Domanda:
Abbiamo mai visto un sensibile alla Forza non addestrato usare i poteri della Forza?
Gremer
2016-07-21 17:40:07 UTC
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In Star Wars The Force Awakens,

Vediamo Rey, una sensibile alla Forza apparentemente non addestrata, usare un trucco mentale Jedi apparentemente senza addestramento.

Ho un amico che afferma che sarebbe impossibile per qualsiasi sensibile alla Forza non addestrato utilizzare una "manovra avanzata"

come il trucco mentale.

Abbiamo mai visto un individuo sensibile alla Forza non addestrato usare un tale potere della forza prima di The Force Awakens?

Canon è preferibile, ma Legends funzionerà in aggiunta a un risposta canonica.

Nota: la precognizione o le abilità di volo non contano come poteri della Forza.

In Empire Strikes Back, Luke è in grado di usare Force Pull senza l'addestramento di nessun altro Jedi.Ma questo era successo dopo un paio d'anni in cui sapevo di essere sensibile alla Forza, e anche allora non era molto bravo.
Non vediamo alcune scene in quell'arco dello spettacolo delle Guerre dei Cloni che riguardano bambini sensibili alla forza non ancora nell'indottrinamento Jedi, dove da bambini usano i poteri della Forza prima che i Jedi li incontrino?
Non dimentichiamo che può variare caso per caso.
Non includiamo la precognizione di Anakin da bambino, l'obiettivo impossibile di Luke con gli occhi chiusi dopo * una settimana, il top * che gioca con un telecomando su un mercantile e la fortuna perenne di Han?
No, anche se penso che dovrebbe contare.
Se l'affermazione del tuo amico fosse vera, porterebbe a un problema con l'uovo o la gallina: come hanno appreso le loro abilità i primi / originali Sensibili alla Forza "non addestrati"?Chiaramente è possibile svilupparli da soli, è solo che il progresso e la profondità delle competenze possono mancare rispetto alla formazione formale.
Ricordo un confronto che ho letto quando il film è uscito per la prima volta: "Rey ha sentito storie sui Jedi e sui loro poteri. Così, quando ha capito di essere sensibile alla forza e che i Jedi erano reali, aveva un'idea delle cose che poteva fare.Come non abbiamo mai fatto magia prima, ma se domani ricevessimo la nostra lettera di Hogwarts, sapremmo che è leviOsa non levioSA "
Beh, chiaramente la tua amica non si è resa conto che Rey era una ragazzina all'accademia di Luke e che * ha * ricevuto un addestramento forzato.;)
Se vuoi una risposta canonica, tecnicamente devi solo guardare l'incidente che hai citato.Chiaramente è possibile, dal momento che è successo.Ovviamente, probabilmente vuole altri casi (prima che la Disney arrivasse e "rovinasse tutto" o qualsiasi altra cosa).
Il "bambino Yoda" di * The Mandalorian * sembrerebbe adattarsi a questo disegno di legge.
Se i poteri volanti non contano, come classifichi le azioni di Leia nello spazio in Gli ultimi Jedi?Sta volando?
Dodici risposte:
#1
+29
psubsee2003
2016-07-21 20:16:18 UTC
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Il miglior esempio a cui riesco a pensare è in Star Wars Rebels, Stagione 1 Episodio 1 (Droids in Distress), un Ezra appena addestrato (praticamente inesperto?), una Forza spinge sull'agente Kallus per salvare Zeb alla fine del episodio.

La prima cosa che Kanan ha detto a Ezra in seguito a quell'incidente:

Kanan: il tuo addestramento Jedi formale inizia domani

Questo ti porta a credere che Ezra non abbia avuto molto, se non nessuno, addestramento Jedi prima di questo incidente.

Ciò è rafforzato da alcune discussioni precedenti nell'episodio tra Hera ed Ezra in cui le confida di non aver ricevuto alcun addestramento fino ad ora. Non ho la citazione esatta a portata di mano, ma credo che la risposta di Ezra alla sua domanda su come sta andando il suo addestramento sia "Che addestramento Jedi".

