Domanda:
A chi si riferiva Yoda quando disse: "Ce n'è un altro?"
Jeremy French
2012-11-29 18:25:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nella trilogia originale Yoda fa riferimento a un'altra speranza:

Obi-Wan : "Quel ragazzo è la nostra ultima speranza."
Yoda : "No ... ce n'è un altro ..."

Dopo aver visto Il ritorno dello Jedi (Episodio VI) si presume che il l'altro era Leia.

Se, tuttavia, consideri il canone della trilogia dei prequel, questa ipotesi dipende molto dal tuo punto di vista *. Obi Wan sa di Leia (e per ragioni sconosciute l'ha scontata come una speranza), quindi Yoda deve riferirsi a qualcuno o qualcos'altro.

C'è qualche fonte canonica su ciò che Yoda intendeva, o era zio George ci ha preparato per l'episodio VII?

* come disse una volta un saggio

scoprirai che molte delle verità a cui ci aggrappiamo dipendono molto dal nostro punto di vista vista.

Giusto per aggiungere un po 'di chiarezza: stavo pensando a chi si riferiva Yoda quando parlava con Obi-Wan. Quando si parla con Luke, è ovvio che Leia è l'altra (poiché parla di uno "Skywalker"). Non è così ovvio (dopo aver visto la trilogia del prequel) che lo intenda quando parla con Obi-Wan.

possibile duplicato di [Yoda Intend On Training Leia As a Jedi?] (http://scifi.stackexchange.com/questions/12403/did-yoda-intend-on-training-leia-as-a-jedi)
@MarkRogers Correlato, ma non duplicato.
Forse Ben pensava che una Leia non addestrata che abbatteva l'Imperatore e ripristinava l'ordine Jedi non valeva la pena sperare se il Luke appena addestrato avesse fallito?
@jeremy-french, re: your edit - è ovvio che Leia è l'altra skywalker quando Yoda sta parlando con Obi-Wan, ma non è ovvio quando Yoda sta parlando con Obi-Wan. Eh?
Era Leia - Obi-wan era solo un maiale sessista.
Ho sempre pensato che fosse una variazione di (ATTENZIONE TVTROPES LINK !!!) http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/AsYouKnowYoda conosce Leia, così fa Obi-Wan, Luke è già volato via - quindi probabilmente non c'è nessun altro su Dagobah, tranne gli Stati Uniti, il pubblico. Perché, siamo onesti, Ben è una manifestazione attraverso la Forza, Yoda non doveva aver parlato ad alta voce.
"Obi Wan sa di Leia ... quindi Yoda deve riferirsi a qualcuno o qualcos'altro" - non necessariamente. Obi-Wan potrebbe aver deciso che Leia non conta come "una speranza", ma Yoda potrebbe non essere d'accordo con lui. Se avessimo visto il resto della conversazione, avrebbe potuto essere "OBI-WAN: Non intendi Leia, sicuramente. YODA: In effetti, voglio dire Leia. OBI-WAN: Andiamo Yode, è inutile quanto la tua strana costruzione di frasi. "
(Nota per i produttori di * The Force Awakens *: sì, sono disponibile per la sceneggiatura.)
Non ricordo dove, ma ho sentito della possibilità che Leia non sia in realtà la sorella di Luke.
ulteriore discussione correlata: [Yoda sapeva sicuramente chi era l'altra speranza?] (http://scifi.stackexchange.com/q/91685/5184)
Siamo assolutamente sicuri che non ci fosse un terzo fratello di Luke e Leia, poco menzionato nel canone?Donald Skywalker, chiunque?
Non ha davvero senso in ESB per Yoda intendere Leia, dal momento che dice letteralmente pochi secondi prima a Luke, di sacrificarla se onora ciò per cui combatte.
Otto risposte:
#1
+97
DavRob60
2012-11-29 18:53:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Questo dialogo dell ' episodio VI di Star Wars Il ritorno dello Jedi ha chiarito che si tratta di Leia:

BEN: Allora l'Imperatore ha già vinto. Eri la nostra unica speranza.

LUKE: Yoda ha parlato di un altro.

BEN: L'altra di cui ha parlato è tua sorella gemella.

