Domanda:
Ci sono elfi cattivi nell'universo del Signore degli Anelli?
LCIII
2014-09-23 22:43:59 UTC
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C'è mai stato il riconoscimento di un cattivo elfo , o anche di un elfo che fa una cosa molto brutta (perché è cattivo)? Ho sentito che gli elfi cattivi sono orchi e gli orchi buoni sono elfi, o qualcosa del genere.


Simile a questo: Ci sono mai stati orchi "buoni"?

Penso che Kili definirà Tauriel un elfo "cattivo" nel terzo film di Hobbit
Nel Silmarillon c'erano gli elfi grigi, che erano in qualche modo neutrali, e alcuni di loro hanno fatto cose cattive (uno ha tradito una città nascosta perché desiderava una donna elfa). Troppo impegnato per cercare adesso. E non dimenticare che gli orchi discendono dagli elfi.
sono molto meno elfi "cattivi" a causa del fatto che gli elfi sanno per certo di essere "dei" e sanno dove vivono i loro dei, e tutti andranno a vivere con loro se lo desiderano. Quindi per essere un cattivo elfo devi consapevolmente allontanarti da quello (e vivono per sempre). gli esseri umani d'altra parte non sono immortali, non hanno parenti viventi che vivono nella terra degli dei e probabilmente hanno una comprensione meno chiara di cosa consisterà la loro vita ultraterrena, quindi scelgono di vivere come vogliono.
@Shevliaskovic haha ​​Ho letto questo come "Ooh, piccola, chi è un cattivo elfo?"
Al di fuori del mondo del * Signore degli Anelli *, in molti libri gli elfi sono descritti come creature fastidiose o addirittura malvagie. Sono belli usati per sedurre una vittima in qualche trappola ...
Ricorda che Tolkien disse forse, non sì, alla domanda se gli Orchi abbiano ascendenza Elfica. Inoltre, gli Orchi sono classificati come una razza fondamentalmente distinta dagli elfi, indipendentemente dai loro antenati. Cioè, gli elfi cattivi non sono orchi di per sé e gli orchi buoni non sono elfi di per sé. Le risposte qui descrivono gli Elfi che compiono azioni malvagie, ma non sono Orchi. Al contrario, Ugluk, un Orco, può essere coraggioso e leale (vedi la mia analisi nella domanda se ci sono orchi buoni) ma chiaramente non è un Elfo, ad esempio, butta via le lame Numenoriane di Merry e Pipino "come se lo avessero bruciato. "
Risposta breve: sì. Quasi tutti gli Elfi Noldor del Silmarillion sono orribili.
"Non sei un * cattivo * elfo ... Hai appena fatto una cosa molto brutta. Ecco, là ... Ora vai nelle sale di Mandos e pensa a quello che hai fatto."
Sei risposte:
Shisa
2014-09-24 00:04:38 UTC
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1. Gli Orchi non sono "Cattivi Elfi"

Tolkien non chiarì mai l'origine degli Orchi, ma furono proposte molte teorie. La più accettata è che gli Orchi fossero Elfi catturati e torturati in una "presa in giro della vita" da Morgoth. Essere contorto agli Orchi aveva poco a che fare con la fibra morale di un Elfo.

2. Tutte le creazioni di Eru sembrano avere la capacità di essere malvagie se scelgono di farlo

Il mondo di Tolkien ha Eru, l'Unico Dio. Eru creò i Valar (un pantheon di divinità minori / angeli maggiori), il loro attendente Maiar (angeli minori), Elfi, Uomini e Nani (per adozione). Abbiamo persino esempi del malvagio Valar (Morgoth), del malvagio Maiar (Sauron e i vari Balrog tra gli altri), quindi anche se i testi mancassero di Elfi malvagi (cosa che non hanno), non c'è motivo intrinseco alla costruzione del mondo perché Gli elfi non potevano essere cattivi. Non c'è nulla di intrinsecamente "non malvagio" in nessuno dei figli di Eru.

3. Elfi malvagi nel canone

Al tempo di lo Hobbit e Il Signore degli Anelli , pochissimi Elfi sono rimasti a metà Terra: la maggior parte di loro è morta o ha navigato. Ma il racconto dei tempi passati, il Silmarillion ci fornisce resoconti di molti Elfi che hanno fatto il male.

  1. Feanor : Una volta il più grande dei Noldor, ha forgiato le prime armi per gli Elfi, guidato il primo Kinslaying, dove lui e i suoi seguaci massacrarono un intero gruppo di Elfi indifesi nella terra senza morte solo perché non gli avrebbero dato le loro barche; rubò quelle barche e poi abbandonò metà dei suoi seguaci a un pericoloso e fatale viaggio a piedi sul ghiaccio perché era geloso e sospettoso del suo fratellastro.

