviluppa fino a quando 1 giocatore non può ragionevolmente sperare di vincere ma può determinare quale degli altri 2 vince decidendo chi èconcentrati sul dolore all'uscita (questo è ciò che accade dopo che 2 giocatori si uniscono per abbattere il terzo, non una situazione di stallo).Gioco insoddisfacente ma non particolarmente rilevante per l'argomento sui treppiedi instabili in politica.
Chris Johns
2017-04-13 15:43:32 UTC
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Un problema è che, sebbene un triumvirato possa essere stabile, lo spostamento di alleanze di una parte può causare il collasso dell'intera cosa, il che crea incertezza.

Se hai due fazioni c'è meno incertezza in quanto si può presumere che si conoscano reciprocamente i punti di forza e di debolezza relativi e, a meno che non ci sia qualche cambiamento sismico, puoi aspettarti che venga raggiunto un qualche tipo di equilibrio. Ci sono davvero solo due possibili situazioni contemporaneamente o cooperano o sono in conflitto.

In un sistema a tre vie ci sono più possibili permutazioni. Ad esempio, se hai una situazione in cui A e B stanno cooperando per resistere a C, questa non è una situazione molto stabile in quanto devi presumere che A e B hanno alcuni interessi contrastanti e c'è sempre la possibilità che C faccia uno di loro un'offerta migliore.

C'è anche il fatto che se nessuna delle parti ha il controllo generale diventa molto difficile portare a termine qualsiasi decisione poiché qualsiasi decisione necessita di scambi di cavalli a tre per raggiungere una sorta di accordo e la fazione più piccola lo sarà costantemente cercando di usare la loro leva per ottenere ciò che vogliono.

La cosa fondamentale qui è l'incertezza, l'equilibrio del potere può cambiare molto rapidamente se una parte cambia la propria posizione.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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