Domanda:
Perché Silente non si rese conto che Moody era stato sostituito?
schull
2013-08-11 18:26:56 UTC
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In tutti i libri siamo portati a credere che Silente non sia solo incredibilmente intelligente e potente, ma anche molto astuto. Ha un modo per prevedere cosa faranno le persone e come reagiranno. Poteva leggere Voldemort meglio di Voldemort stesso. Poteva sentire la magia e sapeva quando erano stati usati gli incantesimi, ma in Calice di fuoco sfugge completamente alla sua attenzione che Moody, in effetti, non è affatto Moody, anche se il Moody originale era un caro amico di Silente. Siamo portati a credere che Polyjuice Potion cambi solo l'aspetto di una persona, eppure Barty Crouch Jr. sembrava essere stato in grado di assumere l'esatta personalità di Moody e di ingannare uno dei più grandi maghi di tutti i tempi.

Perché Silente non si è reso conto che Moody era stato sostituito?

Ottima domanda. Anche due solide risposte! È un peccato che tu non possa accettarli entrambi.
Sei risposte:
BESW
2013-08-11 19:34:02 UTC
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Silente non è così perspicace come siamo portati a credere.

Ricorda, ci viene dato tutto attraverso gli occhi di Harry - gli occhi di un orfano che eroe- adora la prima figura autoritaria della sua vita che lo tratta con gentilezza. Inoltre, è nel migliore interesse di Silente creare l'illusione della competenza che gli manca. Più avanti nella serie apprendiamo che ha commesso alcuni errori evidenti e evidenti, e le cose funzionano in gran parte grazie alla fortuna e a fattori che non aveva mai previsto ... anche se spesso si prende il merito anche di quelli.

Silente non aveva ho visto Moody regolarmente, forse nemmeno da poco dopo la nascita di Harry.

Malocchio è descritto come un "vecchio amico" di Silente che "non si fida più di nessuno" e ha dovuto essere blandito e spronato a ritirarsi. Anche se non è concreto, sembra molto ragionevole che tra il pensionamento paranoico di Moody e la gestione di una scuola di Silente e una base di potere tentacolare, nessuno dei due avesse molto tempo o interesse a passare casualmente a prendere il tè.

In ogni caso, Silente aveva molte cose per la testa (che dire dell'ospitare una serie letale di competizioni e due scuole rivali senza scrupoli, così come altre pressioni che solo in seguito scopriremo che aveva a che fare) in quel momento . La paranoia di Moody sembrava più giustificata che mai, e Silente probabilmente era solo felice di avere quell'uomo lì - e forse un po 'troppo sicuro di sé nella capacità del suo vecchio amico di tenersi al sicuro.

beichst
2013-08-11 20:22:10 UTC
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Supporto magico aggiuntivo

Sappiamo che Barty Crouch era un mago estremamente potente grazie alla sua capacità di lanciare un incantesimo di Confundus abbastanza forte da confondere il calice di fuoco nel permettere a Harry di essere nominato come quarto contendente per la Coppa Tri-Wizard. Detto questo, non c'è nulla che avrebbe impedito a Barty di poter usare incantesimi magici aggiuntivi oltre alla semplice Pozione Polisucco che camuffava il suo aspetto fisico anche se non menzionato. Per esempio. forse aveva un leggero incantesimo di Confundus in funzione intorno al suo corpo che agiva come un dispositivo di occultamento oltre alla Pozione Polisucco.

Materiale di origine aggiuntivo disponibile:

Barty ha avuto accesso al vero Malocchio Moody rinchiuso. Avrebbe potuto facilmente chiedergli informazioni sulle sue abitudini e pratiche per impersonarlo correttamente. O addirittura torturarlo per fargli rivelare quelle abitudini. Da quello che vediamo di Barty come istruttore di Difesa contro le Arti Oscure, era un esperto delle maledizioni proibite sia nel lanciare che nel resistere. Il vero Malocchio sembrava piuttosto malandato quando lo abbiamo visto per la prima volta. Chiaramente non era ben curato come prigioniero. Anche limitare cibo e acqua può essere un potente motivatore. In altri esempi di utilizzo di Polyjuice (una rima così divertente per il gioco di parole :-)) gli utenti non avevano accesso immediato alle persone che venivano imitate. Barty l'ha fatto.

