Domanda:
Come può un utente della Forza grezzo e inesperto essere così abile nell'uso della Forza?
vynedemina
2015-12-18 21:00:11 UTC
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Tutto ciò che mi sembrava di sapere sull'universo di Star Wars indicava che per avere successo come utente forzato, l'utente richiedeva decenni di formazione ed esperienza. Questo è il motivo per cui ho pensato che i Jedi addestrassero i loro allievi fin dalla nascita ad essere utenti forzati. Il lungo periodo di addestramento fu anche il motivo per cui il consiglio Jedi disse che Anakin era troppo vecchio, e successivamente il motivo per cui Yoda disse che Luke era troppo vecchio per iniziare l'addestramento. Questo può essere visto confrontando le abilità grezze di Luke nella trilogia originale rispetto a quelle dei Jedi nella trilogia prequel.

Tuttavia, in Il risveglio della forza ,

Rey non solo respinge Kylo Ren, ma è anche molto vicina all'uccisione lui a titolo definitivo, anche se non aveva mai impugnato una spada laser prima.

Questo accade non molto tempo dopo

usa la sua forza di persuasione potere di sfuggire alla prigione, nonostante non credesse nemmeno di essere sensibile alla Forza fino a quel momento.

Non ha alcun senso che il combattimento non sia finito in pochi secondi. Cosa mi manca?

anche questo mi ha infastidito un po ', ma si è dimostrata una combattente abbastanza capace a pieno titolo su jakku, e porta un bastone che probabilmente usa per combattere a un certo punto.
Questo non esclude la tua domanda, ma a me sembrava che Kylo non fosse un grande spadaccino.Sembrava piuttosto ruvido nei suoi movimenti.Ho solo l'impressione che anche lui sia abbastanza inesperto.Più di Rey e Finn, ma ancora abbastanza inesperto da non poterli dominare completamente.
@alarion potrebbe avere qualcosa a che fare con il nuovo stile di combattimento ....... da quello che ho sentito è un mix dello stile dei film prequel e sequel
L'ultima volta che ho controllato, il titolo del film potrebbe alludere ad alcune di queste cose, dato che si chiama _The Force ** Awakens ** _.
Alla fine tutto si riduce ai midi-chlorian.
Abbiamo visto qualcuno usare la Forza in modo intuitivo senza essersi allenato prima.Anakin nell'episodio I. La sua mancanza di educazione sull'argomento della Forza significa che il suo utilizzo è stato meno appariscente.
@Alarion Il che ha senso se si considera che Fin è stato in grado di respingerlo con una spada laser nonostante non avesse alcun addestramento E non avesse alcuna sensibilità alla forza.
Forse * loro * il prescelto (contrariamente a quanto George avrebbe potuto dire in precedenza)
Grazie per gli attenti blocchi degli spoiler.Tornerò presto a leggere questa domanda!
Che ne dici di Rey che è veramente quello che porterà l'equilibrio nella forza?
Per quanto riguarda il tuo secondo oggetto con tag spoiler: potrebbero averlo raccolto dal loro interlocutore.Ci vogliono tre tentativi per funzionare!
Midichlorians @MackTuesday indicano solo potenziale grezzo.Altri fattori determinano l'abilità effettiva in un dato momento.Il conteggio di Anakin è più alto di quello di Yoda, ma non aveva mai superato la competenza di Yoda nella Forza, e una volta che è stato fiammato da Obi-Wan su Mustafar non sarebbe mai stato in grado di raggiungere il suo vero potenziale.
@DavidH L'espressione "gli occhi sono la finestra dell'anima" non deve essere presa alla lettera.Significa che si può leggere il carattere / la mente di una persona attraverso i suoi occhi.Ecco cosa voleva dire: ha visto un "uomo in fuga" negli occhi di Finn - un disertore.Per quanto riguarda Rey ... chi lo sa?Forse la Forza è forte nella sua famiglia, ma quale famiglia?
@thegreatjedi - Ti sbagli e io ho ragione.Inoltre, nessuno pensava che tutto quel parlare di midi-chlorian nell'episodio 1 fosse ridicolo, motivo per cui il mio commento era totalmente serio e non uno scherzo.
Dieci risposte:
#1
+114
Dr R Dizzle
2015-12-18 21:10:23 UTC
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Ti sei dimenticato che il personaggio in questione era già un combattente più che capace.

All'inizio del film;

Vediamo lei combatte contro due uomini (alieni?) con il suo staff al mercato mentre Finn guarda.

Questo dimostra chiaramente che il personaggio in questione ha una certa esperienza di combattimento e immagino che l'abilità combattere efficacemente con un'arma da mischia è molto simile a combattere con un'altra.

