Domanda:
Perché Stanley Kubrick ha incluso queste scene nel 2001: Odissea nello spazio?
RichS
2017-11-19 12:32:26 UTC
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2001: Odissea nello spazio ha diverse scene che mostrano un personaggio che svolge attività banali.

  • Un assistente di volo cammina lungo un corridoio per recuperare una penna galleggiante.
  • Heywood Floyd sta leggendo le istruzioni per la toilette a gravità zero.
  • Heywood Floyd sta mangiando panini mentre viaggia sulla superficie lunare in direzione del Monolith.
  • David Bowman e Frank Poole stanno cenando .
  • Frank Poole sta facendo jogging in un grande cerchio.
  • Lunghi e lenti scatti di astronave che si muovono lentamente davanti alla telecamera.

Puoi rimuovere queste scene o rimpicciolirle e ottenere comunque lo stesso film. Mostrano le tecniche della videocamera e consentono al pubblico di immaginare il viaggio nello spazio, ma è possibile farlo con scene più brevi.

Perché Stanley Kubrick include quelle scene? O perché ha permesso loro di impiegare così tanto tempo sullo schermo?

Non so se avete letto Moby Dick, l '"azione" è presente solo nei due, tre capitoli finali, e potrebbe essere sintetizzata in "Il capitano Achab cerca di uccidere la balena ma alla fine si è ucciso".Ma se togli il resto delle parti "non necessarie", non finisci con lo stesso libro, hai iniziato con un capolavoro e hai finito con, beh, niente di valore.Tutto il libro definisce l'atmosfera, il contesto ei temi in cui quei capitoli finali potrebbero acquisire pienamente il loro significato.E lo stesso si potrebbe dire per qualsiasi film, quello di Kubrick in particolare.
La serie tedesca originale di "Das Boot" dura 6 ore e 9 minuti invece di 2 ore e 29 minuti (che era ancora molto per un film).Se vedi solo la versione del film, ottieni un'immagine completamente distorta che essere in un U-Boot è pura azione.La serie offre un'immagine molto più corretta, das * Gammeln * (oziare) intorno al punto di pattuglia, settimane e settimane che non succedono proprio nulla, l'attesa infinita di una missione, messaggi mancanti da equipaggi amici, la barca si sporca, l'equipaggiosembrano spaventapasseri, noia e aggressività e infine letargia.Dà anche un'immagine molto migliore dei personaggi.
Penso che sia stato Werner Herzog a dire qualcosa del tipo: rallentare l'azione rende le cose sempre meno stimolanti, finché alla fine diventano noiose.Ma poi se rallenti ancora di più l'azione, accade qualcosa di inaspettato.La stimolazione esce dall'altra parte del noioso e inizia a diventare di nuovo avvincente, anche se ora è un tipo di stimolazione molto diverso.Certamente quella è stata la mia esperienza personale con il 2001. Molte di quelle scene lente, tirate fuori senza dialoghi mi hanno assolutamente elettrizzato e mi hanno perseguitato per anni.
I film non sono cavi di trasmissione di trama in fibra ottica;non puoi valutarli completamente misurando la velocità con cui trasmettono eventi narrativi nel tuo cervello.
* "Puoi rimuovere queste scene o rimpicciolirle e ottenere lo stesso film" *.No. Puoi ottenere la stessa ** storia ** ... ma non lo stesso film.Secondo il tuo ragionamento, leggere la sezione "Trama" di [l'articolo di Wikipedia del film] (https://en.wikipedia.org/wiki/2001:_A_Space_Odyssey_ (film)) sarebbe la stessa esperienza che guardare il film.Penso che tu possa essere d'accordo che non è così.Quindi il ragionamento è viziato.
Jarhead è stato un altro film per sfruttare la noia e la mancanza di azione,
"Puoi rimuovere queste scene o rimpicciolirle e ottenere comunque lo stesso film." E puoi facilmente tagliare da 'Porterò l'Anello a Mordor!'a "Sono felice di essere con te, Samwise Gamgee!".Un film non riguarda solo A e B. Si tratta di andare da A a B e il viaggio che il pubblico prende lungo la strada.
Ho seguito un corso di lettura veloce, imparando a leggere direttamente al centro della pagina, e sono stato in grado di affrontare Guerra e Pace in 20 minuti.Si tratta della Russia.WA
Credo che Kubrick stesse cercando di immergere il pubblico nei dettagli della vita nel futuro, un futuro in cui volare sulla Luna era un po 'come volare in business class a Londra o Tokyo.E questo è * noioso *.La maggior parte del transito dalla Terra a Giove sarebbe * noioso * (il che fa parte del motivo per cui congeli la maggior parte dell'equipaggio: Poole e Bowman devono essere stati uomini di ferro psicologici).IOW, la vita quotidiana nel futuro sarebbe molto simile alla vita quotidiana di oggi: noiosa, ripetitiva, piena di piccole seccature.Solo perché sei su un razzo verso la Luna non significa che smetti di usare il bagno.
Non pensi che il viaggio nello spazio sia * veloce *, vero?Mancano giorni alla luna e mesi a Marte.Come esprimi questi fatti nel film?
Se pensi che il 2001 sia lento, dovresti guardare Solaris di Tarkovskiy (l'originale non il "cattivo" remake di Holywood).Una buona ripresa di 5 minuti delle canne che ondeggiano all'inizio del film.Fantastico film tra l'altro.
Oltre a Kubrick, c'è anche Clarke.Amava fornire dettagli del banale nel suo ritratto del futuro.
Correlati: [Perché alcuni scatti sono stati deliberatamente stimolati lentamente nel 2001: Odissea nello spazio?] (Https://movies.stackexchange.com/q/76381/49) e [Simbolismo del mangiare come attività umana principale] (https: //movies.stackexchange.com/q/15633/49).
@Sekhemty Ci sono alcuni capitoli che Moby Dick potrebbe perdere
Non sono un esperto e non ho esperti da citare ... ma mi sembra che un grande tema in questo film sia cosa significa essere un essere umano.E quei momenti banali ne fanno parte.
Non dimenticare che questo film è stato la prima esposizione a condizioni di volo spaziale "realistiche" che la maggior parte delle persone avesse mai incontrato.
Anche se giudicassi il 2001 come un dramma convenzionale e basato sulla trama (il che sarebbe un errore, come spiegato in tante risposte, di seguito) la scena del "mangiare panini" non sarebbe un riempimento gratuito: i funzionari a bordo del bus lunare mangiano panini mentreinformano il dottor Floyd (e noi, il pubblico) su ciò che sanno del manufatto TMA-1.
Stanley Kubrick era un regista che ha realizzato i film che voleva realizzare nel modo in cui li ha realizzati.Le scene ci sono perché lui le voleva lì.Indovinare perché l'ha fatto è inutile.Il film è stato rivoluzionario per l'epoca, nel 1968, nessun altro ne ha fatto uno così.Ci sono voluti George Lucas e Steven Spielberg per riportare il film alla frenesia della matinée del sabato.
Undici risposte:
StephenG
2017-11-19 13:24:19 UTC
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Puoi rimuovere queste scene o ridurle e ottenere comunque lo stesso film