Tendenze umane naturali

Infine, sappiamo che Barty HA FATTO degli errori nelle sue azioni (ad esempio la lingua che schizzava fuori, almeno nei film). Tuttavia, noi umani (e penserei compresi streghe e maghi) facciamo molto affidamento sulla vista per identificare gli altri. Devo credere che sarebbe improbabile che persino i maghi e le streghe corrano costantemente aspettando che qualcuno che vedono visivamente come persona A sia davvero la persona B.Fare altrimenti significherebbe che qualcuno dovrebbe agire quasi in modo paranoico interrogando continuamente l'identità di tutti . Vediamo molte altre volte nel canone quando una persona che opera sotto Pozione Polisucco commette strani errori di fronte ad altri, ma nessuno pensa di sospettare che non siano chi sembrano essere. Per esempio. quando Harry e Ron imitano Tiger e Goyle di fronte a Draco nel loro secondo anno. Oppure, quando Harry, Ron e Hermione entrano nel Ministero della Magia usando la Pozione Polisucco.

Questa linea di pensiero è supportata dal sito Harry Potter Wikia:

Harry Potter Wiki - PolyJuice

"La mancanza di il sospetto in chiunque in tutti questi incidenti porta a capire che la Pozione Polisucco è molto rara. Certo, Severus Snape sapeva che qualcuno stava rubando gli ingredienti dai suoi armadi e sospettava Harry Potter, ma questo è più indicativo del desiderio di Piton di incolpare Harry per qualsiasi cosa di qualsiasi colpa reale. "

Origine del materiale originale che viene imitato

Ricorda che il soprannome di Moody era" Malocchio ". Ci si aspettava che fosse un po 'sciocco come avrebbero potuto dire i nostri connazionali britannici. Ciò potrebbe facilmente aiutare a spiegare perché gli altri non hanno subito suggerito comportamenti potenzialmente strani eseguiti da Barty mentre si comportava come Moody. Anche Silente.

Penso che il tuo punto di vista sulle "tendenze umane naturali" sia abbastanza forte senza l'estratto da Wikia, che non è realmente fonte canonica.
Riguardo al tuo secondo punto, il libro in realtà menziona che Barty avrebbe potuto interrogare il vero Moody. Moody è stato tenuto sotto la maledizione Imperius per la maggior parte del tempo, ed è ragionevole presumere che il "controllo completo" offerto da questa maledizione si estenda a "dimmi tutto quello che ho bisogno di sapere per impersonarti".
@Anaximander. Grazie per la nota. Non l'avevo ricordato specificamente dal libro. È passato un po 'di tempo da quando l'ho letto. Dovrò tornare a rivedere.
Per coincidenza, lo sto leggendo in questo momento. Pubblicherò il capitolo pertinente quando ci arrivo.
Ironia della sorte, l'unica persona abbastanza paranoica da sospettare costantemente che altre persone fossero impostori era lo stesso Alastor Moody. Essere paranoici non significa che ti sbagli!
Arachno-Sapien
2013-12-18 08:35:50 UTC
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Oltre alla risposta più votata qui, che è scritta in modo brillante, Barty Crouch Jr. spiega nel capitolo "Veritaserum" di Goblet che aveva forzato le informazioni fuori dal vero Mad- Occhio a Moody per imparare a comportarsi esattamente come lui - fino alla predilezione di Moody per bere da una fiaschetta. I suoi detti, i suoi modi e persino, suppongo, la relazione e la storia di Moody con Silente, sarebbero state conoscenze essenziali per Crouch da padroneggiare. Con un attore così bravo e una parte così meticolosamente ricercata, è giusto dire che potrebbe ingannare anche Silente.

