Domanda:
Ned Stark era davvero un bravo spadaccino?
Paul
2017-08-03 15:20:47 UTC
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Ispirato da questa domanda ( C'è qualche prova che Jaime Lannister è effettivamente un bravo spadaccino?), l'OP menziona Ned in un modo che pensa che Ned sia un grande spadaccino. Non ricordo nulla dai libri o dalla serie che indichi qualcosa sulla sua abilità con la spada, di solito ne parla in termini di onore o abilità di comandante. A parte il vago "eravamo grandi una volta, Ned", commenta Robert (e non eravamo tutti grandi nella nostra giovinezza? :)), quali prove abbiamo che Ned fosse famoso come spadaccino?

Rilevante: [Eddard Stark è un guerriero potente quanto Jaime Lannister?] (Https://scifi.stackexchange.com/q/91125/54887)
Aveva una spada di Valyrian Steel, che almeno gli avrebbe dato un vantaggio (nessun gioco di parole) sui suoi avversari.
@corsiKa Ice era una spada cerimoniale, troppo grande per essere impugnata in modo efficace in battaglia.
@Skooba Non penso che sia vero.Era una grande idea, quindi non l'avrebbe impugnata a cavallo, ma ci sono molti casi nella storia di spade così grandi che sono state effettivamente utilizzate dalla fanteria
@Paul "Ha chiesto se Ned avesse mai usato Ghiaccio in battaglia. George fa notare che era uno spadone, molto grande e ingombrante, una spada cerimoniale per decapitare le persone più che una spada da combattimento, quindi suggerisce che era" probabilmente troppo pesante e goffo "perusa a meno che tu non sia la Montagna. "
Abbiamo filmati del giovane Ned che combatte nello spettacolo alla Torre della Gioia.Non ricordo molto chiaramente di poter esprimere un giudizio su quella scena e sulle capacità di Ned di trasformarlo in una risposta.
George RR ne parla effettivamente in un'intervista.Non ricordo quale, ma Ned era più conosciuto come comandante che come spadaccino.Lo spettacolo ha interpretato quella scena.Jamie lo avrebbe picchiato
@Skooba Questo mi delude molto, se lo ha detto davvero.Le grandi spade erano molto utilizzabili, ed è un po 'assurdo suggerire che qualcuno avrebbe fatto una spada cerimoniale con * l'acciaio di Valyria *.
È chiaro che Ned è sopravvissuto a molte battaglie pericolose (alla luce dei libri o dello spettacolo) e non è considerato dalle persone che lo vedevano come uno che si è tirato indietro dalle sue lotte o che in qualche modo si stava sottrando al suo dovere o scegliendo avversari deboli, quindi lui* deve * essere abbastanza buono.Non c'è nulla che suggerisca che avrebbe battuto i pochi combattenti più leggendari del paese, ad es.sembra che Jamie fosse ragionevolmente fiducioso che sarebbe stato in grado di batterlo uno contro uno, ad esempio, ma a meno che non fosse stato in qualche modo soprannaturalmente fortunato, non poteva nemmeno essere un combattente medio, o non sarebbe mai sopravvissuto alla ribellione.
Ora qualcuno deve chiedere: "Bran Stark era davvero un bravo spadaccino?"
Bran era solo un ragazzo quando è stato paralizzato, @AdamDavis, dubito che abbia avuto abbastanza tempo per diventare bravo.;)
AilixbcrfoCMT _cough_wargintohuman_cough_;)
@AdamDavis Quella cosa della manipolazione di tutto il tempo è Show malarkey.Nei libri, 3 eyed Raven spiega chiaramente a Bran che mentre possono imparare dal passato e guardarlo, non possono cambiarlo.Quindi Bran non tornerà indietro nel tempo e scivolerà da suo padre o da qualcun altro.In Code of Skingchangers, prendere possesso di un umano è considerato comunque un abominio (ma Bran non lo sa e sperimenta con Hodor)
@Aegon Sto solo facendo uno scarso tentativo di scherzo, non c'è bisogno di far deragliare questo post.
@Aegon questa è in realtà una delle tante cose che * davvero * non vedo l'ora di vedere nei libri;scoprire se il TER era semplicemente sbagliato in quell'affermazione (forse non aveva mai provato un warg simultaneo su un umano mentre tornava indietro nel tempo) o intenzionalmente fuorviante a causa dei pericoli o qualcosa del genere.Perché nonostante fosse Show Malarkey, ho davvero pensato che fosse un arco piuttosto interessante per quello che è successo a Hodor.
@Paul Sarebbe interessante vedere se Bran risulta essere anche migliore di 3ER.Non posso dire di essere un grande fan di "TIENI LA PORTA" [che era uno scherzo da fandom] (https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/25lk42/no_spoilers_what_does_hodor_mean/chiif6t/), maCapisco perché lo trovi interessante.
Oh, sembra che GRRM avrà la stessa cosa.Ha detto a [Michael Ventrella che era molto vicino alla verità] (https://ventrellaquest.com/2014/04/20/got-got/) quando il primo ha fatto una connessione tra Hodor e Hold the Door scherzosamente
La più grande prova che Ned fosse uno spadaccino molto abile fu il raid della Torre della Gioia, dove furono sconfitti tre spadaccini molto capaci, incluso il leggendario Arthur Dane.Tuttavia, il combattimento è stato anche 7 contro 3 e non è stato ancora descritto nei libri.Nello spettacolo la realtà si è rivelata meno lusinghiera per Ned.Quindi questo supporta ulteriormente le altre risposte che Ned era probabilmente abbastanza capace, ma tutt'altro che le migliori.
Cinque risposte:
#1
+65
Aegon
2017-08-03 15:29:38 UTC
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Risposte sui libri