Per ora accetto questo.Con questo e quello di Thomas, ci sono almeno due esempi di canoni.Mi piacerebbe sapere se ce n'è di più.
Essere in grado di oscillare forte con una spada significa che sei forte, non che sei uno spadaccino altamente addestrato.Allo stesso modo, essere in grado di spingere istintivamente qualcuno che usa la forza non significa che sei capace di manovre telecinetiche complesse come sbucciare e tagliare la frutta a mezz'aria.Sebbene questa sia chiaramente la prova che una persona sensibile alla forza non addestrata è in grado di usare la forza, non mi convince, nello spirito della domanda, che si tratti di una persona non addestrata che esegue una manovra "avanzata".
Io, devo ammetterlo, non so nemmeno cosa costituisca una mossa di Forza "avanzata".Mi piacerebbe sapere se esiste uno standard oggettivo in base al quale vengono classificate le mosse della Forza, altrimenti sembra solo speculazione e congettura su ciò che costituisce e non costituisce "avanzato".
@gremer potresti farlo come seconda domanda, ma temo che non abbiamo informazioni su quella però, ma credo che fare un tentativo
Quella [domanda] (http://scifi.stackexchange.com/questions/135168/is-there-an-objective-standard-of-what-constitutes-an-advanced-force-maneuver) è finita.
#2
+19
Xavon_Wrentaile
2016-07-22 06:13:12 UTC
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In The Phantom Menace, Qui-Gon indica che l'unica ragione per cui il giovane umano Anakin può competere con pod racer alieni che hanno sensi migliori o più di due arti afferranti, è a causa del suo innato uso della Forza.

QUI-GON: Riesce a vedere le cose prima che accadano. Ecco perché sembra avere riflessi così rapidi. È un tratto Jedi.

E chi dice che Rey non ha addestramento della Forza. Non sappiamo molto del suo passato, ma data l'età in cui è stata lasciata indietro, il vecchio Ordine Jedi avrebbe già iniziato la sua formazione. E avrebbe potuto raccogliere alcune cose da tutto il tempo Kylo ha usato la sua Telepatia su di lei.

Anche se normalmente questa sarebbe una buona risposta, io (leggi: amico mio) credo che la precognizione, che è ciò che stai descrivendo, sia naturale per tutti gli utenti della Forza prima dell'allenamento.
Infatti, nel canone di Legends, l'abilità precognitiva è uno dei segni che Luke usa per cercare potenziali apprendisti prima dell'apertura della sua Accademia Jedi.
I cavalieri di Ren non erano forse a caccia di Jedi?Inoltre, se ricordo bene, c'erano delle taglie su Jedi, come c'erano dopo l'ordine-66.Probabilmente non ha usato i suoi poteri per nascondersi se fosse stata addestrata in modo da non essere cacciata e uccisa / catturata.(tutto basato sui libri attuali, che sono canonici)
@Gremer - Obiezione!Fatti non in evidenza.In Una nuova speranza, Obi-wan addestra Luke a usare la precognizione (e forse i riflessi Jedi) durante il viaggio ad Alderaan.Non ci sono prove che Luke abbia usato quel potere prima (sarebbe stato utile quando sua zia e suo zio stavano per essere massacrati).E come è stato menzionato in un'altra risposta, in Empire Strikes Back, Luke usa la telecinesi nonostante non abbia addestramento.
#3
+17
GeoffAtkins
2016-07-21 20:21:10 UTC
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Nelle leggende della serie di libri X-Wing, Corran Horn (senza addestramento nella forza) usa la persuasione forzata non vocale per scoraggiare uno stormtrooper dal trovarlo mentre si nasconde.

http : //starwars.wikia.com/wiki/X-Wing: _The_Krytos_Trap

#4
+17
Thomas
2016-07-21 20:50:45 UTC
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Nell'episodio Le guerre dei cloni Figli della forza , ci sono neonati e bambini piccoli che erano già stati trovati dai Jedi ma non ancora catturati. Potevano già far levitare i loro giocattoli.

Il trucco mentale non era usato lì, ma comunque, se si guarda Luke Skywalker, anche far levitare le cose non sembra essere troppo facile (e non considererei il trucco mentale come avanzato ... fermare i colpi di blaster a mezz'aria o deviarli con la mano lo conterei come avanzato).

#5
+4
Ege Bayrak
2016-07-22 12:09:15 UTC
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L'intera popolazione del pianeta Haruun Kal è stata descritta come sensibile alla forza nei fumetti della Repubblica. Immagino che ora siano considerati "Leggende".

Un esempio potrebbe essere Kar Vastor. Indigeno di Haruun Kal, ha imparato da solo i modi della forza in una giungla, almeno secondo Legends. Una volta è persino riuscito a far perdere i sensi a Mace Windu.

#6
+4
8protons
2016-07-23 00:48:35 UTC
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Se ogni utente sensibile alla Forza ha bisogno di un maestro sensibile alla Forza ...

... chi ha insegnato al primo maestro sensibile alla Forza come usare la Forza?

Logicamente parlando, almeno un individuo sensibile alla Forza deve aver avuto la capacità di usare la Forza senza addestramento, altrimenti nessuno sarebbe stato in grado di usare la Forza in primo luogo.


