Domanda:
Chi è l'erede più legittimo del Trono di Spade?
greuze
2014-06-25 16:06:15 UTC
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Dopo aver terminato A Dance With Dragons , non sono sicuro di chi abbia più diritto al Trono di Spade. Chi lo fa, secondo le regole di successione a Westeros?

Ecco le opzioni:

1:

Daenerys Targaryen . È la sorella di Rhaegar e la figlia di Aerys II. Reclama il trono dall'inizio del primo libro, ma ha il diritto di rivendicarlo?

2:

Stannis Baratheon . Dopo la morte di suo fratello Robert e poiché i suoi figli non sono realmente suoi, Stannis è l'erede legittimo di Baratheon, ma ha il diritto di rivendicare il trono conquistato da suo fratello?

3:

Aegon Targaryen . È il figlio di Rhaegar e sarebbe l'erede legittimo se la ribellione di Robert non si fosse verificata.

4:

Qualsiasi altro . Cosa succederebbe se qualcuno o ognuno di loro alla fine morisse? Chi potrebbe rivendicare il trono? Quello con il più grande esercito?

Questa non è una domanda basata sull'opinione. Potrebbe essere una domanda basata sull'opinione * nel mondo *, ma questo sito web non è a Westeros. Puoi facilmente compilare un elenco dei vari re e la validità delle loro affermazioni.
Sono d'accordo con @TlP. Sono stato io a votare per la riapertura
Non sono del tutto sicuro di come la gente pensi quando pensa che questo possa essere basato sull'opinione. Non è che abbiamo re "preferiti" che difenderemo irrazionalmente. `` "Quasi interamente basato su opinioni" "si dice nella descrizione della ragione vicina, mentre una risposta a questa domanda potrebbe essere scritta interamente senza opinioni, usando solo citazioni dai libri.
Chiunque sia, probabilmente è morto.
@TLP L'ultimo spoiler è quello che uccide questa domanda. La domanda fondamentalmente si riduce a "Chi ha la migliore pretesa al trono in questo momento, e se nessuna di quelle persone fosse viva, chi prenderebbe il trono?" Alla prima parte possiamo rispondere con il canone. La seconda parte è "chiunque Martin tira fuori dal culo a quel punto".
@TLP Sottolineo anche che la questione degli "eredi legittimi" è facile da rispondere da fonti canoniche, come dici tu, esaminando le pretese di ogni persona, ma questa è una questione molto diversa di "diritto di governare"; probabilmente, Joffrey è l'erede più legittimo, legalmente, ma ha il minimo "diritto di governare" perché è un re terribile che non potrebbe mai detenere la corona da solo.
Come potrebbe Joffrey essere l'erede più legittimo se non è il figlio del re?
Joffrey è l'erede più legittimo dalla destra che è seduto sul trono.
Otto risposte:
Flamma
2014-06-25 17:19:16 UTC
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Dipende da ciò che intendi come legittimo.

In realtà, tutti i re provengono da uno che ha ottenuto il loro governo con la forza. Non credo che ci sia qualcosa come Diritto Divino (nel senso che sono eletti da qualche essere santo).

L'affermazione di Stannis si basa sull'essere imparentati con Robert, che era un usurpatore. Le affermazioni dei figli di Cersei si basano sull'essere figli dell'usurpatore. Le affermazioni dei Targaryen sembrano più legittime, ma non possono essere ricondotte a un guerriero (Aegon il Conquistatore) che ha conquistato con la forza altri re "legittimi"?

Alla fine, non c'è alcun diritto divino. Il Trono di Spade appartiene a colui che ha il potere di mantenerlo. In questo modo, Renly Baratheon aveva gli stessi diritti di qualsiasi Targaryen.

