Domanda:
Quanto è conosciuta la teologia della Terra di Mezzo, nella Terra di Mezzo?
Nerrolken
2014-01-17 00:42:10 UTC
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Una cosa che è notevolmente assente nella Terra di Mezzo è qualsiasi menzione di templi, chiese, sacerdoti o riti religiosi. Ci sono menzioni passeggere di Uomini che vorrebbero "adorare" Sauron, ma generalmente il mondo della Terra di Mezzo sembra molto meno religioso dell'Europa medievale, o anche dell'antichità classica. Non si sente mai parlare del "culto di Aule" o del "culto di Yavanna", sebbene storicamente esistessero molti "culti di Atena" o "culti di Poseidone". Aragorn non (a mia memoria) fa un'offerta a Tulkas prima della battaglia, né prega Eru Ilúvatar per la vittoria, e tutte le festività e le solennità sembrano commemorare personaggi storici, non religiosi.

Ciò è particolarmente strano in un mondo in cui ci sono ancora testimoni viventi, come Galadriel, delle azioni dei Valar e di altri esseri "divini", e dove ci sono ancora Maiar che vagano in giro parlando con le persone e mettendo in scena fuochi d'artificio appariscenti.

Ora, molte persone parlano di come Tolkien non volesse che i Valar fossero considerati "dei", ma allo stesso tempo usò frasi come "gli dei del passato" numerose volte. Chiaramente, questi esseri si sarebbero qualificati per l'adorazione nella maggior parte delle culture. E anche senza che i Valar siano considerati un vero pantheon, c'è ancora Eru, un analogo più vicino al dio cristiano delle credenze di Tolkien, e sappiamo che gli abitanti della Terra di Mezzo lo conoscevano (Lui?) A causa della linea "Eru, che in Arda si chiama Ilúvatar ". Eppure, Ilúvatar sembra non essere terribilmente importante per nessuno su base quotidiana.

Quindi la mia domanda è questa: quanto fossero familiari con la "teologia" della Terra di Mezzo cittadini della Terra di Mezzo? Il mercante medio di Rohan saprebbe dei Valar, del Maiar e del Iluvatar e della Musica degli Ainur? Il nobile medio di Minas Tirith? Gli Elfi più giovani, come Legolas? I signori dei nani?

Le verità teologiche sulla formazione del mondo, i Valar e il Maiar erano così conosciute che non valeva la pena commentarle o erano state dimenticate dalla maggior parte delle persone? E se erano stati dimenticati, perché la conoscenza (sia attraverso insegnamenti deliberati o conversazioni casuali) non è stata rinvigorita da testimoni come Gandalf o Galadriel?

Se gli "dei" sono i tuoi nonni o vivono dietro l'angolo, perché avresti bisogno di un santuario?
Tutte le nostre vacanze sembrerebbero commemorare personaggi storici, non religiosi, se li guardassi con l'occhio di un abitante della Terra di Mezzo. Jesus et al erano solo 2000 anni fa, non è certo un'età!
Nove risposte:
#1
+82
user8719
2014-01-17 01:23:10 UTC
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Tolkien omette deliberatamente riferimenti alla "religione" nelle sue opere; vedere la lettera 142:

Non ho inserito, o ho eliminato, praticamente tutti i riferimenti a qualcosa come "religione", a culti o pratiche, nel mondo immaginario.

La lettera 153, che ha scritto a un lettore che si deve sentire ha preso molte cose del tutto troppo sul serio, elabora ulteriormente, e vale la pena citare l'intera nota a piè di pagina, sebbene io scomporlo per evitare un "muro di testo".

Prima una panoramica generale:

Non ci sono quindi templi, "chiese" o fanes in questo " mondo "tra i popoli" buoni ". Avevano poca o nessuna "religione" nel senso di adorazione. Per chiedere aiuto possono chiamare un Vala (come Elbereth), come un cattolico potrebbe fare un Santo, anche se senza dubbio sapendo in teoria così come lui che il potere del Vala era limitato e derivato. Ma questa è un'``età primitiva '': e si può dire che queste persone considerino i Valar come i bambini vedono i loro genitori o diretti superiori adulti, e sebbene sappiano di essere sudditi del re, egli non vive nel loro paese né vi ha alcun dimora.

