Domanda:
R'hllor, il Signore della Luce, è l'unico dio "reale"?
riv_rec
2012-02-24 05:57:12 UTC
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Ci sono alcune religioni nel mondo del ghiaccio e del fuoco: R'hllor, The Old Gods, The Seven, The Drowned God, The Faceless Ones ...

Tuttavia, l'unica religione in cui vediamo risultati tangibili quando si prega R'hllor. I sacerdoti hanno dimostrato di risuscitare i morti, vedere visioni future e creare fuoco dal nulla. Gli dei di altre religioni non sono coinvolti attivamente quanto R'hllor.

Qual è esattamente la domanda? Penso che la tua ultima frase sia una risposta alla domanda che sembri porre.
Correlati: [Ci sono state prove di altri dei?] (Https://movies.stackexchange.com/q/100415/49)
Otto risposte:
Beofett
2012-02-25 02:03:24 UTC
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No.

Se presumi che R'hllor sia un dio "reale" e che i suoi sacerdoti e sacerdotesse abbiano ragione riguardo alla loro religione, allora devi anche presumere che la sua antitesi, il dio senza nome di ghiaccio e di morte, deve anche esistere.

Ciò rende almeno due dèi "reali" se i seguaci di R'hllor hanno ragione.

Se si basa l'ipotesi sui risultati tangibili ottenuti da coloro che pregano per il favore di R'hllor , allora sembra probabile che gli Antichi Dei siano, o almeno lo fossero, almeno tanto reali quanto R'hllor e la sua antitesi.

I Figli della Foresta e pochi altri (come Bran Stark) , ricevere risultati altrettanto tangibili dalla "vecchia magia": vedere con gli occhi dei volti sulle dighe; possedere i sensi, o anche le menti ei corpi, degli animali e degli esseri umani più deboli; o anche profezie che sono almeno altrettanto accurate (forse di più) di quelle dei seguaci di R'hllor (i "sostenitori del verde" come Bran e Jojen Reed hanno "sogni verdi" che rivelano il futuro).

I seguaci del Dio dai mille volti hanno anche risultati tangibili dalla loro adorazione, non ultima la capacità di assumere la faccia reale di un altro attraverso la magia.

+1 Mi piace la tua implicazione che _se_ R'hllor esiste, allora sicuramente deve esistere anche il Grande Altro!
Buon punto sul nemico, anche se un po 'pignolo. ;) Ad ogni modo, dovrei sottolineare che "l'unico vero * dio *" -parte proveniva dalla mia modifica - la formulazione originale era "solo la vera * religione * *" che non solleverebbe questo punto, ma ha i suoi problemi.
Ma anche il definitivo +1 per I Figli della Foresta e Il Dio dalle Molteplici "dà" risultati chiari.
@IlariKajaste Scusa, non volevo scegliere nessuna lendina :) Nitpicking a parte, spero di aver affrontato lo spirito e l'intento della domanda originale.
@Beofett Sì, penso che tu l'abbia fatto.
No, brutta risposta.C'è una differenza tra la magia e l'intervento divino.Il warging e le cose fuori dal corpo sono sempre stati usati come potere magico umano nelle storie.E non pregano per questo in alcun modo.La risurrezione, d'altra parte, è sempre stata un intervento divino nelle storie.E pregano un Dio per questo.
@JoeC `C'è una differenza tra intervento magico e divino` Citazione richiesta.
Andres F.
2012-02-24 06:46:04 UTC
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Per prima cosa, un piccolo problema: presumo che per "vera religione" tu intenda che il dio corrispondente è reale e attivamente coinvolto nel mondo. Altrimenti, tutte le religioni raffigurate nei romanzi sono ugualmente reali;)

Non credo che sappiamo con certezza che nessuno degli dei sia reale (finora), nemmeno R'hllor. Quello che sappiamo è che alcuni personaggi credono che i loro dei esistano. Abbiamo anche assistito a imprese magiche (di Melisandre e Thoros di Myr, ma anche degli Altri, dei sacerdoti della Casa di Black & White, e forse anche del Children of the Forest).

Tuttavia, abbiamo anche assistito a un inganno (ad esempio, ci vengono mostrati alcuni dei trucchi di Melisandre nel suo capitolo POV), ed è anche implicito che ciò che alcuni personaggi credono sia sbagliato.

Considerando i temi prevalenti di inganno, disinformazione, falsa attribuzione nei libri, sembrerebbe adattarsi molto meglio al mondo che i Sacerdoti Rossi stiano semplicemente prendendo in giro se stessi eseguendo la magia e attribuendola al loro dio. Prendendo come prova i temi dei libri, è abbastanza improbabile che qualcuno degli dei si riveli reale.
Ho modificato il titolo per correggere il tuo (e il mio) nitpick. Anche se sembra che ne sia risultato un altro, diverso ...
Fence
2014-11-29 02:53:04 UTC
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Nel suo insieme, la narrazione mi porta alla seguente conclusione: c'è una vecchia magia che precede la storia ed è innegabilmente reale. Questa magia viene scoperta e goffamente esercitata da diverse bande di umani in luoghi e tempi diversi che cercano di capirla / controllarla inventando "dei" e pregando loro. Gli "dei" non sono reali, ma rappresentano semplicemente una manifestazione della fragilità umana quando si confrontano con qualcosa di reale, ma incomprensibile.