Sono d'accordo con la tua risposta, ma souichiro ha un buon punto nella sua risposta. La domanda scritta non è chi ha il diritto di essere re, è chi ha la migliore rivendicazione come erede al trono di spade. Da quando i Targaryen hanno creato il Trono di Spade, la loro richiesta sembra più legittima.
Il problema con questa risposta è che la domanda pone due cose molto diverse: inizia chiedendo chi è l '"erede più legittimo", e da quando Robert si è definitivamente affermato come Re, le uniche due risposte possibili a quella domanda sono Stannis o Joffrey. Quindi cambia chi "ha il 'più diritto' di essere re", che è una risposta molto più soggettiva, perché Joffrey come erede ha tutto il diritto di essere re, ma se Daenerys può "riprendersi" il trono di suo padre con la forza, che * le dà * il diritto di essere regina ...
In altre parole: in quanto erede della persona X, la tua rivendicazione al Trono di Spade è valida quanto quella della persona X.
Möoz
2015-02-10 10:59:15 UTC
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Tutto dipende dalla prospettiva che prendi; generalmente ci sono tre modi per determinare chi è l'erede legittimo a Westeros.

O come G.R.R.M. lo mette:

La risposta breve è che le leggi dell'eredità nei Sette Regni sono modellate su quelle della vera storia medievale ... vale a dire, erano vaghe, non modificate, soggette a interpretazioni diverse e spesso contraddittorie.
- http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/1053

Possiamo tuttavia suddividerli nelle seguenti categorie:

1. Diritto di successione

Diritto di successione in Westeros è il modo normale di determinare la successione.

  • In generale , Westeros segue i diritti di " Primogenitura"
    • I maschi hanno la precedenza sulle femmine 1
    • L'età è più di un semplice numero (è preferibile il maggiore)
  • A Dorne (e forse le Isole di Ferro)
    • È il figlio maggiore, poi il nipote e così via
    • Alle femmine viene data la stessa preferenza dei maschi, quindi la figlia maggiore verrà prima del maschio successivo 2
  • The Targaryen Inheritance è anche leggermente diverso in quanto
    • A TUTTI i maschi viene data la precedenza, non solo i maschi immediati (figli ecc.) 3
    • Nell'equazione rientrano solo le femmine se non sono rimasti maschi nell'intera linea
    • In altre parole, se c'è qualche m ale - su o giù per la linea - la sua affermazione verrà prima di Dany, indipendentemente dall'età o da quanto lungo la linea dovevi cercare
    • Guarda la guerra civile di Dance of the Dragons maggiori informazioni.
    • Questo sembra seguire la primogenitura cognatica di preferenza maschile
  • Lettura extra sui diritti di successione a Westeros : https://scifi.stackexchange.com/a/37871/21267

2. Diritto di conquista

Diritto di conquista è il diritto di governare basato sulla conquista e l'usurpazione dell'attuale dinastia. Questo è il modo in cui Baratheon 4 .

A questo punto, il successore del Trono di Spade è così altamente contestato che, a mio parere, questo è il uno che dobbiamo cercare. La persona con la più grande armata di draghi vincerà.

3. Il Gran Consiglio

Il Gran Consiglio è un consiglio formato quando la successione non è chiara 5 sub >. Determinano chi deve sedere al trono e la loro decisione è vincolante. Ecco come "Egg" divenne re.


Cosa significa questo per i ricorrenti?

1. Questo mette Sansa in grado di ereditare Grande Inverno, prima di qualsiasi Karstark o lontano parente maschio degli Stark. Questo è ciò su cui Ditocorto punta per Sansa.

2. Questo mette Myrcella davanti a Tommen. Questa è stata la causa dell'intero piano fallito per incoronare Myrcella come regina.

3. Questo pone Aegon VI Targaryen (figlio di Rhaegar) davanti a Daenerys.

Jon Snow e Bloodraven (se non avessero preso i voti dei Guardiani della Notte) sono venuti prima di lei!

4. Questo pone Tommen come il legittimo erede in quanto è il figlio maggiore sopravvissuto di Robert Baratheon. Mette anche Stannis Baratheon come l'erede legittimo poiché è sua affermazione che Joffrey, Myrcella e Tommen non sono in realtà i veri figli di Robert.