LUKE: Ma ho nessuna sorella.

BEN: Hmm. Per proteggervi entrambi dall'imperatore, eri nascosto a tuo padre quando sei nato. L'Imperatore sapeva, come me, se Anakin avesse avuto una prole, sarebbe stata una minaccia per lui. Questo è il motivo per cui tua sorella rimane anonima al sicuro.

LUKE: Leia! Leia è mia sorella.

Buon punto. Allora perché Ben non la conosce, o presume che lei non sia una speranza?
Perché non ha avuto il tempo di iniziarla alle vie della forza. E con Yoda andato, chi lo farà?
Alcune persone affermano che la vera speranza non è esattamente Leia (che non mostra alcuna affinità di forza durante la trilogia originale), ma sono i futuri bambini. Probabilmente il potere di Yoda può trascendere il tempo e lo spazio e vedere il futuro dei figli di Leia, mentre Ben vede semplicemente che Leia non ha la Forza.
@Bardo Ha mostrato un'affinità di forza durante la trilogia originale. Senza alcun addestramento, ha usato la telepatia per comunicare con Luke mentre era appeso all'antenna dietro Cloud City. Mentre Luke ha avviato la comunicazione, non è qualcosa che sarebbe stata in grado di fare se non avesse avuto la forza con lei.
Non è chiaro. Probabilmente è più in sintonia con suo fratello di chiunque altro sulla MF. Luke sta per morire, recentemente scioccato dalla scoperta del padre e, sebbene abbia guadagnato il potenziale della Forza, è lontano per controllare tutto il suo potere. È accettabile pensare che sia la mente di Luke a stabilire un contatto con la sua mente affine più vicina in cerca di aiuto.
Vado a spaccare i capelli qui. Ma Yoda ha parlato a Luke di un altro sky walker, che è Lea. Come ho detto nel post, dopo aver visto la trilogia prequel non è concepibile che Ben abbia bisogno di ricordare Lea. Hope! = Skywalker
@Bardo Sembra contorto. Dopotutto, le ultime parole di Yoda erano * "Luke, la Forza scorre forte nella tua famiglia. Passa su quello che hai imparato, Luke ... C'è ... un altro ... Cielo ... Cielo ... camminatore . "* Non avrebbe usato le sue ultime parole per accennare a un potenziale bambino di Leia, *" Il futuro è sempre in movimento "*.
Tieni anche a mente, come funziona con la battuta di Yoda a Luke in ESB dove Luke chiede "E sacrifichi Han e Leia?"e lui dice "Se onori ciò per cui combattono ... sì!"Questo è letteralmente come pochi secondi prima che dica a Obi-Wan "ce n'è un altro".
Ottima risposta, ma fa sorgere la domanda, come mai il fantasma Ben non sa di Leia in ESB?
@JDoe Lo sa, guarda il mio commento lassù."Non ha avuto il tempo di iniziarla alle vie della forza. E con Yoda andato, chi lo farà?"
#2
+18
DVK-on-Ahch-To
2013-03-08 10:18:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Come ulteriore conferma per DavRob, l'episodio 3 (almeno il romanzo di Matthew Stover che è stato approvato e modificato da Lucas, non sicuro sulla sceneggiatura del film) conferma che Yoda intende SEMPRE Leia con "un'altra" speranza:

"... Nascosti, al sicuro, i bambini devono essere tenuti. Fondazione del nuovo Ordine Jedi, ** loro saranno **. "
" Dovremmo dividerli ", ha detto Obi-Wan. "Anche se i Sith ne trovassero uno, l'altro potrebbe sopravvivere . Io posso prendere il ragazzo, Maestro Yoda, e tu prendi la ragazza. Possiamo nasconderli , tenerli sicuro: addestrali come avrebbe dovuto essere addestrato Anakin - "
... Quando è il momento giusto per insegnare le abilità, per noi la Forza vivente porterà loro forti >. Fino ad allora, aspetta, guarda e impara. "

