Domanda:
Perché la traccia non ha funzionato nel calice di fuoco?
user31512
2014-08-11 13:06:47 UTC
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Durante il Calice di fuoco , Voldemort ha attirato Harry lontano da Hogwarts e in un cimitero Babbano. Questo è stato fatto durante il torneo Tremaghi per far sembrare la morte di Harry un incidente.

Harry avrebbe dovuto avere una traccia su di lui, quindi perché il Ministero non poteva dire che un mago minorenne stava eseguendo la magia (Expelliarmus) in un cimitero Babbano? O (dato che la Traccia sembra raccogliere QUALSIASI magia usata vicino a un giovane mago / strega) magia usata dai Mangiamorte?

Non ho alcuna prova, ma forse la Traccia funziona solo al di fuori di un periodo scolastico, dal momento che agli studenti non è permesso lasciare Hogwarts o Hogsmeade durante il trimestre.
La traccia POTREBBE aver dimostrato che la magia oscura è stata usata contro Harry, tuttavia il Ministero mostra di essere molto testardo quando si tratta di prove dell'esistenza di Voldemort ...
@GeorgeT Non può essere, dato che andare a Hogwarts non è obbligatorio. Genitori magici potrebbero mandare i loro figli ad altre scuole di magia (che potrebbero avere freni di termine diversi) o non mandarli affatto a scuola (come Marvolo molto probabilmente ha fatto con i suoi figli). Hanno anche rilevato l'attacco di Morphin, anche se molto probabilmente era maggiorenne (Merope ha presumibilmente 18 anni e più giovane (??) di suo fratello ??).
@gruntswilldie Vero, ma dal momento che non credono che possa essere Voldemort TUTTO quello che saprebbero è che la magia oscura è usata attorno a un mago minorenne che sembra essere Harry Potter !! Dovrebbero precipitarsi velocemente! Forse l'area può essere schermata, in modo che nessun incantesimo di rilevamento delle tracce funzioni ?? Ma poi c'è il problema che WORMY avrebbe dovuto fare l'incantesimo di blocco prima che arrivasse la passaporta, dal momento che uccidere Ced avrebbe già dovuto allertare le autorità.
@BMWurm Questa idea di schermatura sembra essere la più ragionevole.
@BMWurm Se la schermatura fosse possibile, il piano all'inizio di HP7 sarebbe stato una perdita di tempo: T
@user31512 No, se il ministero rende illegale proteggersi dalla traccia. Perversione della giustizia, ecc.
@alexwlchan Ma come potrebbe il ministero rafforzarlo? (Rendere l'incantesimo un tabù, forse?)
Hai posto una domanda legittima. Potrebbero aver rintracciato che la magia viene eseguita nell'area dei Babbani. Non solo maghi minorenni, ma un sacco di maghi adulti avrebbero potuto essere catturati.
@user31512 Boh, ma sembrano desiderosi di evitare altri metodi che il Ministero ritiene illegali (Floo, apparition e Passkeys) senza alcuna spiegazione su come verrebbero rilevati.
Chi ha detto che la traccia _non_ ha funzionato? I Durley potrebbero aver ottenuto un altro gufo con un mandato che afferma che Harry ha violato la legge e dovrà partecipare a un'udienza. Certamente non c'è alcuna menzione nel libro, ma non è importante per la storia. I Dursley ricevono diverse lettere ufficiali ogni settimana (diciamo, la bolletta del telefono) e nemmeno queste appaiono nel libro. Il mandato potrebbe essere stato successivamente soppresso dal ministero per non attirare l'attenzione e nascondere la ricomparsa di Voldemort.
@Damon Perché i Dursley dovrebbero prendere quel gufo ?? Gli altri erano diretti a Harry personalmente, non ai suoi tutori legali, e un gufo lo avrebbe trovato in tempo. Molto probabilmente a quel punto sarebbe tornato a Hogwarts.
Otto risposte:
#1
+30
alexwlchan
2014-08-11 14:28:37 UTC
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Non credo che questo sia risolto in canone, ma posso elaborare due teorie:

  1. Il Trace è attivo solo durante le vacanze scolastiche.

    Durante il periodo scolastico, gli studenti sono sempre a Hogwarts (dove la magia è liberamente consentita) o Hogsmeade (una comunità che non contiene Babbani), quindi c'è pochissimo bisogno di Trace. Ci sono pochissimi casi, se non nessuno, di studenti che lasciano il cortile della scuola e l'area circostante durante il periodo scolastico.