5. Supponendo che questo possa essere formato per capire chi è il legittimo erede date le seguenti possibilità:

  • Jon Snow come il prossimo figlio sopravvissuto di Rhaegar
  • Daenerys come il figlio maggiore sopravvissuto di Aerys *

* Se Jon Snow e Aegon si dimostrano falsi

Esempio di famiglia - Starks
Ok , questo è un po 'fangoso, prendiamo gli Stark come esempio e supponiamo che Bran, Arya, Sansa e Rickon siano presunti vivi:

  • Westerosi normale (regole della primogenitura )
    • Bran è Lord of Winterfell
    • Seguito da Rickon, poi Sansa, poi Arya ...
  • Dornish Rules
    • Sansa è Lady of Winterfell
    • Seguita da Arya, poi Bran, poi Rickon ...
  • Targaryen governa (se i bambini Stark erano Targs)
    • Bran è Lord of Winterfell
    • seguito da Rickon, poi Harrion Karstark, poi tutto il discendente maschio di Harrion ts, poi Sansa e infine Arya ...

Come hai spiegato, il diritto di conquista annulla il precedente diritto di successione, quindi l'unico modo per Aegon / Daenerys di rivendicare il Trono di Spade è conquistare di nuovo Westeros, giusto? Al punto 1 intendi che Sansa è l'erede del Nord, non a Westeros, giusto?
Tutto si riduce all'enigma di Varys: http://awoiaf.westeros.org/index.php/Varys#A_Clash_of_Kings Il potere è che l'uomo comune crede siano bugie.
@greuze 1. Sì, Dany, Aegon e (stranamente) Stannis devono tutti * riconquistare * il Trono tramite la conquista. 2. Sì, Sansa è l'erede legittimo di ** Grande Inverno ** e non di tutto il Continente Occidentale (scusa per la confusione, ho modificato per chiarire).
Sansa è l'erede legittimo di quello che sa Ditocorto. Ma da quello che sappiamo che Rickon dovrebbe essere prima di lei. O ho sbagliato?
@Raznagul sì, Varys ha molto a che fare con questo. Sì, è opinione diffusa che Bran e Rickon siano morti, rendendo Sansa l'erede di Grande Inverno.
Stefan
2014-06-25 16:28:38 UTC
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Se guardi alle linee di sangue (che è tradizionale), se accetti che Robert prendere il trono con la forza è legittimo, Stannis ha la valida pretesa.

Se non accetti Robert come legittimo re allora Aegon ha la pretesa corretta.

Se sei pragmatico, chiunque salirà al trono con l'esercito più numeroso ha la vera pretesa che poi si adatteranno per essere valida!

Certo, supponendo che Aegon sia chi gli è stato detto di essere.
souichiro
2014-06-26 14:29:41 UTC
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La risposta giusta è Targaryen”!

Dipende dal fatto che i Targaryen unirono i sette Regni. Prima di allora erano sette regni individuali. fonte

Quindi, Aegon Targaryen I. ha anche creato il Trono di Spade con il fuoco del drago. fonte Quindi i diritti al Trono di Spade e, tramite il Trono ai sette Regni, rientrano nella linea di sangue dei Targaryen.

Ogni altro diritto sarebbe stato solo per uno dei Regni (come l'affermazione di Robb Stark come Re del Nord), ma il Trono di Spade e i sette Regni erano sempre governati dai Targaryen, fino a quando Aerys II non se ne andò davvero davvero pazzo ed evoca la rabbia di Stark e Baratheon a causa delle sue azioni paranoiche.