No, non puoi.

Il ritmo e l'umore di il film dipende da scene che hanno il ritmo e la struttura giusti. Queste scene contribuiscono esattamente a ciò che dovrebbero: aiutano a mantenere e creare uno stato d'animo. Incorniciano il comportamento e le persone del personaggio. Stabiliscono la norma per gli scenari che a loro volta aiutano a stabilire ciò che è fuori dall'ordinario per questo scenario.

Inoltre, non stai permettendo il tempo in cui è stato girato il film. Queste sono state scene straordinarie per gli anni in cui è stato girato il film: livelli sorprendenti di realismo e dettaglio. Non c'era stato niente di simile prima e fondamentalmente valevano il prezzo dell'ammissione da soli.

Stai, credo, guardando questo film nel contesto delle moderne tecniche cinematografiche. I film moderni tendono a includere molti tagli estremamente veloci e pochi scrittori, registi o produttori sono disposti a investire in film dal ritmo lento, anche perché non sono ciò a cui il pubblico moderno è adattato.

Ma Kubrick ha realizzato molti film in questo modo: ritmo lento e impercettibile e una sorprendente attenzione ai dettagli.

Le scene con l'assistente di volo e Frank Poole che fanno jogging hanno anche dimostrato come i futuri viaggiatori spaziali potrebbero adattarsi alla gravità zero / micro: pantofole in velcro e habitat rotanti.
"* pochi scrittori o registi o produttori sono disposti a investire in film dal ritmo lento, anche perché non sono ciò a cui il pubblico moderno è adattato. *" perché ... scrittori e registi di film (e TV) ** si sono formati ** il pubblico deve avere un'attenzione del picosecondo.
@ronjohn Devo dire che la generazione di Internet ha un particolare senso di diritto o ha bisogno di essere costantemente alimentata con una nuova versione di tutto.Non credo che si possa mettere tutto questo alle porte di scrittori e registi - in realtà stanno solo facendo quello che devono per vedere e ascoltare il loro lavoro.Non sono sicuro che il 2001 sarebbe mai stato realizzato oggigiorno: il management e il marketing probabilmente lo soffocerebbero alla nascita.
@StephenG questa tendenza è iniziata molto prima dell'inizio della popolarità di Internet.
@ronjohn Presumo che intendi in TV e film.Certamente darei la "colpa" (forse non la parola giusta) ai produttori televisivi che insistono su un formato in cui molte cose accadono in 40 minuti e non importa se ha senso.Ma questo non è davvero colpa di scrittori e registi, IMO.Provano a creare materiale più coinvolto e in evoluzione più lenta, ma i manager fanno di questo un modo rapido per morire di fame, credo.
Mi mancano quei film.Oggi, quando starnutisci, ti ritrovi in un posto completamente diverso
@StephenG forse i produttori.Forse, per la TV, le reti che aggiungono sempre più tempo per gli spot pubblicitari.
Re "I film moderni tendono a includere molti tagli estremamente veloci ...", che è uno dei motivi per cui fondamentalmente non guardo i film in questi giorni.
@PlasmaHH: che suona come un meraviglioso gancio per una trama!* Achoo: A Nose for Adventure *.(Idea originale, non rubare. Il sequel si chiama * Nothing to Sneeze At *, ma aspettiamo cosa fa l'originale al botteghino.)
I film SFF dal ritmo lento esistono ancora: Under the Skin, Only Lovers Left Alive, Arrival, The Martian, Blade Runner 2049 e Interstellar vengono tutti in mente.(Tutti questi film hanno opinioni divergenti, ma certamente non hanno l'approccio di Michael Bay di frenetici salti e azioni senza sosta.)
La nostra capacità di attenzione si sta [restringendo totalmente] (https://xkcd.com/1227/)
Soderbergh è un altro che fa film con un ritmo molto lento.Oltre al ritmo e all'umore, ciascuna delle scene menzionate implica vedere la vita mondana come influenzata dalla tecnologia del futuro.Gli assistenti di volo si occupano di oggetti galleggianti durante la caduta libera in modo che non diventino missili al ritorno dell'accelerazione.Abbiamo tutti una conoscenza di base di come funzionano i servizi igienici, ma che ne dici della caduta libera?
@StephenG Questo sta lentamente cambiando, per fortuna.Giochi come Minecraft, Starbound, Terraria, Fallout 4, ecc. Stanno spingendo il pubblico verso qualcosa di più lento, fantasioso e profondo di quanto la TV gli offra attualmente.Diamine, avviare un gioco come Fallout 4, Persona, qualsiasi cosa della serie Fate, ecc. È più come leggere un fantastico libro interattivo che giocare a un videogioco del passato.
Trovo i film d'azione contemporanei fisicamente dolorosi da guardare.
@StephenG * "Non sono sicuro che il 2001 sarebbe mai stato realizzato oggigiorno - il management e il marketing probabilmente lo soffocerebbero alla nascita" * Il nuovo Twin Peaks è stato rilasciato quest'anno, quindi penso che cose come 2001 siano ancora fatte oggi :)
Gary C
2017-11-19 18:34:25 UTC
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Il lavoro del regista è quello di far sentire lo spettatore veramente la situazione dei personaggi. Credo che l'abbia fatto, e anche in modo abbastanza magistrale.