Sugli Hobbit:

Non credo che gli Hobbit praticassero alcuna forma di adorazione o preghiera (a meno che attraverso un contatto eccezionale con gli Elfi).

Numenor, sia prima che dopo l'arrivo di Sauron, inclusi altri Uomini che non sono andati lì:

I Númenóreani (e altri di quel ramo dell'Umanità, che hanno combattuto contro Morgoth, anche se hanno scelto di rimanere nella Terra di Mezzo e non sono andati a Númenor: come i Rohirrim) erano monoteisti puri. Ma non c'era nessun tempio a Númenor (fino a quando Sauron non introdusse il culto di Morgoth). La cima della montagna, il Meneltarma o Pilastro del Cielo, era dedicata a Eru, l'Uno, e lì in qualsiasi momento privatamente e in certi momenti pubblicamente, Dio fu invocato, lodato e adorato: un'imitazione del Valar e del Montagna di Aman. Ma Numenor cadde e fu distrutto e la Montagna fu inghiottita, e non c'erano sostituti.

E i Dunedain nella Terra di Mezzo:

Tra gli esiliati, resti dei Fedeli che non avevano adottato la falsa religione né preso parte alla ribellione , la religione come culto divino (anche se forse non come filosofia e metafisica) sembra aver giocato una piccola parte; sebbene un barlume di esso sia colto nell'osservazione di Faramir sulla "grazia alla carne".

La lettera 156 copre gli Alti Elfi:

Gli Alti Elfi erano esiliati il Reame Benedetto degli Dei (dopo la loro particolare caduta elfica) e non avevano alcuna "religione" (o pratiche religiose, piuttosto) perché quelli erano stati nelle mani degli dei, lodando e adorando Eru "l'Uno", Ilúvatar il Padre di tutti sul monte. di Aman.

Ci sono molte altre menzioni di religione nella Terra di Mezzo sparse in tutte le Lettere, ma il risultato generale e l'osservazione del tutto coerente è che la Terra di Mezzo ha nessuna religione come lo intendiamo oggi.

Ottima risposta! Quindi sembra che sapessero / ricordassero, semplicemente non adoravano. Sono particolarmente interessato alla riga * "Non ho inserito, o ** ho tagliato ** ..." * Ci si può solo chiedere cosa avrebbero potuto contenere le prime bozze ... Un ultimo dettaglio: Tolkien ha mai spiegato PERCHÉ nessuna religione è stata incorporata? Semplicemente non voleva "andare lì", o ci ha provato e ha scoperto che si distraeva dalla storia, o forse non aveva finito di elaborare le specifiche teologiche, quindi non è mai riuscito a sviluppare i loro riti e pratiche? Qualche informazione sulle sue motivazioni?
@AlexanderWinn - re: "ritagliare", l'unico importante è l'uso del termine "gli dei" nelle opere veramente più antiche, che è stato sostanzialmente ridotto. Per quanto riguarda il perché, Tolkien notò che "* Il fatto strano che non ci siano chiese, templi, o riti e cerimonie religiose, è semplicemente parte del clima storico rappresentato *", che ho letto nel senso che (1) era un cristiano, ma (2) scriveva sui tempi pre-cristiani, quindi (3) lo considerava inappropriato. È un'ipotesi, informata ma pur sempre un'ipotesi, quindi non fa parte della risposta.
Penso che sia probabile che Tolkein abbia ridotto qualsiasi religione esplicita in gran parte perché l'intera Terra di Mezzo e le sue storie erano un'allegoria della religione cristiana / cattolica. Mescolare l'esplicito con l'allegorico causa ogni tipo di potenziale confusione e di catrame letterario, e potrebbe essere considerato come una "metafora mista" generale. Più facile tagliare l'esplicito e concentrarsi sull'allegorico, il che era già abbastanza difficile.
@RBarryYoung - Tolkien ha negato qualsiasi allegoria nelle sue opere in più occasioni (più pubblicamente nel prologo di SdA stesso); se c'è qualche allegoria è negli occhi del lettore ma non nell'intenzione dell'autore.
@JimmyShelter Giusto, Tolkien scelse di chiamare il suo simbolismo referenziale "applicabilità" piuttosto che allegoria, ma le questioni rimangono più o meno le stesse. E per quanto ne so, Tolkein ha solo negato la "determinazione" da parte sua, non che non avesse intenzioni nel significato del suo lavoro.
Ma ci sono templi e pratiche simili al culto ... Anche l'adorazione di Melkor non è molto elaborata da Tolkien, ma se l'adorazione di Melkor da parte dei Númenóreani è un'indicazione, allora il Melkorismo ha oltre al suo servizio il sacrificio umano. Il Tempio di Melkor a Númenor è stato descritto come avente una cupola con un foro nella parte superiore per consentire l'uscita del fumo dal fuoco sottostante mentre il legno e i sacrifici umani vengono bruciati.
@DoctorWho22 - questo è anche descritto in * Athrabeth Finrod ah Andreth * (HoME 10), che descrive la corruzione originale degli Uomini e più o meno negli stessi termini: templi, sacrifici umani, incendi, ecc.
#2
+24
Envite
2014-01-17 01:44:20 UTC
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Quando sai che esiste un Dio, non hai bisogno di una religione per adorarlo.