La citazione dal libro:

Poi ho preparato raccolse i vestiti di Moody e i rilevatori oscuri, li mise nel bagagliaio con Moody e partì per Hogwarts. L'ho tenuto in vita, sotto la maledizione dell'Imperius. Volevo poterlo interrogare. Per scoprire il suo passato, imparare le sue abitudini, in modo da poter ingannare anche Silente. Avevo anche bisogno dei suoi capelli per fare la Pozione Polisucco.
-Harry Potter e il calice di fuoco, capitolo trentacinque (Veritaserum) - Pagina 445.

+1! In realtà sono un po 'sorpreso che quelle risposte con 20+ non lo abbiano citato dai libri. Possiamo metterlo in dubbio, se è una risposta soddisfacente, ma come dici tu lo è nel libro. Lo aggiungerò gentilmente alla tua risposta. Già che ci sono, non credo che Piton avrebbe chiesto a Silente di permettere a Malocchio di cercare nei sotterranei, e insieme scoprire quella bugia, leggere "Gli altri ingredienti erano facili. Ho rubato la pelle gergale del boom dai sotterranei. Quando il maestro di Pozioni mi trovò nel suo ufficio, dissi che avevo l'ordine di perquisirlo. Ma dopotutto, a Moody potrebbe essere stato concesso un permesso simile.
Se Harry poteva combattere la maledizione dell'imperius, perché non poteva farlo Moody?
Potrebbe, ma richiede un'enorme forza di volontà.Dopo che sei affamato di cibo e acqua e sotto altri incantesimi come il confundus, la tua volontà si indebolirà.
user107897
2018-12-06 06:35:35 UTC
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A causa di quanto fosse impeccabile l'imitazione di Moody da parte di Crouch. L'unica volta che ha recitato fuori dal personaggio di Moody è stato quando ha tolto Harry dalla vista di Silente all'indomani del ritorno di Voldemort, e Silente lo ha notato immediatamente come tale e si è reso conto di essere un impostore, ed è così che ha salvato la vita di Harry (di nuovo) a la fine del calice di fuoco. Quindi non era che a Silente mancasse la vista, era solo che Crouch ha fatto un lavoro perfetto impersonando Moody.

Aaron James Peavler
2020-03-24 06:26:40 UTC
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oh Silente sapeva di averlo saputo non appena la casa di Madeye era stata attaccata. L'Ordine ha giurato di proteggere Harry ei suoi alleati.

  1. Ognuno di loro deve parlare in codice a Harry e ai suoi alleati e solo Harry conosce il controcodice corretto per confermare che non sono un impostore. Il falso Madeye non ha dato il contrassegno ogni volta che era con Harry dopo l'Ordine della Fenice questo è obbligatorio non puoi entrare in una dimora o avvicinarti a Harry a meno che tu non dica la password perché i Mangiamorte possono usare polisucco e così possono l'Ordine e Harry.
  2. Nessuno nell'Ordine danneggerà Harry oi suoi alleati. Il falso Madeye ha attirato Harry 4 volte ogni volta mettendolo a rischio.
  3. Un membro dell'ordine non disobbedirà mai a un ordine diretto se viene emesso da Silente, Harry, i Malandrini o lo Staff di Hogwarts. Il falso Madeye ha attirato Harry fuori dallo stadio per ucciderlo e non ha detto a Silente oa nessun membro dell'Ordine dove stava andando che proprio lì c'era una bandiera rossa e Silente è stato allertato immediatamente.

Una volta entrati nell'ufficio, il falso Madeye disse a Harry che lo aveva incastrato e che lo avrebbe ucciso perché era scappato dal suo padrone prima che potesse Harry guardò lo specchio e una volta Silente, La McGonagall e Piton erano nel raggio d'azione Harry estrasse la bacchetta, Silente spalancò la porta e tutti e quattro lanciarono i loro incredibili incantesimi.