La verità è che l'esplorazione dello spazio è lenta, il cervello che si scioglie lentamente ... non c'è davvero molto da fare per la maggior parte del tempo. Dopo un po ', non c'è niente di cui parlare se non meschine preoccupazioni operative.

L'equipaggio si limita a faticare nella loro dolorosa esistenza, monitorando le stesse vecchie preoccupazioni operative per mesi e mesi finché nulla di tutto ciò ha significato. La conversazione si interrompe, i secondi si allungano in un abisso di solitudine e ogni minimo dettaglio viene colto mentre il cervello cerca disperatamente una distrazione.

Ora, come lo filmeresti?

Il film è stato girato ti senti annoiato? Hai sentito che sembrava solo trascinarsi e dolorosamente lentamente accadendo poco di nota? Buono! Dovevi farlo!

Quando ha letto le istruzioni per il bagno ... stavi solo SPERANDO che questo fosse finalmente un espediente della trama, stava per succedere qualcosa? Eri tormentato dal fatto che, ancora una volta, non fosse niente di significativo.

Bene, benvenuto nella vita dell'equipaggio! Ogni minuscolo nuovo stimolo, per quanto banale, viene esplorato al limite mentre il cervello cerca modi per divertirsi. Anche le istruzioni per il gabinetto valgono una seconda o una terza lettura.

Kubrick ha catturato perfettamente l'atmosfera!

Se pensi che un paio d'ore di attività a basso stimolo fosse difficile da sopportare, immagina mesi o addirittura anni di esso ... la lenta noia rosicchiante e la strisciante follia della vita nello spazio.

Se l'avesse trasformato in un film d'azione, avrebbe tradito il suo pubblico ...

... avresti lasciato senza capire nulla del mondo dei suoi personaggi :)