    In caso contrario, il Ministero riceve molti dati falsi dagli studenti. O Hogwarts e Hogsmeade sono appositamente incantati per neutralizzare la Traccia, o il Ministero ignora tutto ciò che ricevono durante il mandato. Tuttavia, tendo a rifiutare quest'ultima possibilità, perché se fosse così, sarebbero in grado di utilizzare le informazioni ottenute con la Traccia per sapere che la magia oscura è stata eseguita nel cortile e che Voldemort potrebbe essere tornato.

  2. Il cimitero era protetto contro la Traccia o gli incantesimi di rilevamento in generale.

    È plausibile che tu possa incantare aree solo magiche essere impermeabile alla Traccia. Molte località meriterebbero questo trattamento: Hogwarts, Hogsmeade, Diagon Alley. Se questa magia esiste, allora è possibile che Voldemort / Codaliscia abbia applicato incantesimi simili al cimitero, impedendo così al Ministero di rintracciarli prima che Harry fosse morto.

opzione 3. la burocrazia considerava ancora l'area come una zona abitata da maghi da 50 anni fa
Opzione 4: Quella notte il "Trace Alert Desk" del ministero era presidiato dai Mangiamorte.
L'opzione 2 sembra più plausibile, dal momento che gli abitanti del villaggio non erano presumibilmente in grado di sentire nessuno dei suoni che avrebbero sicuramente prodotto quel coda di verme, i mangiamorte o la lotta al cimitero. Perfino Harry spera quasi che qualcuno possa sentire il rumore e che possa arrivare la polizia.
Dalla citazione trovata da calccrypto (vedi la sua risposta) possiamo dedurre che la traccia è sempre attiva, altrimenti Silente avrebbe semplicemente detto che la Traccia era inattiva.Quindi l'opzione 1 è discutibile.
@straycat Ciò non significa che non ci siano differenze.Potrebbe essere attivo in quanto tale ma non monitorato, ad esempio.Ma oltre a questo la caverna di Voldemort non ha nulla a che fare con la Traccia ... quella era la protezione, ad es.solo una persona potrebbe entrare nella barca.
#2
+22
calccrypto
2014-08-11 18:28:18 UTC
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Nel principe mezzosangue, capitolo 26, Silente dice:

"Non credo che conterai, Harry: sei minorenne e non qualificato . Voldemort non si sarebbe mai aspettato che un sedicenne raggiungesse questo posto: Penso che sia improbabile che i tuoi poteri si registrino rispetto ai miei. "

Forse questa funziona come regola generale, quindi nel cimitero, Voldemort + il livello di potenza dei suoi Mangiamorte ha mascherato quello di Harry, impedendo al Ministero di rilevare la Traccia. D'altra parte, la traccia è stata menzionata in modo incoerente ...

anche la seconda teoria di alexwlchan menzionata nel wiki di HP sembra plausibile, dal momento che Voldemort voleva rimanere nascosti in quel momento e non era il tipo di persona a cui sfuggiva qualcosa che coinvolgeva la magia umana.

Non è una cattiva supposizione.
Questi sono due contesti completamente diversi.
#3
+8
TenthJustice
2014-08-11 18:57:11 UTC
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Ci sono un bel po 'di volte in cui vengono lanciati incantesimi intorno a Harry in un'area Babbana, ma il Ministero sembra non saperlo o non preoccuparsene. Ad esempio:

  • Gli incantesimi che il signor Weasley lancia mentre si trova nei Dursley in Calice di fuoco
  • L'apparizione costante intorno a 4 Privet Drive quando Harry viene osservato in L'Ordine della Fenice
  • Gli incantesimi di disillusione e pulizia lanciati da Moody e Tonks non molto tempo dopo
  • L'apparizione a fianco di Silente, e gli incantesimi lanciati nella casa dei Babbani in cui si nascondeva il Professor Lumacorno in Principe Mezzosangue

Il filo conduttore è che il Ministero sembra essere a conoscenza di qualsiasi adulto procedure guidate nelle vicinanze quando la traccia è attivata. Dato il numero di maghi che hanno figli in età prescolare, il Trace dovrebbe essere attivato migliaia di volte al giorno. Non riesco a immaginare che abbiano personale a tempo pieno che esamina ogni singola istanza e probabilmente hanno un sistema automatizzato per eliminare quelle istanze. Possiamo presumere che quando gli infiltrati al Ministero hanno voluto catturare Harry all'inizio di Doni della Morte , hanno cambiato il processo in qualche modo in modo da essere informati.