Ed è noto che Ilúvatar esiste, poiché ci sono persone viventi ( beh, elfi) che ha visto i Valar e ha persino parlato con loro.

"Mi rifiuto di provare che esisto", dice Dio, "perché la prova nega la fede, e senza fede non sono niente". - DNA
La tua dichiarazione è abbastanza offensiva. Ci sono credenti religiosi che attribuiscono più credito all'esistenza del divino di quanto non facciano alla parola di qualsiasi essere mortale, e molti di loro partecipano regolarmente alla religione o conducono servizi.
@DougM Ci mettono più _fedeltà_ sì, ma questa risposta riguarda _proof_. Se noi sulla Terra avessimo la prova uguale a quella sulla Terra di Mezzo, non avremmo la moltitudine di religioni che esistono.
@jwodder Perché chiami la mia risposta senza senso? Potrebbe non piacerti, ma non è una sciocchezza. È proprio vero, sia nella prima frase generale, sia nella seconda frase In-Universe.
@Envite, L'ho chiamato offensivo, non senza senso. Se vuoi discutere di cosa significa "sapere", probabilmente ci sono posti migliori. FWIW.
@DougM Ho scritto "@jwodder" perché mi riferivo al suo commento, che diceva "sciocchezze", non il tuo. Se ti offendi, questo è il tuo problema. Nella Terra di Mezzo, l'esistenza di Valar è conosciuta, non creduta, e attraverso la parola di Valar, è nota anche l'esistenza di Eru Ilúvatar. Inoltre, affrontando il tuo commento, quei credenti che menzioni hanno fede, non conoscenza, quindi il commento è fuori questione, che riguarda la conoscenza dell'esistenza di Dio invece di crederci. Quando sai, non hai bisogno di credere.
Hai davvero bisogno di farne una domanda in Christianity Stackexchange perché questo è completamente impreciso.
[Stava andando tutto molto bene riguardo alla logica pura e al modo in cui l'universo era governato dalla logica e dall'armonia dei numeri, ma il fatto semplice della questione era che il Disco stava chiaramente attraversando lo spazio sul dorso di una tartaruga gigante e degli dei aveva l'abitudine di andare nelle case degli atei e rompere le loro finestre.] (http://en.wikiquote.org/wiki/Discworld#The_Colour_of_Magic_.281983.29)
Conosciuti dai Noldor, sì, che costituiscono una minoranza * incredibilmente * piccola e ritirata.I Dunédain del Nord (ciò che resta) hanno abbastanza contatti con Elrond per crederci.A Gondor, sono passati migliaia di anni da ogni contatto significativo con i Noldor, e anche l'inimicizia diretta con Mordor probabilmente non richiede la fede nelle vecchie storie per essere spiegata alla stragrande maggioranza della popolazione.Come per altre razze di Uomini, ci sono poche ragioni per credere che conoscano la vera storia di Arda.
Ad esempio, i Rohirrim sono praticamente ignoranti dei loro vicini immediati e vicini a Fangorn e Lórien, per non parlare degli abitanti di una terra che non è fisicamente accessibile al mondo che conoscono.
#3
+18
Royal Canadian Bandit
2014-01-17 17:27:27 UTC
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  • Per quanto ricordo, l'unica cosa che assomiglia a una preghiera in LOTR è quando Faramir grida: "Che i Valar lo allontanino!" in relazione al Mumak (elefante gigante). Supponendo che Faramir si aspettasse che i suoi uomini sapessero di cosa stava parlando, il residente medio di Gondor avrebbe saputo chi erano i Valar. (Modifica: non in realtà la linea di Faramir, vedi commento sotto.)