Questo è effettivamente il ragionamento corretto, senza entrare in argomenti soggettivi di buona regia.
_ "Stavi solo SPERANDO che questo fosse finalmente un espediente della trama, qualcosa stava per accadere" _ No. Ero un ragazzino e tutto questo era strabiliante e completamente incomprensibile.Cartoline dal futuro, portate da voi in una busta con l'aggiunta di LSD.Ricorda: [questo era il futuro] (https://www.youtube.com/watch?v=YIBhPsyYCiM) (e mi aspetto che il Dr. Heywood Floyd appaia in questo film e faccia una dimostrazione).
Gddam ... Mi sono appena iscritto e non posso pubblicare una mia risposta.Quasi ogni risposta qui è eccellente ... ma devo anche aggiungere che l'attenzione di Kubrick all '"illusione" di "essere realmente lì" era positivamente ossessiva per questo film.Sostengo che molte di queste scene servissero in effetti (in parte, non del tutto) a mostrare fino a che punto l'illusione cinematografica potesse davvero arrivare ... Ho letto cose su come ha sovrapposto immagini di persone che si muovevano sullamodello in plastica di una stazione spaziale in rotazione.Cose incredibili, prima dell'era digitale.Un paio di punti: trovo il panino
scena (quando stanno andando al "Monolith" sulla luna) ** davvero ** noioso ... alla quinta o sesta visione mi ha fatto pensare, Dio, questo è davvero noioso.L'altra cosa è Rigsby, alias il cosiddetto russo, interpretato da Leonard Rossiter, sulla stazione spaziale.Tutto il teatro e il cinema riguardano la sospensione dell'incredulità, e in qualche modo a quel punto ... Errrr ... Miss Johhhnes ...
Anche se queste scene possono cercare di ritrarre la vita lenta della troupe, stai commettendo un errore nell'identificare la * rappresentazione * o la noia con il rendere effettivamente * annoiato il pubblico *.penso che siano fatti benissimo, e il film è uno dei miei preferiti in assoluto per ogni minuto di esso.Il motivo per cui questo film può essere così noioso per gli spettatori contemporanei probabilmente ha più a che fare con le mutevoli tendenze cinematografiche.I film di oggi spesso si suddividono in scene freneticamente brevi, il che può rendere questo film difficile da guardare per alcuni spettatori.
Al di là delle domande sul ritmo, la penna fluttuante ricorda che si tratta di un ambiente a gravità zero, la toilette a gravità zero indica una realtà di volo spaziale e il suo impatto su un'esigenza quotidiana con cui tutti possiamo identificarci, mangiare e fare jogging sono di nuovo ogni giornoattività in cui tutti possiamo identificarci, ma i pasti spaziali e il jogging intorno al tamburo illustrano le soluzioni ad un paio di sfide del volo spaziale (paste alimentari e gravità artificiale).La scena dei panini offre anche agli attori qualcosa da fare mentre recitano le loro battute.
Carl
2017-11-20 00:46:30 UTC
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Le scene che hai menzionato nel 2001 rappresentano motivi comuni che possono essere trovati in tutti i film di Kubrick. Sì, la storia del 2001 può essere raccontata senza di loro, ma a costo del significato che si può trovare nei suoi film, così come nella sua visione artistica.

  • Un assistente di volo cammina lungo un corridoio per recuperare una penna galleggiante.
  • Frank Poole sta facendo jogging in un grande cerchio.

esempi di punti di vista univoci che ha usato nei suoi film: Vimeo. Quel video è abbastanza stridente, ma penso che serva al suo scopo meglio di me collegandomi a ogni scena di corridoio / camminata lento che posso trovare.

  • Heywood Floyd sta leggendo le istruzioni per lo zero WC a gravità.

Kubrick ha incluso molte scene del bagno nei suoi film. Nella società moderna, un bagno è un luogo di privacy; è una specie di santuario. Kubrick ha usato i bagni per invocare un'intimità con i personaggi, e li impariamo in modi che non possiamo fare se fossero in un luogo pubblico. Kubrick e i bagni

  • Heywood Floyd sta mangiando panini mentre viaggia sulla superficie lunare verso il Monolito.
  • David Bowman e Frank Poole stanno cenando.

Kubrick usa il cibo per rappresentare la vita. Nel caso del 2001 , parla anche della spinta dell'umanità verso la tecnologia. Vediamo le scimmie che foraggiano, poi mangiano carne e poi gli esseri umani moderni mangiano cibo sintetico. Includendo questo, Kubrick sta parlando dell'idea che la tecnologia ci rimuove da ciò che ci rende vivi in ​​primo luogo.

In conclusione, i film di Kubrick sono stati sottoposti a molti esami a causa di scene come queste. Soprattutto perché Kubrick ha confermato che i suoi film hanno più significato di quanto appaia in superficie.

Al massimo, si dice che Kubrick abbia diretto la falsificazione dello sbarco sulla luna, che le riprese del 2001 esemplificano la tecnica usata per far sembrare un film girato su un altro pianeta, e che Il Splendido è stato Kubrick che ha fatto i conti con questo segreto. Lo menziono solo per darti un'idea del fervore impiegato nella ricerca dei suoi film.

Per lo meno, possiamo dire che a Kubrick piaceva girare film in questo modo, proprio come l'uso della simmetria di Wes Anderson .

tj1000
2017-11-19 22:48:05 UTC
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Kubrick era un maestro dei dettagli, specialmente dei "dettagli usa e getta", elementi sottili che sono difficili da implementare e visti solo brevemente. La scena del jogging, ad esempio, richiedeva la costruzione di un set rotante, ma è stata utilizzata completamente solo una volta nel film. La scena nella stazione spaziale con i russi richiedeva la costruzione di un set curvo, notevolmente più costoso di un set piatto, e che è stato utilizzato solo brevemente. Ciò ha sottolineato il fatto che gli occupanti erano in una gigantesca stazione rotante.

Questo è stato rivoluzionario nel 1968: la maggior parte dei film in precedenza si era confusa con dettagli del genere, per ragioni di budget. Avere i russi che interagivano con gli americani al culmine della guerra fredda è stato un bel tocco, sottolineando un futuro migliore.

Non pertinente alla tua domanda, ma trovo comunque le scene spaziali molto più realistiche della CGI odierna. Questo fa emergere un'altra tecnica usata da Kubrick per le riprese nello spazio esterno: il bianco / nero e l'assenza di qualsiasi retroilluminazione delle ombre. Ciò è stato successivamente visto nelle foto riportate dalla luna, dove l'assenza di atmosfera non significava illuminazione indiretta e aveva lo stesso aspetto duro e duro. Confrontalo con le scene spaziali di Star Wars o Star Trek, dove le navi sono retroilluminate. Poi di nuovo, quei film sono pura fantasia incentrata sull'azione, mentre il 2001 si sforzava di essere il più vicino possibile ai fatti per il suo tempo.