Prima di questo combattimento scopriamo anche che;

La Forza è forte a Rey, e che grazie a Kylo che cerca di ottenere informazioni da lei, sembra che abbia risvegliato i suoi poteri della Forza.

Vale anche la pena menzionarlo;

Kylo Ren è ferito durante questa battaglia dopo essere stato colpito da Chewie e pugnalato da Finn. È anche emotivamente e mentalmente esausto dopo aver ucciso suo padre, quindi chiaramente non sta operando al meglio.

E per di più, abbiamo scoperto poco dopo il combattimento in questione che;

Kylo Ren non ha completato il suo addestramento, con il leader supremo Snoke che ordina al generale Hux di trovare Kylo Ren e riportarlo indietro per completare il suo addestramento.

In breve;

Rey, un combattente capace che è forte anche se non addestrato nella Forza riesce quasi a tenere testa a Kylo Ren, un ferito e tirocinante distratto.

Stavo scrivendo una risposta che contiene praticamente tutti questi punti (agli altri ne mancano alcuni), quindi +1.Una cosa che vorrei aggiungere è che Kylo Ren probabilmente non ha mai duellato qualcuno con una spada laser.È stato addestrato da Luke, quindi potrebbe avere qualche idea su cosa fare, ma è probabile che non abbia mai combattuto seriamente qualcuno con una spada laser, almeno non negli ultimi anni.
Dovremmo anche considerare come in A New Hope Luke può deviare i colpi di un droide da addestramento dopo 1 lezione e anche usare le sue abilità di forza per guidare i suoi colpi alla Deathstar.Ovviamente non una piccola parte dell'uso della forza è intuitivo.
@evilscary Stavo pensando la stessa cosa, e il problema principale che ha quando va da Yoda per la prima volta sembra essere che non crede * veramente * in se stesso.Se il personaggio in questione ha innatamente fiducia in se stesso ... ha un senso.
+1 Aggiungerei anche che Kylo Ren non sembra un utilizzatore di Dark Force * o * duellante particolarmente esperto.Probabilmente è un temibile nemico, ma è troppo sfocato.Non solo è in uno stato d'animo distratto a causa degli eventi recenti, ci viene anche mostrato che tende ad arrabbiarsi facilmente, facendo i capricci quando le cose non vanno come vuole.Rey d'altra parte viene mostrato mentre impara a usare la Forza per calmarsi e concentrarsi.
Non sono d'accordo con la premessa che la competenza con un'arma da mischia offra necessariamente sinergia con un'altra.C'è un'enorme differenza anche tra le spade ... diciamo, tra una katana e uno stocco.Non credo che ci siano molte opportunità per l'applicazione incrociata delle abilità, dato il modo in cui vengono usate diversamente quelle spade.Quindi, applica quella logica a un bastone e una spada laser ... e il tutto è ancora meno convincente.
@AndresF.Ho pensato che la pausa casuale senza sguardo di un colpo di blaster a mezz'aria dimostrasse un'abilità impressionante.È stato fatto così presto nel film, che ho pensato che fosse una dimostrazione deliberata del suo potere."Allora, cosa stai cercando di dirmi? Che posso deviare i blaster?""No, sto cercando di dirti che quando sarai pronto, non dovrai farlo."
@canon Hai ragione, ma lo attribuisco a una scrittura confusa.* Tutto * il resto che ci viene mostrato su Kylo è che è un lacchè incline alla rabbia, tutt'altro che sottile.Ha * già * dubbi su se stesso.Fa i capricci.La sua abilità con la spada non è molto appariscente (come quella di Maul, per esempio) ma non è nemmeno potente come quella di Vader.Non riesce a estrarre le informazioni di cui ha bisogno da un certo prigioniero, e infatti le carte in tavola gli vengono ribaltate.Alla fine, il suo maestro dice chiaramente che la sua formazione è incompiuta.Penso che Kylo abbia * potenziale *, ma manca di allenamento e concentrazione, il che lo rende meno temibile.
@AndresF.Forse.Tuttavia, speravo che la carne e le patate tagliate e tagliate fossero un tentativo di tornare ai duelli di spada laser della trilogia originale ... un tentativo di separarsi dal ridicolo balletto senza contatto con la spada laser dei prequel.
Lo trovo ancora ridicolo.Anakin, che avrebbe dovuto essere eccezionale, ha impiegato molto tempo per controllare completamente tutto. E appena prima del duello con la spada laser, Rey è stato fatto volare lontano con la forza.Quindi non vedo perché sarebbe in condizioni molto migliori di Kylo Ren. Sebbene non abbia terminato il suo addestramento, ha ricevuto molto addestramento, da Luke e poi dal Leader Supremo Snoke (anche se solo un po 'dal lato oscuro). Mi ricorda Luca che, dopo pochi mesi di allenamento, riesce a vincere facilmente contro suo padre, che è tra i più forti fruitori della forza.
È una bella storia e tutto, ma se richiedeva così tante spiegazioni, per giustificare una ragazza casuale che ha quasi sconfitto l'attuale cattivo ...
@dyesdyes a questo punto non abbiamo idea di quanto sia potente Rey con la forza.L'eccezione di Anakin non ha nulla a che fare con il livello di potere di Rey.Semplicemente non ci sono stati maestri in giro per dire "oh ragazzo, questo è un sacco di potere".
Il fatto che sia Kylo Ren che Rey stessero entrambi cercando di forzare l'estrazione della spada laser di Luke ma Rey lo ha capito mostra che anche in uno stato non addestrato, Rey ha più potere con la forza di Kylo.O almeno aveva più concentrazione.
@dyesdyes Essere mandato in volo non è mai molto letale nei film.Inoltre Kylo è stato colpito da un lanciatore wookie che è alla pari in termini di danni con un fucile blaster pesante, essenzialmente un fucile da cecchino, da un combattente molto esperto, Chewbacca.Dopo di che è stato ferito da una spada laser che è uguale in letalità a una balestra.Quindi, a mio parere, è molto giusto dire che Rey era in condizioni molto migliori.
+1 per aver scritto una risposta che se non leggi le sezioni contrassegnate dallo spoiler non ha alcun senso!
Vorrei aggiungere un pensiero: il personaggio in questione è stato da solo per un po 'in un ambiente che si è affermato come ostile.Il personaggio potrebbe quindi essersi allenato in diverse abilità (della Forza) senza rendersene conto.
Questa è una bella spiegazione per la lotta, ma per quanto riguarda la forza di persuasione?Sembrava molto più difficile da credere.Sapeva persino * della persuasione forzata?
@evilscary Non dimenticare che Luke era solito "ratti womp occhio di bue" come ha menzionato se stesso, quindi stava semplicemente facendo quello che aveva fatto prima.Per quanto riguarda il telecomando, non penso che sia paragonabile a un combattimento, abbiamo visto dei ragazzini fare questo nell'episodio 2. Tuttavia, Rey non aveva mai nemmeno preso una spada laser prima, per non parlare dell'allenamento con essa.Kylo Ren deve essere stato un allievo davvero povero se non è riuscito a resistere a un simile avversario, ea meno che non ci sia qualcos'altro che non abbiamo visto nel film, l'intera cosa mi sembra a dir poco un miracolo.
#2
+42
Josh
2015-12-18 22:33:23 UTC
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Questa è pura speculazione da parte mia, ma penso che