Silente ha spiegato a Harry tutto: la rapina, Jr. che impersona Madeye, la Pozione Polisucco, i rilevatori oscuri disabilitati e come Jr. ha rotto il personaggio quando ha disobbedito a un ordine diretto. Silente poi aprì il baule e lì in fondo in una cella di detenzione c'era Madeye. Pochi minuti dopo Jr. tornò in se stesso e Snape e Silente lo interrogarono con la McGranitt che fungeva da registratore. Jr. ha confessato tutto e una volta che il siero della verità si è esaurito, Jr. è stato legato e la McGonagall è stata messa in guardia.

Harry e Silente andarono nel suo ufficio e interrogarono Sirius e Harry una volta completato il debriefing Harry fu mandato all'ospedale a riposare fino al briefing dell'intelligence. Durante questo periodo arrivò Caramell e portò con sé i Dissennatori. Caramell è entrato nell'ufficio, ha annullato i limiti di Jr., ha bruciato la dichiarazione con la sua bacchetta e ha inviato il Dissennatore per uccidere Jr. per smaltire le prove.

Harry si svegliò con Piton e la McGranitt che gridavano a Caramell per cosa ha fatto. Silente rimproverò Caramell e Sirius gli ringhiò contro con Snape che diceva a Caramell "Vuoi una prova? (Solleva il braccio) c'è il Marchio Oscuro che ho sentito bruciare tutta la notte, così ha fatto Karkaroff." Dopo che Caramell lasciò Silente sigillò la stanza, Hermione prese Rita e la mise in una campana di vetro infrangibile e insonorizzata e la mise nella sua borsa, e con le distrazioni fuori dal modo in cui iniziò il briefing.

Sirius tornò a la sua vera forma e Silente lo ha mandato via per primo, Piton se n'è andato secondo ha avuto una missione segreta, Molly è stata la prossima ad andarsene dopo che lei e Madama Pomfrey hanno curato Harry, Bill è stato il prossimo ad andarsene e ha portato Fleur con sé, Silente disse a Fleur di fare domanda per la cittadinanza duello ed entrambi avevano un lavoro da svolgere che dovevano sorvegliare la banca, e Hagrid fu l'ultimo a lasciare che dovette prendere Grop e cercare di convincere i giganti a unirsi alla loro parte ma Macnair li raggiunse primo. E con ciò l'Ordine fu fondato e una volta che Madeye fu di nuovo in piedi divenne il loro leader.

Ciao, benvenuto in SF&F.Questo è molto difficile da leggere;dovresti [modificarlo] in paragrafi ed elenchi.Dovresti leggere la [guida alla formattazione] (https://scifi.stackexchange.com/help/formatting) e potresti prendere in considerazione l'idea di fare il [tour].
Temo di non capire il tuo ragionamento.Dici che Silente sapeva che Moody era un falso fin dall'inizio perché non seguiva le regole dell'Ordine della Fenice ... ma poi alla fine della tua risposta dici che l'Ordine non è stato rifondato fino a * dopo * ileventi del libro?Come ha potuto Moody tradirsi infrangendo le regole di un gruppo che * non esisteva ancora *?
Shaul
2013-08-12 10:33:50 UTC
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Silente sapeva che Moody non era Moody e voleva solo vedere dove sarebbe andato. Si potrebbe dire che sapeva che era inevitabile che Voldemort tornasse e pensava che avrebbe reso Harry più forte se Harry fosse stato in grado di avvicinarsi ad alcuni degli addetti ai lavori di Voldemort. Alla fine Silente sentì di poter tenere Harry al sicuro e gli permise di sviluppare le sue abilità.

Teoria interessante, ma puoi supportarla da fonti reali diverse dalla speculazione?
Silente avrebbe potuto essere fiducioso di poter tenere Harry al sicuro, ma a rischio degli altri studenti e insegnanti? questo è un rischio equo da prendere
Pensavo che D dichiarasse esplicitamente di aver capito che Moody non era Moody quando portò via Harry dopo essere tornato dal trattare con Voldermort?


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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