Il risultato finale è convincere lo spettatore a credere sinceramente di trovarsi nella situazione presentata, non solo rendendo ciò che è familiare non familiare (stanze curve, nessuna retroilluminazione in ombra, istruzioni per la toilette zero G), ma farlo con precisione. Anche se usate solo brevemente, la scena del jogging e la scena della navetta lunare trasportano lo spettatore in un tempo futuro, specialmente se lo spettatore lo vede da una base di conoscenza del 1968.

Kubrick deve aver avuto una bella battaglia con i finanziatori del film per ottenere quei dettagli.

Per sottolineare un punto che penso sia implicito in questa risposta: le scene citate servono a "rendere il familiare strano e lo strano familiare".Far cadere una penna è una cosa perfettamente ordinaria, averla fluttuante non lo è, fare jogging è un'attività normale ma di solito non facciamo jogging all'interno del bordo di una stazione spaziale rotante.Includendo queste scene, Kubrick ci colloca in un mondo in cui i viaggi spaziali sono un evento normale.
Va notato che l'uomo avrebbe messo piede per la prima volta sulla luna nell'anno successivo all'uscita di questo film, e l'anno prima era stato firmato il trattato che vietava la militarizzazione dello spazio;Lo spazio era qualcosa di completamente nuovo, affascinante e terrificante.Il senso di meraviglia e paura simultanea dello spazio in quel tempo è difficile da capire oggi.
dominic fonde
2017-11-20 04:27:41 UTC
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Le scene a cui ti riferisci sono deliberatamente lente e presentano attività banali. Per citare la voce sf-encyclopedia.com sul film

"L'idea di deficienza umana nel ventunesimo secolo è rafforzata dalla deliberata banalità del il dialogo e la sterilità delle ambientazioni; ironia della sorte il personaggio più "umano" è un computer nevrotico "

La conclusione è che questo non è un film ottimista e le rappresentazioni degli esseri umani e delle nostre attività in esso ci mostrano di non essere ancora così lontani dalle scimmie all'inizio del film. Mangiamo per sopravvivere. Possiamo viaggiare nello spazio ma dobbiamo comunque usare il bagno. Siamo assolutamente insignificanti rispetto alle dimensioni dell'universo.


Un ulteriore fattore nel ritmo lento del film può essere attribuito all'insolito processo di sceneggiatura e sviluppo. Il libro The Lost Worlds of 2001 di Arthur C Clarke discute ampiamente della creazione della storia, ma ancora una volta l'articolo su sf-encyclopedia.com fornisce una buona intuizione. Per citare ...

"Le bozze della sceneggiatura risultanti erano molto strane e appena cinematografiche in un senso riconoscibile; il film è stato scritto intorno alla pesante narrazione fuori campo di Clarkean per tutto il tempo, solo per Kubrick per spogliarlo completamente durante un frenetico periodo di montaggio dell'ultimo minuto nelle tre settimane prima della proiezione per la stampa. Questo audace smantellamento dell'undicesima ora dell'impalcatura diegetica è la fonte della misteriosa obliquità narrativa del film. (Anche i dialoghi rimasti nella sequenza di Discovery erano in gran parte senza sceneggiatura e ideato sul set tra Kubrick e gli attori.) "

ancora +1, ma non direi "deficienza umana".Gli esseri umani sono ancora esseri umani.Spesso confondiamo i progressi tecnologici (che sono grandi su, diciamo, mille anni) con i progressi umani, (che non sono quasi nessuno nello stesso arco di tempo - piaccia o no)
Mi piacerebbe guardare con la voce fuori campo, sarebbe diverso.Non riesco a vedere alcuna prova che esista ancora.
Graham
2017-11-22 00:09:37 UTC
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La maggior parte di questi sono esempi classici di "mostra, non dire".

Quasi tutti sono stati su un aereo, quindi ci siamo abituati. Cosa c'è di diverso tra quello e uno space shuttle? Ecco un esempio. Per le persone coinvolte è un momento banale. Ma per noi come persone che non prendono navette spaziali, mostra qualcosa che non abbiamo mai visto noi stessi - e soprattutto, mostra che qualcosa che non abbiamo mai visto noi stessi è un momento banale per loro .

Ciò è particolarmente significativo per la fantascienza e il fantasy. Se ripensi ai primi tempi di fantascienza e fantasy, come Frankenstein o H. G. Wells, contengono tutti una grande quantità di esposizioni. A volte questo è ottenuto mediante il dispositivo di un personaggio che dice qualcosa a un altro personaggio, ma spesso è semplicemente una narrazione vista dall'occhio di Dio. Negli anni '60, autori come Zelazny, Heinlein e Herbert lo stavano portando più in linea con la scrittura moderna e seguendo il "mostra, don" t dire "ethos. Ciò richiede al lettore di essere più "attivo", nel senso che al lettore è richiesto di cogliere questi dettagli sul mondo di passaggio, e anche di accettare che alcune cose potrebbero non essere immediatamente spiegate quando compaiono per la prima volta ma verranno selezionate più tardi.