Rey sia stata addestrata alla forza da Luke, suo padre .

Dopo che Ben è diventato Kylo Ren, Luke ha creduto che fosse un errore aver addestrato qualcuno nella forza, quindi le ha fatto dimenticare chi era e l'ha lasciata su Jakku, per timore che si rivolga al lato oscuro come Ben aveva.

Le prove che suggeriscono questo:

La spada laser chiama a lei, non a Kylo Ren. Vuole passare di padre in figlio in figlia, non di padre in figlio in nipote.

Le visioni che Rey vede quando tocca per la prima volta la spada laser sono più probabili lampi di memoria che tornano. Nota in particolare la bambina (e se ricordo bene, dice qualcosa come "non lasciarmi"), che molto probabilmente è Rey.

L'unico motivo plausibile Vedo che R2D2 si riattiva alla fine (oltre "comodo dispositivo di trama" ) è la presenza di Rey. Essendo un droide e non sensibile alla forza, R2 deve riconoscerla dalla sua memoria o da qualche descrizione di Luke. (Questa parte della mia teoria è stata smascherata. Vedi il link nei commenti.)

Come sottolinea la tua domanda, ha imparato le tecniche di forza molto rapidamente e senza una formazione formale . Penso che stiamo assistendo a un'amnesia che inizia a ricordare vecchie abilità.

Potrei leggere questo, ma mi sembra che Leia la riconosca.