( Come spiegazione fuori dall'universo, quando veniamo a conoscenza della Traccia in Doni della Morte , mi è sempre sembrata una comoda scusa della trama per avere una gigantesca battaglia nel cielo. "Se ci Materializziamo, il Il Ministero lo saprà! "... E? A quel punto, Harry sarà al sicuro nella Tana. Il fatto che Harry in qualche modo abbia attraversato un intero processo di magia per minorenni senza che gli sia mai stato detto della Traccia, e il fatto che abbia implicazioni solo per l'ultima mentre contraddice gran parte dei libri precedenti, mi è sempre sembrato artificioso.)

Era più che altro che avrebbero saputo anche dove si erano smaterializzati;almeno così l'ho sempre interpretato.Ma sì, sembra incoerente e sembra sapere quando ci sono adulti in giro, ma questo non significa che Trace non sia stato attivato in quel momento;immagina Morfin Gaunt dopo che Riddle ha ucciso gli Riddles ecc.
#4
+6
Möoz
2014-08-12 03:55:01 UTC
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Da una rilettura dei capitoli; non ci sono prove che il Ministero non sia stato allertato dalla Traccia.

A chi interessa?

Ricorda che quasi chiunque sia qualcuno è al Torneo Tremaghi. Ciò include:

  • Primo Ministro Caramell,
  • Albus Silente,
  • Dignitari dall'estero,
  • Varie. membri del Ministero (Bagman, Kingsley? ecc.)

Il tempo è essenziale

Harry se n'era andato, diciamo circa 30-45 minuti in totale 1 . Ciò include,

  • La morte di Cedric
  • Cerimonia di carne, sangue e ossa
  • DE che appaiono
  • Il comodo racconto della sua vita di Voldemort (?) negli ultimi 12 anni
  • Il duello di Harry e Voldemort
  • Priori Incantatum

È lecito ritenere che il corpo di Cedric fosse ancora caldo quando Harry tornò. Questo non lascia molto tempo al Ministero per fare molto al riguardo.

Quando Harry fosse scappato, non ci sarebbe voluto molto perché i DE e Voldemort si mettessero alla prova.

La traccia non è "onnisciente"

Da quello che abbiamo visto e sappiamo sulla traccia è che sa due cose per certo :

1. Magic è stato utilizzato da, o intorno a, un mago minorenne.
2. Il luogo (approssimativo) dell'incidente .

Questo è tutto. Non sa con certezza chi il mago minorenne fosse 2 , o la natura della magia (magia oscura molto potente o semplice Lumos).

Quindi in effetti, anche se il Ministero fosse stato allertato, quello che sanno per certo è che da qualche parte vicino al cimitero di Little Hangleton c'era qualche magia usato da, o vicino, un mago minorenne.

Gli spettatori del torneo Tremaghi sanno già che qualcosa non va e che Harry e Cedric sembrano mancare, e le informazioni extra dal Ministero sarebbero state irrilevante a quel punto ...

Per concludere

Non c'è modo di sapere se il Ministero è stato allertato o meno e, anche se lo fosse stato, non avrebbe portato molto aiuto in quel momento 3 .


1. stima completa da me!
2. Nel caso della torta di compleanno di Harry VS e di Harry VS Dissennatori; sanno che la magia è stata usata nella città natale di Harry, quindi non è difficile capire chi fosse.
3. Forse in seguito per corroborare la storia di Harry.
4. Qualche lettura leggera:
- Quanto è severo il decreto per la restrizione ragionevole della stregoneria minorile?
- Non capisco bene il Traccia per quanto riguarda maghi minorenni che eseguono magie
La traccia non sa tutto ma certamente conosce la "natura" dell'incantesimo lanciato. Il Ministero seppe immediatamente che un incantesimo al passaggio del mouse era stato lanciato in CoS e che un incantesimo Patronus era stato eseguito in OotP. Potrebbe anche dire che il Patronus è stato eseguito "in presenza di un babbano". (Dudley).
#5
+4
Ramillies
2014-08-12 01:53:51 UTC
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Una teoria : a quanto pare The Trace rileva i Babbani attorno all'incantatore. È possibile che l'intera traccia sia stata scartata perché non c'erano Babbani in giro.