Il lavoro di Clarke è molto antiquato a questo riguardo, essendo pieno di esposizione. I suoi concetti sono brillanti, ma il suo stile di scrittura lo è molto meno (secondo Robert Silverberg, non solo la mia opinione!).

Il lavoro di Kubrick incarna però "mostra, non dire". Molti film di guerra hanno presentato campi di addestramento, ma Full Metal Jacket ha trascorso una grande parte del film lì per mostrare come i soldati sono diventati disumanizzati, e sapere che tutti i personaggi hanno attraversato questo processo è la chiave per comprendendo le loro risposte alla seconda metà ambientata in Vietnam. Allo stesso modo, nel 2001, tutte queste scene mostrano com'è vivere realmente in questo mondo, non solo saltare ai grandi pezzi.

* "Praticamente tutti sono stati su un aereo, quindi ci siamo abituati." * Oggi, sì, probabilmente (almeno se ti limiti a un probabile pubblico per un film di fantascienza).Ma a metà degli anni '60?Può essere...
@MichaelKjörling I pacchetti vacanza hanno avuto un enorme successo in Europa negli anni '60, in particolare in Gran Bretagna e Germania.Nel 1968, anche se non fossi stato all'estero in vacanza, molti dei tuoi amici lo sarebbero stati.Nel frattempo, negli Stati Uniti, le compagnie aeree erano il modo più efficiente per viaggiare su lunghe distanze ei treni passeggeri erano ormai nel loro lungo declino.Hai ragione sul fatto che non fosse così a livello globale, ma per il pubblico di lingua inglese (cioè Stati Uniti, Canada e Gran Bretagna) è ampiamente vero.
Destra.Sapevo che era in quel periodo, ma non ero sicuro del periodo di tempo * esatto * coinvolto, da cui il "forse" nel mio primo commento.Quello che dici sembra ragionevole.
ComicSansMS
2017-11-22 22:18:10 UTC
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Sono lì per sottolineare il punto, che l'umanità ha raggiunto un punto morto nella sua evoluzione.

Il grande messaggio alla base del 2001 è che i viaggi nello spazio sono il prossimo grande passo nell'evoluzione dell'umanità . Un passo grande quanto la scoperta iniziale dell'uso degli strumenti è stata per i primi uomini delle caverne (illustrato nel prologo del film).

Nella storia del film, tuttavia, l'umanità non è in grado di fare questo salto evolutivo da solo. È guidato da un'influenza esterna, rappresentata dal monolite. Gli uomini delle caverne scoprono l'uso degli strumenti solo dopo l'apparizione del monolite. Il monolite sulla luna funge da una sentinella, una guardia che avviserà chiunque lo abbia messo lì che gli umani sono ora in grado di viaggiare nello spazio. Questo segna l'inizio del prossimo salto evolutivo per l'umanità: la forma stella-bambino che Bowman assume alla fine del film. Come per gli uomini delle caverne, questa evoluzione non avviene da sola, ma è protetta da un'influenza esterna.

La domanda aperta qui è ora: perché abbiamo bisogno di quell'aiuto dall'esterno? L'umanità nella sua forma attuale è davvero così inadatta ai viaggi spaziali? Tutte quelle piccole scene sono esempi del motivo per cui è davvero così:

  • Un assistente di volo cammina lungo un corridoio per recuperare una penna galleggiante. - Gli esseri umani non possono persino camminare nello spazio. Anche i movimenti più semplici sono dolorosamente lenti e complicati in un ambiente senza gravità. Inoltre, gli strumenti dell'umanità, che li ha ottenuti dagli uomini delle caverne fino a questo punto, sono in gran parte inutili nello spazio (la penna fluttuante).

  • Heywood Floyd sta leggendo le istruzioni per il WC a gravità zero. - Un altro esempio del motivo per cui la mancanza di gravità è un problema. Quello che sarebbe un compito banale sulla terra crea enormi sfide nello spazio. Tuttavia, è ancora una necessità, perché gli esseri umani devono fare la cacca.

  • Heywood Floyd sta mangiando panini mentre viaggia sulla superficie lunare sulla strada per il Monolito. & David Bowman e Frank Poole stanno cenando. - Notate che non stanno mangiando cibo normale in quelle scene: stanno mangiando cibo spaziale. Trovare cibo era un grosso problema per gli uomini delle caverne. Stavano praticamente morendo di fame prima di imparare a uccidere gli animali nel prologo. Ora devono affrontare una situazione simile perché trovare cibo nello spazio è difficile.

  • Frank Poole sta facendo jogging in un grande cerchio. - I muscoli umani hanno bisogno di esercizio costante. Se Frank non si esercitasse regolarmente, i suoi muscoli si deteriorerebbero e avrebbe gravi problemi di salute dopo alcuni mesi nello spazio. Anche in questo caso, correre in tondo è necessario per lui, perché il suo corpo non è fatto per vivere nello spazio.