Odio le risposte speculative ma questa è piuttosto convincente
Ummm, forse mi sono perso totalmente qualcosa, ma da quello che ho capito Luke NON è suo padre.È implicito che potrebbe essere il suo ZIO, ma non suo padre.Dimmi però se sbaglio, mi interessa saperlo.
@loneboat, se fosse sua nipote, perché Leia non avrebbe detto nulla?Il suo desiderio di riavere suo figlio manda Han a morire, ma lei sta bene che le cose si risolvano con sua figlia?Cosa ti ha fatto pensare che Luke fosse escluso?
Inoltre, R2 potrebbe essersi riattivato a causa della presenza della sciabola di Luke, e non a causa di Rey.
Kylo Ren lo avrebbe saputo, e avrebbe usato quelle informazioni a suo vantaggio, se così fosse.
@Josh: Buoni punti.L'avevo attribuito a Leia che NON SAPEVA dove fosse sua figlia, ma credo di potermi sbagliare completamente.Secondo questo collegamento, Leia ha tre figli conosciuti: http://starwars.wikia.com/wiki/Leia_Organa_Solo.Ho trovato una buona discussione su reddit su di esso qui: https://www.reddit.com/r/StarWarsLeaks/comments/3q3r6s/because_so_many_people_are_now_predicting_rey_is/
@Dungarth: Forse, ma penso che Rey sia MOLTO più probabile.
@loneboat: Penso che l'articolo della wiki sia basato sull'UE (ora Legends), la maggior parte del quale non è più un cannone.La discussione su Reddit si basa sui trailer.
@vynsane: Questo è un ottimo punto che non avevo considerato.Poi di nuovo, quello poteva essere il suo piano quando ha detto a Snoke che avrebbe potuto ottenere le informazioni da lei con più tempo.Questa è solo la scusa che non avevo bisogno di rivedere il film.
@Dungarth né la sciabola né il rey erano da nessuna parte vicino a lui ... e non ha super sensori.
@loneboat: "* Leia ha tre figli conosciuti *" - faceva parte del canone di Lucas / Legends, non del canone Disney.A questo punto, Kylo (alias Ben Solo) è l'unico figlio conosciuto di Leia.
Questa risposta è molto allettante ...
Questa risposta funziona bene senza alcuna speculazione.Non ci sono prove che non sia mai stata addestrata nel film.
La sciabola originariamente apparteneva ad Anakin, e i suoni che Rey sente all'inizio sono 1) Anakin che uccide tutti i padwans 2) L'urlo di dolore di Luke quando gli viene tagliata la mano.Per me questo suggerisce che la spada laser stava semplicemente emanando energia dal suo passato, e Rey lo ha capito.
@CameronMacFarland, questa idea ignora tutto il resto che Rey ha visto e sentito.Sebbene la sciabola fosse presente per gran parte dei flash passati e futuri, * non * era presente quando era stata lasciata su Jakku.E non dimentichiamo [l'ultima cosa che sente] (http://screenrant.com/+star-wars-7-force-awakens-obi-wan-yoda-cameo/) quando la tocca.
@Josh Come fai a sapere che non era presente quando Rey è stato lasciato su Jakku?Per quanto riguarda l'ultima parte, immagino che dovrò tornare a vedere il film.* sospiro *;)
Anche l'R2-D2 che si sveglia a causa della presenza di Rey non è vero, purtroppo.http://scifi.stackexchange.com/a/111404/22392
Perché le persone pensano che questa teoria abbia senso?Ovviamente Rey non sa di essere sensibile alla Forza perché lei stessa è sorpresa quando è in grado di influenzare la guardia per liberarla.Lei "non sa spiegarlo".Quindi non può essere stata addestrata da bambina o avrebbe saputo della sua sensibilità alla Forza, ... a meno che qualcuno non avesse cancellato la mente Jedi o qualcosa del genere.Più probabilmente non è stata addestrata ed è stata nascosta / esiliata su Jakku per qualche motivo.
Questo spiegherebbe perché ha tutta questa conoscenza "intuitiva" della tecnologia che non ha il diritto di avere, oltre alle capacità di pilotaggio.Gestire la spazzatura non ti dice come funziona un'astronave nella sua interezza.
@ThePopMachine: La risposta affronta questo.
Durante la scena del flashback che accade quando Rey tocca la spada laser (la parte in cui Kylo Ren sta uccidendo Padawan sotto la pioggia) Yoda e Obi Wan parlano.La mia ipotesi è che i loro Force Ghosts fossero coinvolti con l'Accademia.Rey ha avuto questa visione perché era * all'Accademia.Puoi davvero distinguerli dal rumore solo se attivi i sottotitoli.
#3
+35
Shaz
2015-12-18 21:40:05 UTC
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Due cose che mi sono venute in mente che non sono nelle altre risposte:

Kylo Ren viene ripetutamente mostrato incapace di controllare la sua rabbia. Questo fa parte dell'essere inesperti come ha detto il dottor R Dizzle - un Sith addestrato userebbe la sua rabbia con una forza mortale invece di esplosioni oscene contro oggetti inanimati - ma mostra davvero quanto sia rude Kylo.