Questo porta alla mente un'altra domanda: se Yoda e Obi-Wan originariamente cospiravano per addestrarli nella forza, allora perché Obi-Wan ha dovuto discutere con Yoda sull'addestramento di Luke in Empire Strikes Back?
@SamIam - Vecchio, Yoda era. Senile.
@DVK Discutibile, questa affermazione è. http://scifi.stackexchange.com/q/6343/2841
@DVK: Vecchio, Lucas era. Senile.
E qual era una delle caratteristiche che conosciamo di come Anakin avrebbe dovuto essere addestrato?Quando era molto giovane, prima che potesse sviluppare attaccamenti emotivi alla sua famiglia.Allora cosa hanno fatto Yoda e Ben?Lasciali in pace finché non sono adulti e hanno avuto tutto il tempo per sviluppare legami emotivi con amici e familiari, lasciandoli solo una questione di mesi per imparare le abilità che i loro avversari hanno impiegato decenni a padroneggiare.Quei Jedi sono sicuramente intelligenti.
@dmm Quando sei film di Star Wars che hai realizzato, sembrano buoni, non lo farai.
#3
+11
Jonathan Christy
2014-03-07 22:50:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Se dobbiamo presumere che l'affermazione di Yoda che "c'è un'altra speranza" abbia una qualche rilevanza tematica per il film in cui si svolge, Yoda deve riferirsi a Vader, poiché Leia non salva la Galassia. L'intera saga di Star Wars parla della redenzione di Anakin e di come la sua redenzione sia l'unico modo in cui il lato oscuro può essere sconfitto. Tematicamente, non ha senso che Yoda si riferisca a Leia, a parte affermare che i Jedi non hanno idea di cosa stiano parlando, cosa che certamente non fanno se si riferiscono a Leia.

Anakin era il più grande Jedi e l'unico in grado di sconfiggere l'imperatore. Il rifiuto di Luke di cedere all'odio e alla paura richiama Anakin a se stesso e porta alla sua redenzione. Quindi Luke è il presagio e Anakin è la speranza.
"Poiché Leia non salva la Galassia". Non ne ha mai bisogno, perché Luke lo fa per primo. La prima speranza arriva.
#4
+2
phantom42
2016-06-12 23:25:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il romanzo originale pre-SE / pre-Prequel di Return of the Jedi spiega molto chiaramente che Leia doveva essere addestrata come un altro Jedi.

Ben e Luke lo sono discutendo se Leia potrebbe essere in grado di aiutare a influenzare Vader.

"Non è stata addestrata nei modi dei Jedi come hai fatto tu, Luke - ma la Forza è forte con lei , come è con tutta la tua famiglia. Ecco perché il tuo percorso ha incrociato il mio - perché la Forza in lei deve essere nutrita da un Jedi. Sei l'ultimo Jedi ora, Luke ... ma lei è tornata da noi - da me - imparare e crescere. Perché il suo destino era imparare e crescere e il mio insegnare. "

#5
  0
JediWitness
2013-11-24 09:55:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Come dice nel romanzo di ROTJ ... Luke ha detto "Ma non puoi lasciare che l'Imperatore di Vader metta le mani su di lei (Leia). Obi-wan ha detto" Non è stata addestrata nei modi della forza come hai Luke. Ora sei forte e paziente e sei pronto per il tuo confronto finale "

Luke era l'unica speranza perché se avesse fallito, ora non c'era più NESSUNO ad addestrare Leia nelle vie della forza. Sì, avrebbe lo stesso potenziale, ma sarebbe stato sprecato perché ora che sia Obi-Wan che Yoda erano fisicamente scomparsi, non c'era modo che Leia potesse essere addestrata come Jedi.

#6
-2
rs.29
2016-12-19 01:10:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vado contro l'opinione comune. È decisamente NON Leia . Potrebbe essere solo riscattato Anakin Skywalker . Ci sono diverse ragioni per questo:

  1. Piaccia o no, Leia è solo un personaggio di supporto in tutta la saga. Ok, aveva piani per la Morte Nera nell'episodio 4, ma dopo questo il suo significato è molto ridotto. Sì, è sensibile alla Forza, ma per quanto ne sappiamo, mai vicino al potenziale di suo fratello o suo padre. E chi l'avrebbe addestrata, anche se in qualche modo fosse scappata da Endor? Forza i fantasmi? Da tutto quello che sappiamo, l'addestramento Jedi richiede un regime estenuante per mesi e anni. Luke si è allenato a lungo e ha sentito parlare di Degobah, ma nonostante tutto ciò non poteva competere con Palpatine. E per quanto ne sappiamo, i fantasmi della Forza potevano apparire solo per breve tempo (pochi minuti o addirittura secondi). Altrimenti, Yoda e Kenobi potrebbero addestrare non uno, ma molti Padawan in tutta la Galassia, perché ci sono ancora molti bambini / giovani sensibili alla Forza.