  2. Feanor's Seven Figli : Si può dire che abbiano iniziato "solo seguendo gli ordini" e hanno cercato di sistemare le cose per un po 'di tempo dopo la morte di Feanor, ma alla fine hanno condotto altri due massacri per la crociata del padre.

  3. Eol : un Elfo che ha rapito e costretto sua moglie a sposarlo, poi quando sua moglie Aredhel è riuscita con successo a prendere suo figlio e fuggire, l'ha seguita per cercare di uccidere il figlio (Aredhel intervenne fatalmente)

  4. Maeglin : il figlio di Eol, che si innamorò di suo cugino Idril (tabù tra gli Elfi), vendette gelosamente il loro Kingdom a Morgoth per la promessa del Regno e della ragazza. Si noti che era stato allevato dal padre di Idril come principe e aveva già una grande stima nel Regno. Era l'unico Elfo nelle opere di Tolkien a lavorare volontariamente e consapevolmente per Morgoth.

E queste sono solo le uova cattive di UNA sola famiglia Elfica: la Casata di Finwe.

La presunzione di Tolkien quando si tratta di informazioni sugli Elfi è che la maggior parte di ciò che sappiamo sono informazioni note a / scritte da persone affiliate alla Casa dei Finwe. Non abbiamo informazioni così estese sugli individui quando si tratta dei Sindar o (qualsiasi informazione quando si tratta) dei Nandor, Elfi che non sono mai salpati per vedere i Valar. Inoltre, non abbiamo molte informazioni quando si tratta di Elfi comuni / non reali.

Mentre la situazione politica degli Elfi nella Terra di Mezzo (non solo tutti gli Elfi di cui abbiamo sentito parlare conoscevano l'esistenza degli dei, anche tra gli Elfi che hanno fatto il Male, quelli più politicamente significativi erano tutti contrari a Morgoth) significava che non conosciamo nessun Elfo che abbia adorato Morgoth come facevano i Numenoreani Neri, non abbiamo alcuna ragione canonica per credere che i singoli elfi non possano essere capaci di essere malvagi quanto i singoli umani. I Feanoriani e Maeglin avevano tutti i loro seguaci che seguivano i loro leader nei loro misfatti.

Valorum
2014-09-23 22:57:21 UTC
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Uno dei personaggi del Silmarillion è un elfo chiamato Eöl. Ha (più o meno) violentato la sua futura moglie, poi l'ha uccisa durante un tentativo di uccidere suo figlio. Poi ha maledetto suo figlio a morire di una morte orribile.

Va ​​detto che non si è davvero coperto di gloria.

Ha intrappolato Aredhel Ar-Feiniel , l'ostinata sorella di Turgon, quando, smarrendosi, si avventurò nella sua foresta. La sposò, non del tutto contro la sua volontà secondo il Silmarillion, ma con la forza secondo Quendi ed Eldar e senza informare la sua famiglia o passare attraverso le usanze dei Noldor. Avevano un figlio Maeglin. , dato alla segretezza proprio come Turgon, ha rifiutato il permesso ad Aredhel e Maeglin di lasciare Nan Elmoth per cercare i loro parenti Noldorin, i figli di Fëanor. Aredhel e Maeglin in seguito partirono segretamente per Gondolin, rubando la spada di Eöl, Anguirel.

Eöl li inseguì ed entrò nella Via Nascosta di Gondolin, fu catturato dalle guardie e portato davanti a Turgon, il re. Voleva andare via con suo figlio a NanElmoth lasciandosi alle spalle Aredhel. Affermò Maeglin dicendo che poiché Turgon era il fratello di Aredhel, poteva restare indietro. Turgon non avrebbe permesso a Eöl di lasciare Gondolin, offrendo solo la scelta di restare o di uccidere. Eöl non avrebbe riconosciuto alcuna autorità [4] di Turgon su di lui e si rifiutò di rimanere, scegliendo invece la morte per sé e per suo figlio, Maeglin. Ha cercato di uccidere suo figlio, ma il suo giavellotto ha colpito Aredhel che si è lanciato di fronte a Maeglin. Ha chiesto a suo fratello di risparmiare Eöl, ma il giavellotto era velenoso ed è morta prima che potesse pronunciare le sue ultime parole. Turgon decretò che Eöl sarebbe stato messo a morte per essere stato gettato da una scogliera. Prima di morire, Eöl gridò a suo figlio una maledizione che gli impediva di tradirlo, che Maeglin avrebbe dovuto subire la stessa sorte di suo padre.L'adempimento della maledizione è raccontato nella caduta di Gondolin. - Wikipedia