Ancora un'altra teoria: Voldemort aveva il suo popolo in varie parti del Ministero, anche così poco dopo il suo ritorno. Forse le informazioni di tracciamento sono cadute nelle mani di un simile servitore di Voldemort ed sono state scartate.

Un'altra teoria (questa volta sugli interni della Traccia): penso che conti solo una sorta di incantatori "registrati". Ad esempio, Harry non è stato incaricato di riordinare, illuminare ecc. All'inizio dell'Ordine della Fenice, perché tutti quegli incantesimi erano associati a qualcun altro dal sistema. Al contrario, Dobby probabilmente non rientra nella categoria degli "incantatori registrati", quindi il suo Wingardium Leviosa nella Camera dei Segreti è stato attribuito al mago registrato più vicino, che era Harry.

Non posso essere d'accordo con la seconda teoria poiché tutti i DE che sono apparsi al cimitero (i suoi più fedeli) sono rimasti molto sorpresi di vederlo. +1 per il resto però!
Mi piace la tua terza teoria, si adatta all'idea che gli elfi domestici vengano dimenticati e considerati poco importanti.
#6
+1
Typhado
2014-08-12 03:18:09 UTC
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Penso che il fatto che sia successo durante il Torneo Tremaghi potrebbe aver avuto qualcosa a che fare con questo.

Durante questo torneo ci si aspetterebbe che lanciasse incantesimi e gli incantesimi lanciati contro di lui, forse anche incantesimi oscuri . La posizione sarebbe disattivata ma gli incantesimi e l'azione sarebbero normali, forse indagano solo sulla posizione e ulteriori informazioni dalla traccia se sono inaspettate o illegali.

Ci sono anche questioni politiche a cui pensare, Harry è in competizione con studenti di altri paesi. Il fatto che l'Inghilterra usi la magia delle tracce sul proprio studente mentre è in competizione con studenti di altri paesi potrebbe essere visto come una violazione del trattato internazionale.

#7
  0
Tom Doyle
2014-08-11 23:20:37 UTC
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Ho due teorie:

  • Il ministero ovviamente vuole negare che Colui che non deve essere nominato fosse ancora una volta al potere, quindi forse sapevano che la magia veniva usata al cimitero e ancora una volta, coprì tutto.
  • Pensavano che facesse parte del compito. Le persone che monitorano la traccia probabilmente non sono consapevoli di quale sia il compito, ma saprebbero che Harry sta gareggiando a causa dei media (Daily Prophet, ecc.) Quindi l'hanno ignorato e lasciato andare.
Il primo: non può essere perché non è stato nemmeno affermato che fosse tornato a quel punto.Non avevano motivo di sospettare che avesse qualcosa a che fare con Voldemort, anche quelli che non ne avrebbero dubitato per un secondo.
#8
-1
Mynamite
2014-08-12 03:32:06 UTC
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Il cimitero non era in una zona babbana. La casa dei Gaunt era nelle vicinanze e la magia doveva essere stata eseguita regolarmente, almeno mentre i Gaunt erano vivi. Non ci viene detto se altre famiglie magiche vivessero nelle vicinanze. Quando Tom Riddle è andato a cercare la sua famiglia e ha finito per uccidere suo padre, era ancora a Hogwarts (HBPrince - quando Tom sta parlando con Lumacorno nel suo ufficio indossa già l'anello dei Gaunts). Ma la sua magia presumibilmente non è stata rilevata, a meno che non fosse già così talentuoso da poter eludere la traccia.

Il cimitero era a Little Hangleton, il villaggio in cui Tom Riddle Sr. visse e fu assassinato. I Babbani sono sepolti nel cimitero, quindi direi che ~ era in una zona Babbana.
Vero, ma la casa Gaunt era nelle vicinanze perché è così che Merope ha incontrato TR Snr. In Godrics Hollow i maghi ei babbani sembrano vivere fianco a fianco. I genitori di Harry sono sepolti in un (presumibilmente) cimitero dei Babbani, e il loro memoriale è visibile solo ai non babbani. Da qualche parte si dice che Fred e George vanno a mostrare "trucchi" alle ragazze Babbane del villaggio. Quindi suppongo che dobbiamo sapere fino a che punto si estende un'influenza magica in un'area.
Tuttavia il cimitero È un cimitero Babbano ... Ed era proprio accanto alla casa - una casa Babbana.Quindi in realtà era un'area Babbana.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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