  2. Il significato della frase C'è un altro Skywalker è molto aumentato nell'ultimo episodio di "Sacrifice" di Clone Wars. Se consideri un altro Skywalker come Leia, il significato di questa frase sarebbe praticamente inesistente. Sia Luke che Obi-Wan Kenobi sapevano che Leia esiste e che ha alcuni talenti della Forza. Alla fine, non fa nulla di straordinario, quindi perché la Sacerdotessa della Forza dovrebbe pronunciare questa frase per sconcertare Yoda come le sue (e anni dopo le sue) ultime parole? Deve esserci qualcos'altro.

  3. Sia Yoda che Kenobi consideravano Anakin Skywalker quasi morto . "Più macchina che uomo", "Darth Vader ha tradito e ucciso tuo padre" e soprattutto Una volta che inizierai il sentiero oscuro, dominerà per sempre il tuo destino, ti consumerà lo farà. Yoda pensò e insegnò a Luke che non si torna indietro da Darth Side. Questa è la vecchia visione dogmatica dell'Ordine Jedi prima dell'Ordine 66. La Sacerdotessa della Forza negli ultimi episodi di Clone Wars ha cercato di insegnargli qualcos'altro. Yoda ha capito che c'è del lato oscuro in tutti, anche in lui. Ma ancora pensava di non avere nulla da imparare da Sith (incontro con la visione di Darth Bane e l'illusione di Sifo-Dyas). In altre parole, non poteva percepire bene in loro - fino ai suoi momenti di morte. Solo allora si rese conto di quella semplice verità: Anakin Skywalker è ancora vivo. Soppresso, ferito, mezzo matto ma ancora padre del ragazzo davanti a lui. E sì, la redenzione è possibile: c'è un altro Skywalker, destinato a distruggere Sith e portare equilibrio nella Forza. Cosa che ha fatto.

Luke si è allenato solo per pochi giorni (mesi al massimo) su Dagobah.
@Valorum Luke si è allenato per 1-6 mesi (varie stime) in Empire Strikes Back, ma allora non era pronto per affrontare Vader.In RotJ il suo potere è molto maggiore, il che suggerisce che si è allenato molto tra due episodi.Non è chiaro se sia tornato a Degobah.Ad ogni modo, aveva alle spalle il "campo di addestramento Jedi", qualcosa che Leia non avrebbe mai potuto ottenere perché non aveva un tutor.
Il commento del regista è abbastanza chiaro che Luke (a questo punto) è potenzialmente sacrificabile ** perché un altro potrebbe essere addestrato al suo posto **.Ciò non si concilia con il fatto che sia Vader * affatto *.
#7
-2
TimSparrow
2019-09-25 16:34:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

C'è una speculazione che "un altro" potrebbe non essere affatto uno Skywalker, ma Ahsoka . Era già addestrata nelle vie della Forza e padroneggiava il combattimento con la spada laser. Infine, ha già duellato con Vader ed è sopravvissuta (alla fine di Rebels Stagione 2).

Questo la rende una candidata più potente (di Leia) per sconfiggere Vader, come Leia è non addestrato, e non c'è nessuno in vita in grado di addestrarla.

upd: lei È viva entro la fine di RotJ, secondo il finale di Rebels .

Tuttavia:

  1. (fuori dall'universo) il personaggio di Ahsoka non è stato nemmeno concepito al momento della creazione della trilogia originale, rendendolo un retcon
  2. I gemelli Skywalker furono volutamente nascosti da Yoda e Obi-wan, come ultima speranza per riportare l'equilibrio alla Forza. In Revenge of The Sith , non parlano di nessun altro.