Inoltre:

Ha combattuto Finn prima di combattere Rey, e questa lotta è molto più sorprendente a me che a quello con Rey. Finn potrebbe essere stato addestrato al combattimento corpo a corpo: vediamo uno storm trooper combattere con un'arma simile a una spada laser fuori dal bar di Maz Kanata, ma per quanto ne sappiamo non ha alcun collegamento significativo con la forza. Altri hanno notato che l'arroganza di Kylo potrebbe arrivare anche a lui nella lotta, il che avrebbe aiutato un po 'Finn. Penso che se Kylo Ren fosse stato un Jedi o un Sith, avrebbe assolutamente dominato Finn. Quella lotta sarebbe dovuta durare solo pochi secondi. Anche se Finn ha ancora perso, ha combattuto in modo decente ed era ancora vivo alla fine. Anche questa è un'estensione dell'aspetto non completamente addestrato, ma rende molto evidente che Kylo ha molto margine di miglioramento.

Non darei ancora molto credito a Finn per quella lotta, ha colpito a malapena Kylo ed è stato demolito subito dopo;la lotta non è stata davvero così lunga e l'unica ragione per cui non è morto è perché Kylo era impegnato a cercare di forzare la spada laser di Luke.Anche se è uno stormtrooper di basso livello, dato che è cresciuto così sin dalla nascita, presumo che abbia almeno un po 'di addestramento al combattimento corpo a corpo.
Sembrava esserci anche una certa arroganza con Kylo, "giocare con lui" per divertimento, dando a Finn la possibilità di vivere più a lungo.
Qualcun altro ha pensato quando ha preso Kylo alla spalla sinistra: "Ragazza sciocca, non la spalla sinistra, la mano destra - è tradizione!"
Un voto negativo?Veramente?Ryan qui fa un ottimo punto, specialmente il suo primo paragrafo.Questo aspetto della personalità sfocata di Kylo era ovvio per me mentre guardavo il film.
È stato stabilito nella lotta fuori dal bar di Maz Kanata che gli stormtroopers usano una sorta di arma melée elettrificata che potrebbe benissimo maneggiare come una spada laser.Finn presumibilmente è stato addestrato all'uso di tali armi.
@MikeScott Questo è un punto eccellente che avevo dimenticato.Lo aggiungerò.
#4
+11
Escoce
2015-12-19 00:45:28 UTC
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Uscire dagli scopi di questo film. Dobbiamo ricordare Anakin Skywalker che era molto abile con la Forza, anche quando non si rendeva conto di cosa stesse succedendo. Anakin è stato in grado di vincere il torneo di pod racer anche se era un ragazzino e ha affrontato corridori MOLTO abili e MOLTO spietati. La sua naturale capacità di vedere cosa stava per succedere è fenomenale, così come la capacità di questa giovane donna di usare la Forza in modo naturale ma in modi diversi.

#5
+10
raisinghellyer
2015-12-18 22:14:13 UTC
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Anche se non posso sostenere un uso esperto della forza se non

la forza è forte con Rey e ha iniziato a essere risvegliata,

Proporrò una spiegazione del motivo per cui il duello non si è concluso rapidamente.

Mettendo da parte la mancanza di allenamento e la mancanza di controllo di Kylo Ren sulla sua frustrazione, e persino ignorando il lesioni subite prima del duello, dobbiamo ricordare chi usa le spade laser :

Il Jedi e il Sith .

Sappiamo che Ren, Snoke e il Primo Ordine stanno cercando di distruggere i Jedi trovando e uccidendo Luke, che è l'ultimo Jedi conosciuto. Sappiamo anche che i Sith lavorano sempre in due.

Stando così le cose, anche se Ren si è allenato di seguito

Luke, e successivamente Snoke,

non può esserci stato un momento in cui ha effettivamente avuto un vero duello con la spada laser , da Jedi a Sith. Qualunque fosse il suo addestramento, probabilmente non c'era mai stato uno scenario in cui stava duellando fino alla morte contro un vero nemico.

Era impreparato per un vero duello con un altro utilizzatore della forza, anche uno che è solo all'inizio per usare la forza, ed è per questo che il combattimento è stato equilibrato in modo più uniforme del previsto.

Ha distrutto l'accademia di Luke, quindi sono abbastanza sicuro che avesse alcuni avversari sensibili alla forza (con spade laser).
Ma Rey ha ancora meno allenamento di Ren, quindi se è la mancanza di allenamento che ostacola Ren, la stessa mancanza di allenamento ostacolerebbe Rey.-1
La forza era più forte ad Anakin, ma aveva bisogno di un decennio di addestramento.Per me è solo una cattiva narrazione.Luke era troppo, Ray lo rovina.
#6
+9
Nate
2015-12-18 21:09:40 UTC
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Kylo Ren aveva già ricevuto un colpo dalla balestra di Chewie (dimostrato di essere estremamente potente) ed era stato ferito anche combattendo Finn. Se stavi combattendo uno spadaccino che non era stato completamente addestrato nel combattimento con la spada che era stato recentemente colpito e accoltellato, e avevi un'attitudine naturalmente elevata, come fa Rey con la forza, potresti essere in grado di respingerlo da solo.