  • Sembra che Illuvatar e i Valar non vogliono essere adorati. Non si parla di loro che dicano a nessuno: "Tu lì! Voglio che tu dica preghiere e costruisca templi per glorificarmi!" Quindi non solo gli abitanti della Terra di Mezzo sanno per certo che esistono esseri divini, ma sanno che questi esseri preferiscono che continuino semplicemente con le loro vite.

  • esseri umani comuni, esseri come Galadriel sono remoti e misteriosi quasi quanto gli stessi Valar. Galadriel potrebbe benissimo essere passato per secoli senza nemmeno parlare con un umano. Gandalf se ne andò un po 'di più, ma fu molto discreto riguardo alla sua origine e ai suoi poteri. Non è mai entrato nel Cavallino Rampante e ha detto a Butterbur davanti a una pinta di birra: "Oh, sì, sono uno spirito immortale, e ho parlato personalmente con il creatore dell'universo". (Devo ammettere che sarebbe stato divertente, ma totalmente fuori dal personaggio.)

  • Quindi per la maggior parte degli umani, la conoscenza dei Valar sarebbe derivata da leggende tramandate fin dai tempi antichi . Elrond era ben noto come maestro di saggezza e sembra avesse avuto contatti regolari con i viaggiatori che passavano per Gran Burrone; personalmente non era in giro all'inizio della Prima Era, ma avrebbe potuto aiutare a mantenere le storie accurate.

  • Sono completamente d'accordo con i punti di Jimmy Shelter.

Mi sono appena ricordato che Frodo ha anche fatto visita a Elbereth mentre stava affrontando Shelob. Potrebbero esserci uno o due altri casi "simili a preghiere" che ho dimenticato.
Dopo aver controllato la fonte, la frase "Che i Valar lo mettano da parte" è effettivamente pronunciata da Damrod, uno degli uomini di Faramir. Quindi anche i soldati comuni di Gondor sapevano dei Valar. (Fonte: Le due torri, libro 4, capitolo 4, "Di erbe e coniglio in umido")
"Per l'umano medio, esseri come Galadriel sono remoti e misteriosi quasi quanto gli stessi Valar."- un punto perspicace!A parte, forse, il raro studioso del passato profondo è completamente lontano dalla vita di tutti i giorni.Allo stesso modo Galadriel, anche alla maggior parte degli elfi tranne forse ad alcuni che erano in sua compagnia.Perfino Galadriel ed Elrond devono avere così tanti ricordi di una vita così lunga che gli eventi di oltre 6000 anni fa erano remoti.
#4
+9
DoctorWho22
2014-01-17 01:29:27 UTC
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Ho trovato questa risposta cercando su Google Religione e Terra di Mezzo ..

Da: Il Signore degli Anelli Wikia (Religione).

La religione nella Terra di Mezzo è generalmente divisa in due fazioni che si escludono a vicenda: l'adorazione di Melkor e l'adorazione di Eru Ilúvatar.

Ilúvatarism- L'adorazione di Eru Ilúvatar è la religione dei buoni popoli della Terra di mezzo . I dettagli di questa religione sono in gran parte sconosciuti e non specificati da Tolkien, poiché non si fa menzione di templi o uomini santi. Un altare a Ilúvatar era in cima a Meneltarma a Númenor, ma era per la maggior parte appartato senza edifici o lucenti. Eventuali siti religiosi aggiuntivi non vengono mai menzionati e non si sa se esistono o che aspetto abbiano.