La Forza è innanzitutto intuitiva; tecnico in seguito. Ripensa all'addestramento iniziale di Luke con Obi-Wan e il droide da combattimento Marksman-H. Kenobi non ha guidato fisicamente Luke attraverso i "movimenti" dell'uso della Forza per deviare ciecamente i proiettili del blaster. Non ha tenuto le mani di Luke e ha detto: "Oscilla così questo ". Fornì semplici comandi verbali per guidare Luke a connettersi con le sue abilità: spettava a Luke scoprire come si sentiva effettivamente la Forza quando veniva sfruttata e quindi come manipolarla. Per quanto mi riguarda, Luke è un utente della Forza non addestrato che fa finisce per deviare i colpi del droide remoto attraverso l'uso della Forza, solo con un piccolo incoraggiamento da Obi-Wan.

Rey aveva più "addestramento" nell'arte della Forza Mind Trick di Luke quando si trattava di Force Precognition. Rey ha almeno avuto la sfortuna (ma il vantaggio) di vedere e sperimentare la Mind Probe di Kylo Ren che intuitivamente è stata in grado di bloccare attingendo a quella area specifica della Forza. Da lì, deve solo applicare il suo nuovo potere per entrare nella mente di qualcun altro.

D'altra parte, a Luke è stato detto di allacciarsi un casco, diventare cieco, raccogliere un'arma molto complicata, e poi deviare piccoli proiettili blaster con il "bordo" di detta arma complicata, il tutto senza il lusso di guardare qualcun altro mentre lo fa o sentire l'ondulazione della Forza mentre un'altra persona esegue l'impresa.

Ma poi ancora una volta, questo fa parte di ciò che rende Luke un vero e proprio potente utilizzatore della Forza.

#7
+2
Donatello Swansino
2016-07-22 05:21:33 UTC
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Prima che Luke incontrasse Yoda, poteva fare un po 'di telecinesi di base senza un vero addestramento della forza.

Puoi approfondire su questo?Sembra un po 'breve e si legge più come un commento a questo punto.
@Mooz - beh, direi che è una risposta, ma ha chiaramente bisogno di un qualche tipo di riferimento a una scena in uno dei film in cui lo fa (non ne ricordo nessuno, e le ho guardate l'ultima volta, oh,3 settimane fa ...) o altri media dove accade.
Doh!Ovviamente c'è una scena in cui accade.Empire Strikes Back, dove recupera la sua spada laser caduta mentre è appeso a testa in giù!Stupido ricordo.:)
[Scena della spada laser] (https://www.youtube.com/watch?v=By-CKsffwKA)
Non sono sicuro di "nessun vero addestramento della forza" - canonicamente, quanto tempo è stato speso a bordo del Falcon per allenarsi con Kenobi?
@recognizer Da un paio d'ore a un giorno, secondo [questa domanda] (http://scifi.stackexchange.com/questions/103114/how-long-did-it-take-the-millennium-falcon-to-get-from-tatooine-to-the-death-sta).
#8
+2
Falco
2016-07-22 17:51:29 UTC
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Un altro esempio di leggende:

In The Force Unleashed (videogioco) Star Killer può già afferrare una spada laser usando la telecinesi da bambino. Sebbene non sia impossibile che abbia ricevuto una formazione poco dopo la nascita, è molto improbabile.

Penso che tu intenda "The Force Unleashed".;)
Ovviamente.A mia difesa oggi fa davvero caldo ^^
#9
+2
Elisa H.
2018-02-01 00:32:38 UTC
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Il giovane Asajj Ventress spinge istintivamente con la Forza un predone di Weequay lontano da se stessa in Clone Wars, "Nightsisters" (episodio 12).

Puoi offrire una clip o almeno una foto di lei che lo fa?
Ho pensato di aggiungere questo alla mia risposta ieri quando stavo rivedendo The Clone Wars.
#10
  0
VerpinZal
2016-07-22 18:10:48 UTC
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Kajin Savaros utilizza Force Push per disintegrare effettivamente un Inquisitore su Coruscant.

#11
  0
nijineko
2016-07-22 20:23:03 UTC
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Se ricordo bene, l'intuizione di Han Solo, "Ho una brutta sensazione a riguardo", fu attribuita al suo essere una forza sensibile. Così completamente inesperto, non ci credeva nemmeno davvero in quel momento. Credo che la fonte sia stata o i romanzi di cannone precedentemente o uno dei giochi di ruolo.

#12
-2
Mat
2016-07-23 00:36:09 UTC
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Oh sì. Quando i Jedi stanno imparando per la prima volta i loro poteri, spesso non possono controllarli. Sai, le solite cose strane. Lettere che inondano la casa, gonfiando tua zia in un pallone - ehm ... universo sbagliato.

Comunque, direi che è lecito presumere che utenti della forza non addestrati abbiano usato i loro poteri prima. Prima che esistesse l'addestramento, come facevano i primi Jedi a imparare le loro abilità? Per lo meno, i primi pochi Jedi avrebbero dovuto essere autodidatti.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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