BranTheBroken
2013-07-26 18:45:27 UTC
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Quello che fanno Mel e il resto del prete è semplicemente magico. Si afferma che la magia è diventata più forte intorno / dopo la nascita dei draghi, il che spiega perché Thoros non ha rianimato le persone prima. Se il loro dio ha dato loro potere, perché non avrebbe funzionato prima? o stai suggerendo che R'hllor avesse effettivamente una piccola cotta per Beric e quindi scelga di concedere a Thoros il potere di rianimarlo? No, davvero, questa potrebbe essere la mia visione ateo che si estende nei libri, ma a mio parere non c'è un vero Dio in ASOIAF, solo superstizione e magia.

Anch'io sono ateo, ma questo non colora la mia percezione della storia. Mi sembra probabile che ci siano entità in ASOIAF potenti quanto le divinità (indipendentemente dal fatto che abbiano creato l'universo o meno).
Abe
2013-05-04 01:39:53 UTC
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Ho equiparato "colui che dovrebbe rimanere senza nome" al responsabile dei camminatori bianchi. Fuoco contro ghiaccio e quant'altro. Se non gli unici veri, allora sono i grandi giocatori.

Il problema è che ci viene detto del Grande Altro solo da personaggi senza esperienza diretta. Noi _conosciamo_ l'esistenza degli Estranei / Altri perché li abbiamo "visti" attraverso l'esperienza diretta dei personaggi POV. Ma il loro dio? Non sappiamo affatto che esista, dal momento che nessun personaggio POV l'ha visto. La stessa cosa accade con il Signore della Luce.
Daniel
2015-02-27 07:22:35 UTC
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Vero; È chiaro che gli Antichi Dei sono solo persone con potere, tuttavia, Thoros chiaramente non ha potere reale, altrimenti sarebbe in grado di resuscitare ogni persona mai uccisa dai Leoni / Lupi (i nemici dei banditi).

Il Dio dai molti volti, credo, è anche solo persone con potere.

Per quanto riguarda i Sept (o Fede dei Sette), non ci sono prove reali che esistano.

yharnam
2016-05-26 02:12:04 UTC
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Dal punto di vista dello spettacolo, ora sappiamo che i Bambini erano responsabili della creazione degli Altri. Non sappiamo ancora se questo sia vero anche per la trama dei libri (sebbene GRRM e D&D abbiano confermato che sarebbero d'accordo sulle linee generali / punti principali della serie). Sappiamo che i bambini hanno una magia potente. Ma sappiamo anche che l'hanno preso da qualche parte (alberi Weirwood, ecc.) E che non ha funzionato nemmeno con la frantumazione del ponte di terra. Così, mentre alla fine si raggiungeva la pace, nella loro disperazione avrebbero potuto cercare una sorta di Piano B per garantire la loro sopravvivenza. Immagino che abbiano cercato un altro tipo di magia (Great Other) per trasformare un uomo in un demone di ghiaccio. Ma ha fallito perché era qualcosa che era estraneo ai loro modi tradizionali ed era pericoloso. Ma questo probabilmente non verrà esplorato nello spettacolo, quindi potremmo non sapere mai se il Grande Altro è reale (fino a quando il sole non sorge a ovest e tramonta a est, ovvero l'uscita di TWOW).

John Smith
2014-02-01 04:15:21 UTC
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Sì. Assolutamente.

La risposta con 21 reputazione ha confuso Dio con la magia. Sono cose completamente diverse.

Gli antichi dei sono reali ma non sono dei. Non rispondono alle preghiere, sono alberi magici e persone che hanno poteri collegati alla terra. Fondamentalmente sono il potere della terra.

Gli uomini senza volto sono collegati al Dio Rosso, penso, in qualche modo derivano da quello.

Bran non chiede favori concessi. Ha poteri dentro di lui. Ecco perché gli Antichi Dei non sono un dio. Bran ha il potere. Thoros, come dice lui, non ha potere. Ha chiesto e il Signore della Luce ha risposto.

Questa è la differenza tra il Dio del fuoco e tutti gli altri. Devi solo chiedere nel modo giusto: cioè bruciare cose e schizzare sangue dappertutto.

Potete localizzare dei riferimenti da uno qualsiasi dei libri a sostegno di questo? (ad es. dialoghi specifici o citazioni di testo)
Non sono sicuro che la tua risposta sia coerente. O sono dei o non lo sono. Il fatto che non rispondano alle preghiere non è una prova prima facie che non siano Dei, ma solo che non rispondono alle preghiere.
Gli uomini senza volto non adorano il dio rosso ma il dio dalle molte facce, che è almeno in parte identificato con la morte. Non ci sono prove conclusive che il Signore della Luce ascolti le preghiere; Melisandre potrebbe semplicemente essere un maestro manipolatore (e ce ne sono le prove!). Alcuni sacerdoti rossi praticano magie potenti, ma anche i Bambini e i warg lo fanno, e tu l'hai appena escluso come prova dei loro dei ...
Ha qualcosa.Bran e quei warg hanno una sorta di magia.Non pregano un Dio che permetta loro di fare qualcosa.E la loro magia non nasce dall'intervento divino.Tuttavia i seguaci di R'hllor gli chiedono di intervenire e lui resuscita i morti.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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