Melkorism- Anche l'adorazione di Melkor non è molto elaborata da Tolkien, ma se l'adorazione di Melkor da parte dei Númenóreani sono un'indicazione, di quanto il melkorismo abbia oltre al suo servizio il sacrificio umano. Il Tempio di Melkor a Númenor è stato descritto come avente una cupola con un foro nella parte superiore per consentire l'uscita del fumo dal fuoco sottostante mentre il legno e i sacrifici umani vengono bruciati. Gli umani sotto il dominio del Nemico adorano Melkor come Dio, negando l'esistenza di Eru Ilúvatar, Sauron disse ai Númenóreani che Ilúvatar è una bugia raccontata dai Valar per tenere i Númenóreani dal potere. Sauron, dal momento che la caduta di Melkor è stato adorato come un dio dai suoi sudditi, non è noto se anche altre entità oscure come il Re Stregone di Angmar siano adorate come divinità nel Melkorismo.

Gli stessi templi, sacrifici umani e roghi sono menzionati nell'Athrabeth.
#5
+7
xLeitix
2014-01-17 00:53:11 UTC
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Questo è particolarmente strano in un mondo in cui ci sono ancora testimoni viventi, come Galadriel, delle azioni dei Valar e di altri esseri "divini", e dove ci sono ancora Maiar che vagano parlando con le persone e vestendo vistosi spettacoli pirotecnici.

Forse questa è già la chiave della tua domanda? La religione nel senso in cui sappiamo che non funziona particolarmente bene quando le entità da venerare camminano letteralmente tra di voi. La religione richiede distacco, mistero, incertezza e, soprattutto, fede. Pregare Gandalf non ha davvero molto senso da un punto di vista teologico: puoi chiedere aiuto, nel qual caso lui può o non può aiutarti. In ogni caso, saprai qual è. L'intero mistico "era opera di Dio?" dimensione è completamente assente, poiché puoi vedere abbastanza chiaramente se Gandalf ti sta aiutando (o no).

Gandalf è lì con cui parlare, ma molti altri (come i Valar o Iluvatar) sarebbero molto distaccati e inconoscibili, e la storia avrebbe rafforzato la convinzione che in tempi di grande bisogno, i Valar intercedano. Sembra un buon motivo per pregare come un altro. E per quanto riguarda la mancanza di mistero di Gandalf, per coloro che credono veramente in una religione, vedere solo rafforza la fede: se un cristiano incontrasse un angelo e andasse in viaggio con loro per sconfiggere un grande male, immagina davvero che pregherebbero * di meno * a causa di ciò?
"Se un cristiano incontrasse un angelo e intraprendesse un viaggio con loro per sconfiggere un grande male, immaginate davvero che pregherebbero di meno per questo?" ... sì, credo che questo sarebbe il caso.
Questa risposta ha molto senso rispetto al contesto attuale (cioè com'è il mondo adesso), ma poi penso alle civiltà antiche e mi chiedo. Ad esempio, non sono uno studioso di egittologia, ma la mia comprensione è che i faraoni erano visti come dei (qualcosa come se fossero figli di dei a cui è capitato di vivere sulla terra invece che nel cielo)
#6
+5
Quatermain
2017-07-24 18:53:58 UTC
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Ci sono alcuni altri esempi di religioni nella Terra di Mezzo.

  1. I Nani possono adorare Aulë come loro divinità principale:

Perché dicono che Aulë il Creatore, che chiamano Mahal, si prende cura di loro e li riunisce a Mandos in sale separate

  1. I Maghi Blu potrebbero aver fondato nuove religioni nella Terra di Mezzo:

Sospetto che fossero fondatori o principianti di culti segreti e tradizioni "magiche" che sopravvissero alla caduta di Sauron.

  1. I Númenóreani erano per un tempo considerato divinità da alcuni gruppi di Uomini:

E veneravano la memoria degli alti re del mare, e quando se ne andavano li chiamavano dèi

  1. Alcuni uomini dell'est e del sud adoravano Sauron:

Per loro Sauron era sia re che dio; e lo temevano enormemente, poiché circondava la sua dimora di fuoco.

"Ci sono alcuni altri esempi ..." È in risposta a un'altra risposta (cioè la risposta contrassegnata come corretta da Rand al'Thor)?
#7
+3
M. A. Golding
2019-08-17 23:21:42 UTC
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Una nota sulla conoscenza teologica degli Hobbit.