#7
+3
Thomas
2015-12-19 05:02:53 UTC
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Anche se il film in sé era carino e ha avuto una bella crescita per Rey, quel duello e anche una scena prima sono molto strani. Ma iniziamo con l'inizio, vero?

È troppo vecchio dici Il troppo vecchio Ho sempre avuto la sensazione che fosse solo una scusa in modo che colui che è stato rifiutato non lo senta male per questo. Inoltre, sebbene il più vecchio sia più legami si sono già formati e i Jedi non dovrebbero avere legami in quanto possono essere usati per farli cadere nel Lato Oscuro.

Il 1 scena di cui ho parlato

La scena dell'interrogatorio con Rey. Ren è stato in grado di entrare nella sua mente finché non ha commesso un errore e ha detto qualcosa che l'ha fatta andare forte. In questo momento ha FACILMENTE sopraffatto qualcuno che ha addestrato queste cose PER ANNI. Come sappiamo dai prequel, il potenziale di forza grezzo non dice nulla (anakin ha perso contro Dooku nell'episodio 2 ... facilmente) senza alcun addestramento. Quindi ci sono 2 opzioni per questa parte. O Rey aveva un addestramento e se n'è dimenticato (durante la sua parte sconosciuta d'infanzia prima di Jakuu) o ha un potenziale di forza MOLTO PIÙ ALTO di Ren. Abbastanza alta da essere persino inesperta molto più potente di lui.

Il duello

Rey era sulla difensiva e chiaramente ha giocato con lei ... solo per una ragione (e nonostante le sue terribili ferite). Voleva addestrarla nel lato oscuro e farla cadere. L'ha tenuta alla sua mercé finché non ha chiuso gli occhi e ha fatto quello che ha fatto Luke durante la battaglia di Yavin. Ha calmato la sua mente e ha lasciato che la forza fluisse invece di bloccarla. Poi lo ha picchiato completamente. Qui possiamo solo ipotizzare come potrebbe battere qualcuno che ha molto più addestramento di lei con la forza e la spada laser di lei. È possibile, come detto sopra, che ha un addestramento che non ricorda O che è MOLTO più potente di lui (spiegherebbe anche come il Grande leader e Ren potrebbero sentire il suo risveglio). Inoltre, indica la STRADA in una direzione più potente c'è il fatto che kylo ha provato all'inizio del LORO duello a chiamare telecineticamente la spada laser ........ ed è volata ma non a lui ma a Rey.

Un po 'qui in aggiunta (punti personali):

Inoltre, però, è quello che personalmente trovo confuso riguardo al duello. Lo stormtrooper che apparentemente NON è sensibile alla forza ha sparato facilmente ai ren prima e poi lo ha attaccato. Anche con le sue ferite Ren avrebbe dovuto essere facilmente in grado di sconfiggerlo senza nemmeno farsi un graffio. Quindi Rey lo picchia facilmente non appena non si comporta come vuole ma lascia fluire la forza. Quindi, a parte le due possibilità di cui sopra, potrebbe essercene un'altra in cui Ren non è così potente come vorrebbe essere. Ciò è controbilanciato dal suo blaster congelato all'inizio del film. Quindi è potente. E lei deve essere più forte come sembra. Una cosa che sappiamo per certo è che Ren NON è potente come lo era (ancora) Vader. Poiché è ancora la sua paura di non diventare mai COSÌ potente.

#8
+1
Ryan
2016-09-03 06:38:35 UTC
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A dire il vero, nessuno ha detto che lei NON abbia MAI ricevuto addestramento. Non sappiamo ancora chi sia esattamente, o chi abbia portato Rey su Jakuu per cominciare. Per quanto ne sappiamo, avrebbe potuto essere uno dei nuovi "giovani" di Luke nella sua nuova scuola jedi. Se ci sottomettiamo alla teoria che i suoi ricordi sono stati cancellati, allora potrebbe aver agito inconsciamente per istinto dalla sua formazione infantile. Sarebbe stato minimo, ma lo era anche Luke e guarda cosa ha realizzato. Sì, era solo una bambina piccola, ma lo era anche Anekin ...