No, non ci sono prove o indicazioni del genere sui talenti di Ned.

Era un aristocratico quindi ovviamente ha ricevuto addestramento marziale ma non ha mai brillato come molti altri grandi nomi di Westeros.

Come hai notato, è noto per la sua onestà e onore, non per le sue abilità di combattente.

Deve essere stato abbastanza bravo, tuttavia, poiché ha combattuto direttamente in molte battaglie, incluso il raid alla Torre della Gioia, ma non ci sono prove che suggeriscano che fosse un grande guerriero.

Altri come Jaime, Arthur Dayne, Barristan Selmy, Loras Tyrell, Garlan Tyrell, Oberyn Martell, Lyn Corbray , Qhorin Halfhand ecc. Sono tutti descritti come eccezionalmente dotati. Anche Robert una volta era considerato un grande guerriero. Lo stesso non è mai stato detto di Ned.

E non è il solo, lo stesso non è mai stato detto nemmeno di Tywin Lannister, Jon Arryn o Hoster Tully. Mace Tyrell viene chiamato esplicitamente come comandante incompetente. In realtà sono contento che ASOIAF non segua gli stupidi tropi secondo cui il bravo ragazzo (non ci sono bravi ragazzi nella serie ma è così che alcune persone vedono Ned) per essere un grande guerriero, oh e avvertimento, link a TV Tropes. Ned ha altri talenti redentori, era bravissimo nell'amministrazione e nelle leggi.

Quindi, in conclusione, non ci sono prove né affermazioni in primo luogo che Eddard fosse tra le più grandi stelle combattenti di Westeros.

E ho trovato una voce Citadel su questa stessa domanda. Questo è ciò che GRRM avrebbe detto lui stesso:

GRRM ha precedentemente affermato che Eddard era uno spadaccino competente, ma Brandon era il vero spadaccino della famiglia (SSC).

Se George dice di essere uno spadaccino competente (e quindi non eccezionale), immagino che questo risolva tutto. Abbastanza buono ma non eccellente.