Il prologo, 1 Concerning Hobbit , a The Fellowship of the Ring afferma che dal Al tempo della Guerra dell'Anello, gli Hobbit nella Contea erano molto abituati alla pace e alla prosperità.

Si dimenticavano o ignoravano quel poco che avevano mai saputo dei Guardiani e delle fatiche di questi ciò ha reso possibile la lunga pace della Contea. Erano, infatti, riparati, ma avevano smesso di ricordarlo.

Quindi i guai che arrivarono alla Contea durante la Guerra dell'Anello potevano essere considerati una punizione da parte di Eru per la L'autocompiacimento e la mancanza di gratitudine degli Shire Hobbit, e / o un risultato naturale del corso degli eventi durante la guerra.

I Rangers, rimanenti dei Dunedain del Nord, furono quelli le cui fatiche resero possibile il lunga pace della Contea.

I guardiani erano i guardiani del mondo, i Valar e i Maiar. Quindi agli Hobbit della Contea era stato insegnato da Uomini, Nani e / o Elfi qualcosa della teologia della Terra di Mezzo durante o prima dei primi secoli della storia della Contea, ma negli ultimi secoli della Contea, al tempo della Guerra dell'Anello, gli hobbit o non sapevano dei Valar o spesso non si curavano o pensavano a quello che avrebbero potuto sapere sui Valar e sulla teologia della Terra di Mezzo.

Almeno alcuni Hobbit sapevano qualcosa sulla Prima Era, forse inclusa la teologia, durante la guerra dell'Anello, la fine della Terza Era della Terra di Mezzo.

In Le Due Torri , Libro Quattro, Capitolo Otto, "Le Scale di Cirith Ungol", Frodo e Sam riposano e confrontano la loro situazione con quella di Beren e Luthien che cercano di rubare un silmaril dalla Corona di Ferro di Morgoth .

"Mi chiedo", ha detto Frodo. «Ma non lo so. E questo è il modo di una vera storia. Prendi qualcuno a cui sei affezionato. Potresti sapere, o indovinare, che tipo di storia è, a lieto fine o triste, ma le persone in essa non lo sanno. E tu non vuoi che lo facciano. "

" No signore, certo che no. Beren, adesso, non avrebbe mai pensato che avrebbe preso quel Silmaril dalla Corona di Ferro a Thangorodrim, eppure lo fece, e quello era un posto peggiore e un pericolo più nero del nostro. Ma questa è una lunga storia, ovviamente, e va oltre la felicità e il dolore e oltre - e il Silmaril andò avanti e arrivò a Earendil. E perché signore, non ci avevo mai pensato prima! Abbiamo ... tu hai un po 'di luce nel vetro stellato che la Signora ti ha dato! Perché, a pensarci bene, siamo ancora nella stessa storia! Sta succedendo I grandi racconti non finiscono mai? "

" No, non finiscono mai come racconti ", ha detto Frodo. «Ma le persone in loro vengono e se ne vanno quando la loro parte è finita. Le nostre parti finiranno più tardi o prima. "

Così Sam e Frodo hanno sentito o letto la storia di Beren e Luthien almeno una volta ciascuno, e sanno anche come il Silmaril è arrivato a Earendil e divenne la star chiamata Earendil.

In La compagnia dell'anello , Libro II, Capitolo 8, "Addio a Lorien":

"E tu, portatore." disse, rivolgendosi a Frodo. «Vengo da te per ultimo che non sei ultimo nei miei pensieri. Per te ho preparato questo. Sollevò una piccola fiala di cristallo: scintillò mentre la muoveva, e piccoli raggi di luce bianca le uscirono dalla mano. "in questa fiala," disse. "è catturata la luce della stella di Earendil, incastonata tra le acque della mia fontana. Brillerà ancora più luminoso quando la notte è intorno a te. Possa essere una luce per te nei luoghi bui, quando tutte le altre luci si spengono. Ricorda Galadriel e il suo specchio! "

Galadriel non dice loro che la luce della stella di Earendil è la luce del Silmaril che Beren ha tagliato dalla Corona di Ferro di Morgoth. Frodo e Sam devono averlo imparato da qualche altra parte in un altro momento.

