Koldito
2015-05-25 01:44:24 UTC
Odino lancia il seguente incantesimo su Mjolnir:
Chiunque impugni questo martello, se è degno, possiederà il potere di Thor.
Ho scritto in grassetto lui per sottolineare che Odino non ha detto quanto segue.
Chiunque abbia in mano questo martello, se loro sarà degno, possiederà il potere di Thor.
[digressione minore ma importante: l'inglese usa loro come singolare, pronome di genere neutro, quindi questa è una cosa valida da dire]
Questi due incantesimi sono sostanzialmente diversi. Usando lui invece di loro , Odino sta effettivamente limitando l'uso di Mjolnir agli uomini. La Vedova Nera e Maria Hill potrebbero essere più degne di chiunque altro, ma non avrebbero ancora il potere di Thor. C'è qualche prova nell'universo che le cose funzionano in questo modo?
Immagina che qualcuno entri in casa tua, rubi qualcosa, fuggi via e ti rendi conto che è troppo tardi e non puoi vedere più di un'ombra che scappa. Cosa chiedi "Dov'è andato?" "Dov'è andata?" "Dove sono finiti?" Perché credi che "lui" sia specifico di genere?
** Pensi davvero che il potere di Allfather sarebbe tenuto in balia della semantica di Midgard? ** Odino, figlio di Bor è un re giusto e saggio, e se riteneva opportuno che qualcuno, uomo o donna, valesse Mjolnir , lo maneggerebbero lo stesso, indipendentemente da ciò che è stato graffiato sul lato del martello.
Per curiosità stai chiedendo di Thor e Odino nei miti, o una specifica interpretazione di Thor (come il supereroe Marvel) come da risposta di Eike Pierstorff? Potrebbe essere una buona idea chiarirlo esplicitamente :)
Potresti considerarla una domanda sciocca, ma quei trucchi semantici hanno fatto uccidere il Re Stregone di Angmar. Quindi questa è una domanda valida.
@SokPomaranczowy AFAIK non c'era niente di "ufficiale" in quel caso. Era solo un modo di dire, allo stesso modo di un fatto di Chuck Norris di oggi. Le persone erano semplicemente così spaventate dal Re Stregone da dire cose del genere che in seguito sono diventate leggende.
@MichaelGrünewald "Dove sono andati?" ogni volta, sembra anche più naturale (oltre ad essere corretto). "Lui" è al 100% specifico per genere. Detto questo, è un uso moderno, so che in "singolare loro" esiste solo dal XVI secolo - tuttavia è una traduzione da ??? in inglese moderno quindi si applicano le regole dell'inglese moderno.
Lui / suo / lui sono pronomi sia maschili che neutri rispetto al genere. Non ci sono problemi qui. La crescente impopolarità di usarlo come tale è una cosa molto nuova.
@user20310: È uso dell'inglese moderno usarlo in un senso neutro rispetto al genere; solo ora sta diventando meno popolare per motivi di PC. Ma è ancora un utilizzo mainstream.
@Shamshiel Forse è una cosa specifica del paese (vengo dal Regno Unito) ma usare "lui" per riferirsi a qualcuno che potrebbe essere una donna suona stridente e strano. [Il dizionario inglese di Oxford] (http://www.oxforddictionaries.com/definition/english/he) si riferisce ad esso come "nell'uso moderno, ** ora principalmente sostituito ** da 'lui o lei' o 'loro'" . Penso che l'uso vecchio stile fosse largamente informato dal fatto che si parlava principalmente di uomini per il 95% delle volte. P.s. non sono ragioni del PC, sono ragioni di accuratezza; e se in realtà volessi parlare solo di uomini?
@user20310: La parola chiave è "principalmente". E no, per definizione, un pronome neutro rispetto al genere (valutato nel contesto) * non * si riferisce solo agli uomini, questo è il punto. È per ragioni informatiche: l'uso di pronomi neutri rispetto al genere che raddoppiano come pronomi maschili è visto da alcuni come escluso. Si presenta tutte le altre volte in altre parole inglesi: ad es. "umanità" non si riferisce solo agli esseri umani di genere maschile. (È interessante notare che più lingue legate al genere non sembrano avere questi dibattiti sul PC.) Si noti che OED dice anche "fino a tempi relativamente recenti" e che "loro" stanno diventando accettabili solo ora.
@Robotnik, Sono abbastanza sicuro che l'incantesimo non sia una parte del mito norreno ma qualcosa di aggiunto dalla Marvel (non conosco, e non sarei in grado di leggere, alcun testo norreno originale, ma le traduzioni e le ri-narrazioni dei miti So che non si fa menzione di un simile incantesimo).
@Bakuriu La tua argomentazione avrebbe più valore se i fatti di Chuck Norris non fossero veri.
@Shamshiel Assolutamente corretto. Per aggiungere al tuo punto, va anche notato che in molti contesti (specialmente quelli accademici), anche i pronomi femminili possono essere usati come neutrali rispetto al genere al giorno d'oggi. (Questo è * molto * nuovo, credo; solo forse 10-15 anni da quando si è diffuso.) È davvero una specie di stato "tutto va bene" in questo momento.
Perché Odino parla inglese moderno?