  • Lunghi e lenti scatti di astronavi che si muovono lentamente davanti alla telecamera. - Le astronavi sono meravigliose conquiste della scienza. Ma sono ancora strumenti davvero complicati. Volare nello spazio in un'astronave è un processo incredibilmente complesso e che porta la capacità dell'umanità di costruire strumenti ai suoi limiti. Immagina quanto sarebbe più facile se tutti vivessero in una gigantesca bolla fluttuante nello spazio. Il viaggio spaziale diventerebbe una banalità banale, invece di questo complesso balletto di tecnologia.

Quasi ogni singolo scatto nel 2001 sottolinea questo punto. Se l'umanità vuole davvero riuscire a viaggiare nello spazio, forse questo significa che ha bisogno di evolversi in una specie completamente diversa, che si adatta meglio a quell'ambiente. E quella specie sarebbe certamente diversa da un essere umano moderno come un essere umano moderno lo è dai primi uomini delle caverne.

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* "Inoltre, gli strumenti dell'umanità, che li ha ottenuti dagli uomini delle caverne fino a questo punto, sono in gran parte inutili nello spazio (la penna fluttuante)." * Ehm, scusa, ma no.Le penne possono funzionare perfettamente nello spazio con poca o nessuna differenza visibile esternamente.Non c'è motivo per cui una "penna spaziale" * non potrebbe * sembrare molto simile a una "penna terrestre" o una "penna lunare", e non c'è motivo per cui una "penna spaziale" non possa funzionare sulla Terra o sulLuna.Come quello che sembra essere un viaggiatore spaziale esperto, Floyd preferirebbe sicuramente portare strumenti di scrittura che funzionerebbero anche nell'ambiente in transito di caduta libera / "gravità zero".
@MichaelKjörling Il punto qui non è tanto sul fatto che le penne non sono in grado di scrivere nello spazio (sono d'accordo che Floyd probabilmente porterebbe una penna spaziale) ma come fluttua via dalla sua mano quando va a dormire.La penna va fuori controllo non appena Floyd la lascia andare e se non fosse per la hostess che la salva e la ritaglia ai vestiti di Floyd, potrebbe fluttuare fino a Dio sa dove.
* "ma come fluttua via dalla sua mano quando va a dormire" * Esatto, sono decisamente d'accordo con quello.L'ambiente in caduta libera esteso è piuttosto innaturale per la maggior parte delle persone.È un bel salto da quello, tuttavia, a sostenere che gli strumenti esistenti sarebbero "in gran parte inutili nello spazio", specialmente quando si usa la penna come unico esempio per illustrare il punto che viene fatto.Forse quell'esempio potrebbe essere migliorato semplicemente incorporando uno o due esempi aggiuntivi di come gli strumenti comuni legati alla Terra sarebbero inutili nello spazio, come raffigurato nel film?
@MichaelKjörling L'esempio ovvio qui è ovviamente HAL.Il più complesso e avanzato di tutti gli strumenti del film e fare affidamento su di lui costa la vita alla maggior parte dei membri della missione di Giove.Ironia della sorte, Bowman alla fine è in grado di sconfiggerlo utilizzando il più * semplice * degli strumenti: un cacciavite.
user3879797
2017-11-21 01:08:00 UTC
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Sono un grande fan di questo film.

La "visione" che Kubrick ha usato per il suo futuro è stata ampiamente riecheggiata in una serie di programmi TV Disney chiamata "Man in Space" (o certamente il materiale hanno usato anche loro) che ha preceduto il 2001 di oltre un decennio.

Kubrick ha preso molte idee dalla visione di Von Braun che è stata presentata negli spettacoli (es: ruota spaziale, design della navetta che li porta al volante , le "navette da lavoro" della Discovery One con le mani attrezzate)

Ma per quanto riguarda la penna fluttuante: nello spettacolo Disney, durante il primo volo dell'uomo nello spazio (che è un cartone animato), c'è una sequenza in cui diventano prima senza peso. Una penna galleggia nella cabina. Viene quindi estratto dall'aria. Il confronto è inevitabile.

Puoi fornire una fonte che Kubrick ha preso dalla visione di Von Braun?Lo dice nello spettacolo?
@Edlothiad Una fonte per queste affermazioni sarebbe carina, ma penso che tu stia interpretando male: lo spettacolo è arrivato per primo (di un decennio), quindi lo spettacolo stesso sicuramente non avrebbe detto che Kubrick ha preso idee da esso.
Helang_IT
2017-11-20 18:23:01 UTC
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Non dimentichiamo che questo è il film di un libro. "Il più grande romanzo di fantascienza di tutti i tempi e del nostro tempo - 'Dazzling' - Time". Questa affermazione appare sulla copertina del 2001.

Arthur C Clarke era uno scienziato e un autore preveggente del suo tempo. Ha fornito molti dettagli scientifici nei suoi libri che, sebbene fittizi, erano allo stesso tempo fondati su una buona conoscenza contemporanea. In effetti, i suoi ultimi lavori, 2010, 2061 e 3001, ha descritto come esistenti non nello stesso universo, ma in un universo parallelo in cui ha intrecciato la nuova conoscenza scientifica che era stata scoperta tra i suoi romanzi.

Il suo la scrittura non è solo divertimento. Il suo stile narrativo è un veicolo per informare, insegnare, affascinare e ispirare il suo pubblico a credere che qualsiasi cosa alla portata dell'immaginazione umana sia possibile con una buona scienza e ingegneria. Non si è limitato a descrivere un supercomputer che aveva acquisito coscienza, ha sfruttato l'opportunità per teorizzare su come potrebbe essere costruito e per esplorare la natura della coscienza stessa. Il pubblico è costretto a chiedere se HAL fosse veramente "vivo" o stesse solo seguendo un programma?