Quale Targaryen, allora?
A partire da ora, Daenerys è il legittimo proprietario. A proposito di Aegon, la vera prova (a parte il fatto che lui la racconta) manca ancora. E anche se è il vero Aegon, è in fila dietro Daenerys, ma credo che possano governare insieme o lei diventerà la regina reggente.
Perché Aegon è dietro Daeneris in linea? Prima della ribellione, il re era Aerys II, l'erede era suo figlio Rhaegar, e poi il figlio di Rhaegar Aegon, giusto?
giusto, ma dopo la morte di Robert, Cersei era anche la regina reggente. E inoltre manca ancora la prova, che è il vero Aegon, quindi ormai è Daenerys. Ed è anche Daenerys come direkt dopo Aerys II, solo perché è ancora viva.
Danaerys non è la più legittima * erede al trono * perché suo padre * ha perso * il trono. Non erediterà mai automaticamente la corona. Potrebbe avere una "pretesa" al trono tramite suo padre, ma questo non la rende l'erede.
La linea di discendenza è per primogenitura, quindi sarebbe Aerys-> Rhaegar-> Aegon (Padre-> figlio-> nipote), non Padre-> figlio-> sorella, o addirittura Padre-> figlio-> fratello se Viserys fosse ancora vivo.
Ma ancora, fino a quando l'origine di Aegon non viene verificata, è Daenerys. Ed è possibile, visto ai Greyjoys.
La primogenitura @GerryColl si applica solo al resto di Westeros, non ai Targaryen. [Vedi la mia risposta] (http://scifi.stackexchange.com/a/81326/21267) per maggiori dettagli.
@souichiro Se i Targaryen sono i veri governanti per diritto di conquista, questo non fa dei Baratheon i nuovi governanti, dal momento che Robert usurpò Rhaegar e Aerys?
Theik
2014-06-26 12:29:37 UTC
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Non esiste un re legittimo a Westeros. La cosa più vicina che avresti ottenuto è quando erano ancora sette regni con sette re, perché tutto quello che è successo dopo è stato semplicemente il risultato dell'essere stato conquistato da qualcuno che si è poi imposto come re.

Robert potrebbe essere stato il più recente usurpatore, ma non dimenticare che anche i Targaryen salirono al trono con la forza con i loro draghi. L'era dei "re legittimi" terminò quando "Lo Stark che si piegò in ginocchio" cessò di essere il re del nord.

Ben
2014-06-27 18:43:09 UTC
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L'affermazione di Robert (e quindi quella di Stannis) si basa su qualcosa di più che sul fatto che sia stato lui a rovesciare Aerys (questo ha senso che sia Ned Start che Jon Arryn avrebbero avuto la stessa pretesa). linee di sangue, Robert Baratheon era il prossimo in linea di successione al trono con il falso presupposto che Daenerys e Aegon fossero morti.

Solo che tutti sapevano benissimo che Viserys e Daenerys erano fuggiti vivi da Roccia del Drago; L'affermazione di Robert era fondamentalmente che lui * alcuni * rivendicavano il trono ma, cosa più importante, * sarebbe stato un re migliore. *
Reynard
2015-03-12 02:29:37 UTC
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John Snow
In qualità di Figlio di Rhagar Targaryan, è in linea diretta con il trono.
Il suo giuramento alla guardia notturna terminò quando morì. Probabilmente Melisandre può riaverlo indietro

David Cruz
2014-07-05 00:03:34 UTC
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Se segui la linea di sangue tradizionale, direi che un Targaryen dovrebbe detenere il trono. Poiché tutti i figli maschi di Aerys sono morti, ciò significa che il secondo in linea di governo sarebbe il re. Sarebbe un Rhaegar Targaryen. Dato che è morto, sarebbe uno dei suoi figli. Questo ci lascia con una scelta ... Jon Snow o come lo chiamo Jon Targaryen. Il figlio di Rhaegar Targaryen e Lyanna Stark ...

Sei consapevole che questa è ancora solo una teoria dei fan? Certo, è considerato probabile, ma non ci sono conferme autoriali, quindi non puoi rivendicarlo come una risposta definitiva.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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