In La compagnia dell'anello , Libro II, Capitolo 1, "Molti incontri", Bilbo canta una canzone che composta su Earendil, menzionando molti nomi strani che non significavano nulla per me quando li lessi per la prima volta, e menzionando che la luce di Earendil era un Silmaril, sebbene non la sua storia con Beren. Quando Frodo dice che non proverà a indovinare quali parti della canzone sono state scritte da Bilbo e quali da Aragorn:

"Non è necessario", ha detto Bilbo. "È un dato di fatto era tutto mio. Tranne che Aragorn insisteva perché mettessi una pietra verde. Sembrava ritenerlo importante. Non so perché. Altrimenti ovviamente pensava l'intera cosa piuttosto sopra la mia testa, e disse che se avessi avuto il sfrontato a fare versi su Earendil nella casa di Elrond, erano affari miei. Suppongo che avesse ragione ».

Così chiaramente Bilbo sapeva qualcosa della storia di Earendil, abbastanza per scrivere la canzone. Se Frodo avesse chiesto dei tanti nomi strani, o perché fosse sfacciato scrivere di Earendil nella casa di Elrond, Bilbo avrebbe potuto raccontargli, e così raccontò gran parte della storia di Earendil e del Silmaril. Così Bilbo avrebbe potuto raccontare a Frodo, Sam, Merry e Pippin gran parte della storia dei tempi antichi, e quindi parte della teologia, a Gran Burrone.

Ed è possibile che Frodo, Sam, Merry e Pipino avessero già appreso alcune o tutte le molte o poche informazioni che avevano sulla teologia della Terra di Mezzo.

In La compagnia dell'anello , libro I, capitolo 11, "Un coltello nell'oscurità", Aragorn racconta agli Hobbit a Weathertop la storia di Beren e Luthien.

"Ti racconterò la storia di Tinuviel, 'Said Strider', in breve - perché è una lunga storia la cui fine non è nota; e non ce ne sono ora, tranne Elrond, che la ricordano bene come è stato raccontato da tempo. È una favola, anche se triste, come tutti i racconti della Terra di Mezzo, eppure può sollevare i vostri cuori. "

Aragorn allora ha cantato una canzone sull'incontro di Beren e Luthien Tinuviel. Quindi Aragorn ha dato una breve sinossi della storia di Beren e Luthien, terminando con:

... Vivono ancora quelli di cui era Luthien la madre, e si dice che la sua linea non verrà mai meno. Elrond di Gran Burrone appartiene a quella stirpe. Poiché da Beren e Luthien nacque l'erede di Dior Thingol; e da lui Elwing il Bianco che Earendil sposò, colui che fece vela le nebbie del mondo nei mari del cielo con il Silmaril sulla fronte. E da Earendil vennero i re di Numenor, cioè Westernesse. "

Così Aragorn disse a Frodo, Sam, M erry, e Pipino che il Silmaril di Earendil era quello che Beren ha tagliato dalla Corona di Ferro.

Questa potrebbe non essere stata la prima volta che uno o più di quegli Hobbit avevano sentito storie sulla Prima Era. Dopo essere tornato dal suo viaggio a Erebor Bilbo era diventato amico di Nani, Rangers, Gandalf ed Elfi, e si era associato a persone così esotiche ogni volta che ne aveva la possibilità. Così Bilbo ebbe molte opportunità di apprendere storie sulla Terza, Seconda e Prima Era della Terra di Mezzo, e sulla teologia contenuta in quelle storie, e di trasmettere quelle storie e la loro teologia a giovani hobbit come Frodo, Sam, ecc. a seconda di quanto fossero interessati. Almeno Frodo e Sam erano certamente interessati.

#8
+2
Joel
2014-01-17 23:51:22 UTC
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Discussione davvero interessante con tutti che portano buoni punti. E in particolare grazie a Jimmy Shelter per la sua profonda conoscenza e intuizione della storia di Tolkien.