Questo era evidente in tutto il libro e in molti dei temi che aveva esplorato nella sua mente, Stanley Kubrick allora portato sullo schermo. Il regista e lo scrittore hanno collaborato a stretto contatto su molte di queste scene per garantire l'accuratezza scientifica e per far sì che il pubblico pensasse attivamente all'universo che stavano per esplorare.

Quindi Stanley ha incluso queste scene per garantire l'accuratezza scientifica?È quello che stai suggerendo?La maggior parte di questa risposta sembra essere una divagazione non correlata alla domanda in questione.Posso suggerirti di [modificare] la tua risposta per rendere il punto più chiaro e per fare in modo che il suo tentativo di rispondere alla domanda sia più succinto.
In realtà no.Il libro è stato sviluppato contemporaneamente al film e pubblicato dopo il film: https: //en.wikipedia.org/wiki/2001: _A_Space_Odyssey_ (romanzo)
Jon Hanna
2017-11-26 22:46:08 UTC
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Un assistente di volo cammina lungo un corridoio per recuperare una penna galleggiante.

Personalmente non ho camminato lungo un corridoio per recuperare una penna galleggiante.

Come dicono molte altre risposte, c'è molto da fare in queste scene in termini di ambientazione, ritmo, richiami visivi e riflessioni, ma c'è anche il fatto che ciò che è banale per quell'assistente di volo non è banale per noi. Sarebbe piuttosto straordinario per la maggior parte di noi anche oggi, e ancora di più allora. Non riusciamo a vedere cosa è diversamente banale per loro a meno che non riusciamo a vedere cosa è banale per loro.

soulfulpsy
2017-11-20 13:09:09 UTC
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L'importanza dell'inclusione e del ritmo di queste scene risiede in parte nelle differenze nei modi in cui gli emisferi destro e sinistro del cervello organizzano ed elaborano le informazioni. Una buona panoramica di queste differenze può essere trovata nella prima metà del libro di Iain McGilchrist, The Master and His Emissary ; o The Right Mind di Robert Ornstein. Ciò che consideriamo come la nostra normale percezione è fortemente dominato dall'emisfero sinistro che è specializzato in parole, analisi, pianificazione, logica. In particolare, questo è l'emisfero che ci consente di concentrarci su un pezzo del tutto per raggiungere determinati fini. L'emisfero destro, al contrario, ci offre il quadro completo; facilita anche il senso di connessione sentita o sperimentata con il tutto. Trasmette il significato di un evento, ma è anche vago in contrasto con l'input organizzato dall'emisfero sinistro. Il contenuto e il ritmo di queste scene miravano a portare lo spettatore molto più in profondità nell'esperienza di essere nello spazio, oltre la gravità e l'involucro atmosferico in cui viviamo. Per quanto fosse divertente Star Wars (ed è stato divertente), è rimasto quasi esclusivamente nel regno definito dall'emisfero sinistro.

Hai una fonte per questo o è solo dall'osservazione e dal risultato a cui sei arrivato?
Ho citato due fonti per informazioni su come funzionano gli emisferi.Ho anche un articolo che dovrebbe essere pubblicato in una rivista all'inizio del prossimo anno che approfondisce questo argomento.
Riguardo a 2001: Odissea nello spazio, o sull'emisfero in generale.Dico le tue citazioni, intendevo solo di più per quanto riguarda il collegamento delle intenzioni di Stanley Kubrick alla differenza dei due emisferi.
Non ho idea se Kubrick conoscesse le differenze nel modo in cui funzionano gli emisferi, ma non ha molta importanza nel senso che come artista doveva avere un'idea delle differenze.La meditazione buddista di consapevolezza, utilizzata sempre più in psicoterapia, si basa sulla stessa scoperta.Il fenomeno era lì per essere incontrato molto prima che la neuroscienza potesse offrire la sua spiegazione dettagliata.Il mio interesse è più profondo di un livello, vale a dire la metafisica di Alfred North Whitehead che in realtà descriveva questi due modi quasi 90 anni fa in Simbolismo: il suo significato e il suo effetto.
L'idea che l'emisfero cerebrale abbia funzioni così diverse è ora sfatata, e come Star Wars appartiene a idee divertenti degli anni '70 che non hanno molte basi in realtà, sebbene forse rimangono un'utile scorciatoia per il pensiero intuitivo rispetto a quello analitico.
Forse la tua idea sbagliata che la realtà delle differenze emisferiche distinte sia stata "smascherata" deriva da alcune delle opinioni degli anni '70, ma questa nozione è essa stessa smentita.Ti rimando alle opere di Roger Sperry, Iain McGilchrist (The Master and His Emissary), Allan Schore (6+ libri di ricerca e dozzine di articoli di riviste), ecc. The Right Mind di Robert Ornstein offre una chiara panoramica.Non riesco a immaginare di trovare un ricercatore attuale in neuroscienze che non sia d'accordo con il fatto delle differenze emisferiche radicali.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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