Immagino sia piuttosto brutto.
@LCIII - Un po ', immagino.
Immagino altrimenti. È solo un membro di una minoranza oppressa.
@einpoklum - Questo è il problema con la proiezione di sottigliezze legali umane su non umani. Per quanto ne sappiamo, l'omicidio, il filicidio e il matricidio potrebbero essere perfettamente accettabili nella cultura elfica.
@Richard - Si possono descrivere tali perversioni come "perfettamente accettabili nella cultura elfica" ma quei comportamenti sono ancora consonanti alla definizione di "cattivo". ;)
@user23715 - Proiettare la propria cultura su altre persone è sempre irto di difficoltà. Gli Spartani credevano nell'uccidere i bambini fragili, i Romani erano schiavi, ecc. Dal loro punto di vista, saremmo considerati anormali.
@Richard - Scusa, No. In ogni cultura, "omicidio, filicidio e matricidio" sono negativi; che lo pensino o no. La mia risposta è doppiamente certa poiché io e Tolkien proveniamo dalla stessa cultura e le culture dell'Universo di LotR erano una creazione personale di Tolkien.
@user23715 - Sono felice di discuterne con te in modo più dettagliato. Ho creato una chatroom qui; http://chat.stackexchange.com/rooms/17446/universal-culture
I personaggi fantasy di @Richard: non sono altro che proiezioni ... l'autore sceglie le sue (o talvolta sovrappone le proiezioni di altri personaggi / culture immaginarie alle proprie) - e noi scegliamo le nostre.
@user23715: Umm, direi il contrario. Sono i Noldor che ritornano ad est che sono "Cattivi". Terribile, dovrei dire. Sono essenzialmente una banda di [feroci infedeli che uccidono i parenti] (http://lotr.wikia.com/wiki/Oath_of_Fëanor).
Ian Thompson
2014-09-23 23:47:36 UTC
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Sì, molto. Due esempi estremi:

  • Uccidere i Teleri ad Alqualonde e rubare le loro navi è stato un male (Il Silmarilion, Il volo dei Noldor).

  • Anche uccidere i rifugiati alle bocche di Sirion (Il Silmarilion, Of the Voyage of Earendil and the War of Wrath) è stato male.

Suggerisco di modificare questa risposta per dire qualcosa come "I noldor sono un esempio di elfi cattivi".
RobertF
2014-09-23 22:49:21 UTC
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Sì, direi che il miglior esempio è Maeglin, che ha tradito la posizione di Gondolin a Morgoth.

http://en.wikipedia.org/wiki/Maeglin

Sì, quello ... ma dal Silmarillion, non da LOTR.
@SJuan - Buon punto. Non ricordo nessun elfo cattivo della LOTR. Thranduil in Lo Hobbit era avido di oro, ma non lo classificherei come un "cattivo".
@SJuan76 Inoltre, incontriamo a malapena anche elfi in LOTR. I pochi che incontriamo sono quasi interamente modelli della loro specie, i migliori rimasti nella sfera del mondo. Senza dubbio c'erano ancora elfi cattivi rimasti ad Arda, ma nessuno di questi ha influenzato la storia.
Ma l'OP ha chiesto degli elfi cattivi nell '"Universo del Signore degli Anelli" e il Silmarillion è davvero parte di quell'universo.
Joe L.
2014-09-23 23:12:14 UTC
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In un lontano passato, gli Elfi erano inclini alla follia e al male come gli Uomini. Al tempo degli eventi de "Lo Hobbit" e "Il Signore degli Anelli", tuttavia, gli Elfi hanno eliminato quel tipo di debolezza dai loro sistemi. È per questo che sono così riluttanti ad agire o consigliare: dopo migliaia di anni hanno visto così tante azioni ben intenzionate andare orribilmente sbagliate (o peggio, orribilmente ragione) che preferiscono immischiarsi anche solo possono.

Il Silmarillion e altri lavori vanno più in dettaglio su questo rispetto a Lo Hobbit o LOTR. Molto più di quanto possa citare qui.

I Sindari di Greenwood sembrano inclini alla follia, non credi?
Ron Meyers
2014-10-04 13:45:20 UTC
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Gli uomini sono più suscettibili alle azioni malvagie ... in parte perché hanno una natura più egoista e in parte perché hanno una vita più breve in cui imparare dai propri errori (sebbene la maggior parte non riesca a imparare dalle lezioni della storia entro i propri brevi intervalli). Sono stati esempi di Elfi che sono stati soggetti ad avidità, gelosia e arroganza (Feanor e la sua linea ... forse fuorviati dalle astuzie di Melkor, ma hanno ucciso i loro parenti per le loro barche e hanno macchiato Valinor), così come alcuni quelli decisamente cattivi (Eol, il fabbro degli Elfi Oscuri, che sposò possessivamente la sorella di Turgon), e il loro figlio, che tradì Onolinde per gelosia di status ... Anche il re Thurandil non fu gentile con i compagni di Bilbo Baggins, Portatore dell'Anello



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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