Per quanto mi riguarda, penso anche che forse Tolkien a un certo punto della sua carriera di scrittore abbia deciso di mettere da parte qualsiasi cosa religiosa che assomigliasse alle sue convinzioni perché erano cambiate molte volte nel corso degli anni. Ricorda che iniziò a scrivere sulla Terra di Mezzo e su Arda intorno al 1915, ancora solo un giovane, ma un giovane confrontato a un mondo in fiamme di guerra. Poi, negli anni '20 e '30, ha cambiato molte volte le storie che aveva elaborato in gioventù, perché, come ha detto lui stesso, aveva cambiato la sua visione del mondo.

La frase "Non ho put in, or have cut out "sembra supportare questo.

Se si aggiunge a questo che Tolkien era un uomo veramente rispettoso delle differenze nelle persone, immagino che quando iniziò a scrivere Lo Hobbit e Il Signore degli Anelli, alla fine degli anni Trenta, aveva appena deciso di tagliare tutte le allusioni religiose dirette dalle sue storie per evitare reazioni o intese non volute.

Detto questo, continuava a ritrarre e trasmettere con molto rafforzare i propri valori religiosi e le proprie credenze attraverso le trame. Ma per farlo non aveva bisogno di allusioni dirette alla religione, il suo mondo era già pieno di dei e mitologia. Ad ogni modo, essendo un cristiano così devoto, qualsiasi religione "buona" che avrebbe raffigurato sarebbe probabilmente sembrata cristianesimo.

Alla fine, Frodo non è una specie di Cristo, il prescelto che accetta di soffrire per salvare il mondo?

"perché [le credenze religiose] sono cambiate molte volte nel corso degli anni" - ne hai la prova? Per quanto riguarda Frodo e Cristo, Tolkien odiava le allegorie e affermava chiaramente che LOTR non era alcun tipo di allegoria. Cristo incluso.
E se * ci fosse * allegoria, se qualcuno fosse "simile a Cristo" in * Lotr *, dovrebbe essere Gandalf, non Frodo
@SSumner - Non posso parlare a questo religiosamente ma filosoficamente ** qualsiasi numero di caratteri ** può essere considerato "simile a Cristo". Tutto ciò che serve è mostrare, in misura marcata, uno o più attributi personali del personaggio principale della storia di Gesù di Nazareth.
Leggi i racconti incompiuti, ci sono molti commenti al fatto che Tolkien ha riscritto la storia di Arda nel corso degli anni perché la sua filosofia si è evoluta e, con il passare degli anni, è diventata sempre più cristiana. Per quanto riguarda le allegorie ... beh ... user23715 lo riassume abbastanza bene. È vero che Gandalf mostra alcuni dei tratti di una figura simile a quella di Cristo, ma anche Frodo, come ha detto l'utente23715. Comunque, nella mia mente, il vero eroe della storia è Gandalf. È il capo organizzatore ;-)
@DVK: ecco una citazione esatta di Christopher Tolkien, nella Prefazione a "Il Silmarillon" a sostegno di ciò che sto dicendo: "" ... divenne il veicolo e il depositario delle sue riflessioni più profonde. Nella sua successiva scrittura mitologia e poesia sprofondarono dietro le sue preoccupazioni teologiche e filosofiche: da cui derivarono incompatibilità di tono. "E dallo stesso JRR ..." Penso che molti confondano "applicabilità" con "allegoria"; ma l'uno risiede nella libertà del lettore e l'altro nel dominio intenzionale dell'autore. "Il confine è un po 'sfocato tra i 2.
E lo ha detto in una lettera a un amico gesuita nelle lettere: "[LoTR] è un'opera fondamentalmente religiosa e cattolica, inconsciamente all'inizio, ma coscientemente nella revisione". E se ciò non bastasse, chi pensi che sia Illuvatar? MA mi sbagliavo in una cosa ... ho detto che le credenze religiose erano cambiate ... il che non è esattamente vero. È più una concezione filosofica dell'intero processo di scrittura che è cambiata.
#9
+1
maguirenumber6
2015-03-14 23:24:12 UTC
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La riga "non ho inserito o ho tagliato" implica la possibilità di menzioni o allusioni alla "conoscenza quotidiana dei Valar / Eru Iluvatar" nelle versioni precedenti dei suoi scritti, che possono essere trovate in "The Storia della Terra di Mezzo ".

L'unica vera allusione del genere è che i Valar sono spesso chiamati (e riconosciuti come) "gli Dei".


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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