IIRC, Ned è stato in grado di resistere almeno brevemente contro Jaime Lannister.Ciò suggerisce che era più che competente come spadaccino, anche se potrebbe non essere stato al livello di Jaime e altri famosi combattenti.
@RoyalCanadianBandit Quando è successo?Jaime ed Eddard non hanno mai combattuto tranne che nello spettacolo eresia.Jaime si è semplicemente allontanato quando ha messo con le spalle al muro Eddard per le strade di KL, almeno nei libri
Penso che questa risposta sia più autorevole, anche se mi piacciono entrambe le risposte.La conversazione con Barristan nello spettacolo avrebbe potuto facilmente essere una cortese adulazione.
Ricorda che Ned faceva parte della squadra di 7 che HA UCCISO Arthur Dayne (e altri 2 Kingsguard), quindi doveva essere almeno competente.
@GreySage Giusto, quindi 7 su 3. Non era un idiota, ma non era nemmeno una rockstar totale.
I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/63325/discussion-on-answer-by-aegon-was-ned-stark-actually-a-good-swordsman).
È considerato bravo sul campo di battaglia che, secondo la sensibilità degli Stark, lo coinvolgerebbe in prima linea, comandando direttamente le truppe e facendo buon uso del ghiaccio.Ciò include [la Battaglia del Tridente] (http://gameofthrones.wikia.com/wiki/Battle_of_the_Trident), la battaglia culminante della Ribellione di Re Robert.Il re dell'IIRC Robert Baratheon ha fatto riferimento alla sua abilità sul campo di battaglia come spadaccino mentre era in viaggio sulla Strada del Re in direzione sud, forse nel tentativo di convincerlo a competere nella mischia destinata a essere in suo onore come Primo Cavaliere.
@EricMcCormick Difficile da dire.Per uno, un comandante sarebbe molto probabilmente a cavallo, altrimenti sarebbe molto difficile tenere traccia di ciò che sta accadendo sul campo di battaglia (se stanno combattendo su un terreno decente).Due, combattere bene in gruppo non è esattamente la stessa cosa che combattere bene nei duelli.Potrebbe benissimo essere che Jamie battesse facilmente Ned in un duello, ma non lo sconfiggerebbe ospite contro ospite.Sono coinvolte molte abilità diverse e non si sovrappongono completamente per le due sfide.Ned sembrava prendere sul serio il combattimento, non come un'attività divertente del passatempo.
@EricMcCormick No, ho appena riletto AGOT ieri, Robert non ha fatto alcun riferimento all'abilità di Ned.E Ned non ha mai usato Ice in Battle IIRC.Come disse Skooba: "Gli è stato chiesto se Ned avesse mai usato Ghiaccio in battaglia. George sottolinea che era uno spadone, molto grande e ingombrante, una spada cerimoniale per decapitare le persone più che una spada da combattimento, quindi suggerisce che" probabilmente era troppo pesante egoffo "da usare a meno che tu non sia la Montagna".Questa è semplicemente più o meno ripetizione dei commenti ora rimossi.Dai un'occhiata a loro seguendo il link di Null.
@Luaan Jaime è sempre descritto come un eccellente comandante sul campo, la sua unica debolezza è che è avventato.Rendilo frustrato e annoiato e finirà nella tua trappola.Che è esattamente ciò che Robb ha fatto contro Jaime.
#2
+59
Mark
2017-08-03 19:06:19 UTC
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Nell'episodio, Il lupo e il leone, si è svolta la seguente conversazione:

BARRISTAN: La vita è strana. Non molti anni fa abbiamo combattuto come nemici al Tridente.

NED: Sono contento che non ci siamo mai incontrati sul campo, Ser Barristan ... come mia moglie. Non credo che la vita della vedova le andrebbe bene.

BARRISTAN: (ridacchia) Sei troppo modesto. Ti ho visto abbattere una dozzina di grandi cavalieri.

NED: Mio padre una volta mi disse che eri il migliore che avesse mai visto. Non ho mai saputo che quell'uomo si sbagliasse in materia di combattimento.

Penso che questo parli dell'abilità di Ned come spadaccino. Inoltre, dozzine, forse centinaia di cavalieri e migliaia di soldati morirono durante la ribellione di Robert - sicuramente non tutti grandi, come dimostrano le loro morti e la sopravvivenza di Ned Stark.