#9
  0
Arluin
2015-12-18 22:50:32 UTC
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Quando Kylo Ren ha Rey sulla sedia e sta cercando di estrarre la mappa da lei, condivide accidentalmente la conoscenza con lei sull'uso della Forza per estrarre informazioni da un altro. Più tardi, durante il combattimento visto sul pianeta che si sta disintegrando, facciamo una lunga pausa mentre stanno combattendo e Rey chiude gli occhi; sta estraendo la conoscenza (essenzialmente l'addestramento di Kylo Ren) da Kylo Ren, poi apre gli occhi, l'azione riprende e lei lo sconfigge abbastanza facilmente. Ha ottenuto il suo addestramento nella Forza direttamente dalla mente di Kylo Ren. Insieme alla sua precedente esperienza nel combattimento corpo a corpo, è plausibile.

c'è qualche indicazione dal film che questo stia accadendo, o stai solo indovinando?
Mi sembrava che stessero semplicemente concentrando / sintonizzando se stessi, non ciò che hai scritto.
Sì, quello che ha fatto è stato molto più simile a Quin Gon che si concentrava che a Kylo che cercava di estrarre conoscenza da Rey.
Sono d'accordo sul fatto che potrebbero essere stati alcuni insegnamenti da parte di Rey in corso durante l'interrogatorio, ma non nel modo di proporre.Nella lotta, era chiaramente un riferimento a Maz che diceva qui di chiudere gli occhi e sentire la luce.
#10
  0
CommaToast
2016-04-11 00:13:19 UTC
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Ci sono alcune cose fondamentali da notare:

La visione flashback di Rey vede Yoda che dice "La sua energia ci circonda e ci lega" (un ricordo di Luke e una riga che Yoda dice in L'Impero colpisce ancora appena prima di dire "esseri luminosi siamo noi ... non questa materia grezza"), e Obi-Wan che dice: "Rey ... questi sono i tuoi primi passi" ( queste ultime parole si estendono oltre la durata della visione, almeno dal punto di vista dello spettatore).

A meno che non dobbiamo interpretarlo come:

(A) un ricordo del fantasma della forza di Obi-Wan che parla a Rey in qualche la volta precedente (come quando era una bambina che muoveva i suoi primi passi),

allora dobbiamo interpretarlo come:

( B) Il fantasma della forza di Obi-Wan che parla a Rey al momento.

L'interpretazione (B) sarebbe coerente con il flusso temporale della visione, poiché:

La visione inizia in un lontano passato con la citazione di Yoda dall'ep. 5 e la scena del corridoio di Cloud City, e termina in futuro con una visione della lotta di Rey contro Kylo nella foresta. All'inizio della visione futura è quando Obi-Wan dice: "Rey ...". Pertanto sembra coerente pensare che le stia parlando in questo momento , perché le sue parole arrivano all'incrocio tra passato e futuro.

Se è così, e lui le sta parlando in questo momento , il che potrebbe benissimo significare che, forse durante il film, Rey ha una guida dall'aldilà, proprio come Luke Skywalker ha fatto al la fine dell'Ep. 4 quando Ben lo guidò consapevolmente a chiudere gli occhi e distruggere la Morte Nera, e all'inizio di Ep. 5 quando Ben gli apparve e gli disse di andare a Dagobah.

Nota il parallelo:

Quando Kylo ha bloccato Rey contro il bordo del baratro e lui dice: "Hai bisogno di un insegnante, posso mostrarti le vie della Forza", Rey si ricorda delle parole di Maz, "Chiudi gli occhi. Senti. La luce. È sempre stata lì. Ti guiderà ". Chiude gli occhi, quindi procede al quasi impossibile.

Questo è parallelo a Luke che chiude gli occhi alla fine dell'Ep. 4., quindi procedendo a svuotare il tiro perfetto.

Quindi sì, Rey ha alcune indicazioni. Sia che tu voglia credere che la Forza stessa la stia guidando, o che il fantasma di qualcuno la stia guidando attraverso la Forza, è la stessa cosa, perché per avere influenza nel mondo reale attraverso la Forza, bisogna diventare tutt'uno con la Forza. Quindi non c'è distinzione tra Rey guidato dalla Forza stessa e Rey guidato da coloro che sono diventati tutt'uno con la Forza. (Il significato di "uno con" è specificamente che il sé e la Forza diventano una cosa sola.)

Come il fantasma di Qui-Gon dice a Yoda in Ep. 3:

La voce di Qui-Gon: Quando sono diventato tutt'uno con la Forza, ho fatto una grande scoperta. Con il mio addestramento potrai fonderti con la Forza a tuo piacimento. Il tuo sé fisico svanirà, ma manterrai comunque la tua coscienza. Diventerai più potente di qualsiasi Sith. Yoda: Coscienza eterna. La voce di Qui-Gon: la capacità di sfidare l'oblio può essere raggiunta, ma solo per se stessi. È stato realizzato da uno Sciamano dei Whills. È uno stato acquisito attraverso la compassione, non l'avidità. Yoda: ... diventare tutt'uno con la Forza, e l'influenza ha ancora ... un potere più grande di tutti, lo è. La voce di Qui-Gon: Imparerai a lasciar andare tutto. Nessun attaccamento, nessun pensiero di sé. Nessun sé fisico.