Quindi, è solo una teoria dei fan.

div>
"Niente è certo se è ancora viva ai tempi di RoTJ", si vede nel finalie di Rebels ambientato dopo la battaglia di Endor
@JeremyFrench, grazie!Ho aggiornato la risposta
#8
-3
kelth
2017-04-29 06:03:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Quando viene pronunciata la frase "quel ragazzo è la nostra ultima speranza", Yoda viene immersa in una luce blu verdastra, che rappresenta Luke. Tuttavia, quando Yoda dice "no, ce n'è un altro", viene immerso in una luce rossa, che rappresenta Darth Vader. Devi ricordare che ogni elemento in un film è una scelta intenzionale e che questa non è l'unica volta che questi colori vengono usati per rappresentare i loro personaggi affiliati e ti fanno sapere di chi si sta discutendo. Il punto qui è che Darth Vader è l'altro. Questo ha senso dal momento che Darth Vader è in realtà l'eroe della storia, in altre parole, riguarda il suo viaggio e il suo percorso verso la redenzione. La storia viene semplicemente raccontata attraverso gli occhi di Luke.

Questo è il motivo per cui è Darth Vader a trovare il suo posto tra il Maestro Jedi alla fine della storia. Inoltre, la cosa che le persone usano per giustificare Leia come l'altra speranza è solo la citazione di Obi-Wan, ma come ricorderai, non sapeva a chi si riferisse Yoda più dello spettatore, e questa è la sua. malinteso, uno che viene utilizzato come un indirizzo sbagliato per gli spettatori. Luke non è presente per tutti gli elementi chiave della storia, che coinvolgono la lotta nell'equilibrio della forza, solo Darth Vader lo è, perché è la sua storia.

Ci sono anche le ultime parole di Yoda, che fanno eco alle sue in Empire, e che dice dopo che Luke ha appreso che Vader è in realtà Anakin Skywalker:

YODA ... C'è ... un altro ... Sky ... Sky ... walker.

Il fatto che lo dica dopo che Vader ha riconosciuto di essere uno Skywalker e non prima, dovrebbe anche farti sapere che non stava parlando di Leia.

OBI-WAN: Prenderò il bambino e veglia su di lui. Maestro Yoda, pensi che i gemelli di Anakin saranno in grado di sconfiggere Darth Sidious?

YODA: Strong the Force corre, nella linea Skywalker. Spero che possiamo. . . Fatto, lo è. Finché non sarà il momento giusto, spariremo.

Questa riga non menziona Leia come una speranza aggiuntiva, menziona ENTRAMBI I GEMELLI come speranza originale. Un'ulteriore prova che è Darth Vader l'altra speranza.

Inoltre, Obi-wan parlava con certezza tutto il tempo nei prequel, e si sbagliava costantemente.

Guarda la profezia del prescelto: "Un'altra rappresentazione della profezia era una pittura rupestre nel Santuario di Ophuchi. Secondo l'interpretazione di Ophuchi, il dipinto mostrava una colomba schiava che si alzava e sconfiggeva un serpente che tentò lentamente di corromperlo e distruggerlo per catturarlo come preda. Quando il serpente fu distrutto, la pioggia che non era caduta nel deserto da molti anni sarebbe caduta di nuovo. Gli Ophuchi credevano che una siccità avrebbe superato Tatooine il giorno in cui il Prescelto nacque, e che sarebbe stato aiutato nel suo compito da uno chiamato Argo che avrebbe liberato il Prescelto dalle sue catene prima di sconfiggere il serpente. "

La colomba schiava, è Darth Vader. Il serpente che cerca di corromperlo è l'imperatore Palpatine. L'Argo è Luke, che fa ribellare Darth Vader contro l'Imperatore Palpatine. Quindi mi stai dicendo, TU pensi onestamente, che la PERSONA DESTINATA A RESTITUIRE L'EQUILIBRIO ALLA FORZA, che GEORGE LUCAS CONFERMATO ERA "ufficialmente il Prescelto e non Luke", non era l'altra speranza, ma Leia lo era?

Potete offrire prove a sostegno di quella che sembra essere una teoria dei fan piuttosto stravagante?


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...