+1 Vale la pena notare che questa conversazione non è mai avvenuta nei libri.Questa è una risposta solo per lo spettacolo.Mi sono anche preso la libertà di aggiungere una fonte alla tua risposta.Potresti anche prendere nota di ciò che RoyalCanadianBandit ha suggerito in precedenza nei commenti.Nonostante l'età abbia avuto il suo pedaggio, nello spettacolo, Ned è stato in grado di tenere testa a Jaime Lannister e ad un certo punto sembrava avere il sopravvento, il che dovrebbe essere una testimonianza delle sue abilità con la spada nello showverse
per aggiungere a questo, l'unico momento in cui lo vediamo davvero combattere (nello spettacolo, si svolge dopo che lo spettacolo ha superato i libri) ha effettivamente vinto contro i due targareani a causa di un pugnalato alle spalle di un alleato ferito a morte.Sia il corvo che Bran concordano sul fatto che il suo avversario targarean è migliore di lui.Lo vediamo attraverso un flashback e sembra che avesse mentito su questo (almeno) ai suoi figli, poiché Bran sembrava scioccata dal fatto che suo padre non avesse vinto la battaglia in modo onorevole.Quindi, come minimo, possiamo presumere che la sua abilità sia autogonfiata
@Seventhsage Non ha mentito IIRC.Non ne ha mai parlato.
@Seventhsage "Bran sembrava scioccato dal fatto che suo padre non avesse vinto la battaglia in modo onorevole".Questo non suggerisce una bugia nella mia mente, solo che Eddard Stark aveva la reputazione di un uomo d'onore.
@Seventhsage Questo non era "alcuni targaryen".Questo era il leggendario Ser [Arthur Dayne] (http://gameofthrones.wikia.com/wiki/Arthur_Dayne), il miglior combattente di sempre.
#3
+2
Skooba
2020-02-07 03:49:33 UTC
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In modo indiretto sappiamo che Ned non era uno spadaccino così bravo come lo era suo fratello Brandon. Dallo stesso George:

[Corrispondente] Mi chiedevo se volessi commentare l'abilità di combattimento di Benjen Stark. È al livello di Brandon o è più simile a Ned?

[GRRM] Dipende dal tipo di combattimento che avevi in ​​mente.

[GRRM] Brandon era il migliore degli Stark con la spada in mano, e anche il miglior giullare. Ma Benjen ha altre abilità che gli servono bene come ranger ... e Ned era probabilmente il miglior comandante di battaglia.

Quindi Spake Martin, Informazioni su Benjen Stark , 15 dicembre 2000

Ora George stava confrontando i tre fratelli, e solo perché Brandon era migliore non significa Ned era un fannullone, Brandon non avrebbe potuto essere secondo a nessuno, ma penso che se Ned non fosse stato nemmeno il migliore in famiglia, non sarebbe stato considerato uno spadaccino d'élite a Westeros. Come mostrato, i talenti di Ned erano altrove, al comando.

#4
+1
einpoklum
2017-08-05 16:34:47 UTC
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Se sei effettivamente entrato in combattimento, hai effettivamente affrontato e incrociato uomini con la tua spada e ne sei uscito con tutte le tue membra intatte, sei un bravo spadaccino. Meglio di quanto probabilmente.

Questo è per quanto ne so anche Eddard Stark nei libri (almeno Battle of the Bells, giusto?), E questo ignora il vantaggio iniziale di essere addestrati nel combattimento con la spada , che è un privilegio che poche persone hanno - e di per sé ti rende abbastanza dignitoso in termini relativi (a meno che tu non lo pasticci completamente come Robin Arryn nello spettacolo).

Questo non segue.È possibile che non abbia mai combattuto con nessuno, nemmeno a metà
@Valorum: Ha combattuto contro più persone che cercavano di hackerarlo e tagliarlo, e non è stato affatto tagliato e tagliato.È molto al di sopra della media.Sto dicendo che le persone hanno standard non realistici.
#5
+1
SPARTAN-501
2020-02-07 03:19:36 UTC
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Nei libri, Ned è solo uno spadaccino competente, forse un po 'sopra la media da quando è sopravvissuto a molte battaglie importanti. Suo fratello Brandon era davvero un bravo spadaccino, anche se si diceva che Ned avesse ucciso da solo Ser Arthur Dayne. (Lo spettacolo chiarisce che non è esattamente come è andata.)

Nello spettacolo, le abilità di Brandon non sono mai state menzionate e Ned ha dimostrato di essere uno spadaccino altamente qualificato che ha ucciso ser Gerold Hightower praticamente da se stesso ed è durato un bel po 'di tempo anche contro il leggendario Ser Arthur Dayne. Anche più tardi, quando aveva superato il suo apice, è stato in grado di duellare ser Jaime Lannister in modo abbastanza uniforme per un po '.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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