Più tardi, Yoda ne parla a Obi-Wan e si offre di addestrarlo, e Obi-Wan si mostra sorpreso.

Obi -Wan: Qui-Gon? Ma come avrebbe potuto farlo? Yoda: Il segreto dell'Antico Ordine dei Whills, ha studiato. Come entrare in comunione con lui, te lo insegnerò. Obi-Wan: sarò in grado di parlare con lui? Yoda: Come entrare nella Forza, ti addestrerà. Conserverai la tua coscienza quando sei tutt'uno con la Forza. Anche il tuo sé fisico, forse.

Ora sappiamo che Luke non ha mai terminato il suo addestramento prima che Yoda diventasse uno con la Forza, e quindi Luke non avrebbe mai avuto l'opportunità di apprendere il segreto Antico Ordine dei Whills. Il fatto che Luke abbia mancato questo addestramento chiave spiega la seguente riga di Ep. 7:

Han: Le persone che lo conoscevano meglio pensano che sia andato a cercare il primo tempio Jedi.

Questo tempio quasi sicuramente la patria dei Whills. Vediamo certamente Luke che prova la necessaria compassione :

(dallo script dell'Ep. 7): È LUKE SKYWALKER. [...] Guarda Rey. Una gentilezza nei suoi occhi, ma c'è anche qualcosa di torturato. Non ha bisogno di chiederle chi è ...

C'è anche il fatto che il romanzo di Alan Dean Foster di Il risveglio della forza contiene:

un passaggio dal Journal of Whills

Sembra abbastanza ovvio, quindi, che:

Luke è andato sull'isola per scoprire il segreto di cui parlava Qui-Gon, e forse anche di più. I sogni dell'isola di Rey, di cui apprendiamo quando Kylo la interroga, sono stati probabilmente piantati nella sua mente da Luke (o Qui-Gon o Yoda o Obi-Wan) attraverso la Forza, usando una tecnica simile a quella usata da Darth Sidious per piantare sogni sulla morte di Padme nella mente di Anakin.

Tuttavia, penso che Kasdan e Abrams non volessero sopravvalutare il ruolo degli influencer Jedi maschi di Rey, poiché ciò avrebbe teso a indebolire il suo stesso carattere. Ep. 7 è la storia del raggiungimento della maggiore età di Rey, proprio come Ep. 4 era di Luke. Ma era meglio per il personaggio di Rey che scegliessero di lasciarlo all'interpretazione dello spettatore e lasciare che gli spettatori deducessero e stabilissero da soli che la Forza stessa ha guidato Rey.

C'è anche la possibile spiegazione che se Obi- Wan o qualcun altro stava influenzando Rey attraverso la Forza, non sarebbe stata comunque in grado di riconoscerlo coscientemente, dato che non li aveva mai incontrati. Dopotutto, nessuno vede mai il fantasma della Forza di qualcuno che non hanno mai incontrato: il fantasma di Qui-Gon chiaramente non appare alla fine di Ep. 6 ( tranne che in questo video di YouTube creato dai fan , ma anche lì aspetta di apparire finché Luke non viene voltato le spalle, eh). Questa incapacità di distinguere la voce / il fantasma della Forza di qualcuno che non hai mai incontrato è coerente con il fatto che la Forza e la persona sono una , ed è anche coerente con: l il fatto che:

Le voci di Yoda e Obi-Wan nella visione di Rey sono così silenziose e sottilmente piantate che la maggior parte degli spettatori non le ha riconosciute consapevolmente la prima volta.

Tuttavia lo svantaggio della scelta degli sceneggiatori di rendere l'influenza della Forza su Rey subconscia, è che molti spettatori hanno scoperto che la progressione di Rey era irrealisticamente veloce. Ha portato a domande come quella sopra: come avrebbe potuto Rey fare tutte queste cose senza alcun tipo di guida o addestramento?

Ha molto più senso quando ti rendi conto che lei (e anche Fin, direi) aveva un'intera squadra di Jedi morti (e uno vivente) che li guidava come meglio potevano attraverso la Forza, gentile di come angeli custodi.

"Questo tempio è quasi certamente la casa dei Whills."Non direi "quasi certamente", forse direi che c'è una possibilità remota nel migliore dei casi.
Lo è o non lo è.Non c'è possibilità.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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