Domanda:
Cosa voleva Lupin che Harry usasse contro Stan Shunpike in Deathly Hallows?
Mallika
2018-09-09 00:53:31 UTC
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Nel capitolo I sette vasai in Doni della morte , vediamo che Lupin è sbalordito quando apprende che Harry ha usato Expelliarmus contro Stan Shunpike (che stava agendo come Mangiamorte).

Nonostante la conversazione che segue, non sono ancora chiaro su cosa Lupin si aspettasse che Harry facesse?

Lupin sembrava sbalordito.

'Harry, il tempo del Disarmo è passato! Queste persone stanno cercando di catturarti e ucciderti! Almeno stordisci se non sei pronto a uccidere! "

Doni della Morte - pagina 64 - Bloomsbury - capitolo quattro, I sette vasai


"Quindi pensi che avrei dovuto uccidere Stan Shunpike?" disse Harry con rabbia.

"Certo che no," disse Lupin, "ma il Mangiamorte - francamente, la maggior parte delle persone! - mi sarei aspettato che tu attaccassi! Expelliarmus è un incantesimo utile, Harry, ma i Mangiamorte sembrano pensare che sia la tua mossa caratteristica, e ti esorto a non lasciarlo diventare così! "

Doni della Morte - pagina 64 - Bloomsbury - capitolo quattro, I sette vasai

La cosa che mi confonde è Lupin che dice "ovviamente no" al commento di Harry, dal momento che non riuscivo a pensare a nessun incantesimo che potesse essere usato al suo posto - poiché tutto creava la possibilità che cadesse dalla scopa. È solo un conflitto di vita generale che possiamo ignorare (ad esempio "Non penso che dovresti ucciderlo ma attacca, anche se questo lo uccide"?), O ci sono altre possibilità?

Modifica: questa domanda non è un duplicato di questa domanda poiché quest'ultima si concentra maggiormente sul motivo per cui Lupin (o qualsiasi altro membro dell'Ordine) non prevedeva che Expelliarmus fosse individuato come la firma di Harry mossa. La mia domanda, d'altra parte, riguarda ciò che pensano sarebbe una buona soluzione (in una battaglia aerea come questa, nello specifico) anche se prevedessero l'intero fiasco di Expelliarmus .

Possibile duplicato di [Perché Lupin non ha avvertito Harry di non usare Expelliarmus in DH - The Seven Potter?] (Https://scifi.stackexchange.com/questions/72420/why-didnt-lupin-warn-harry-not-to-use-expelliarmus-in-dh-the-seven-potters)
@redbeam_ mentre il duplicato proposto chiede della stessa conversazione tra Lupin e Harry, nessuna delle risposte affronta la domanda su quale incantesimo Lupin pensa che Harry ** avrebbe dovuto ** usare (anche se penso che la prima citazione * Stordisce se non sei preparatouccidere! * suggerisce la risposta).
@Blackwood, non ha davvero senso, anche se in una situazione in cui lo stordimento ucciderebbe con la stessa efficacia di qualsiasi altro incantesimo, nominalmente più letale.
@HarryJohnston Capisco cosa intendi, ma questo è un argomento che dovresti affrontare con Lupin.
Dato che è noto che _Expelliarmus_ fa cadere le persone a terra con un bel tonfo (Snape fa cadere Allock, all'indietro dal palco e contro un muro), mi sono sempre chiesto perché Harry si preoccupasse di usarlo per _Stupefy_.Realisticamente, _Expelliarmus_ sembra più o meno probabile che lo uccida come un incantesimo Stordimento.
@Blackwood, bene, abbastanza.Questo è ciò che si pone la domanda, penso, se esiste un modo per interpretare le parole di Lupin in un modo che abbia un senso.
Tuttavia, @Janus, non è il * solito * risultato.[Discusso qui.] (Https://scifi.stackexchange.com/q/115185/5930)
Ho sempre pensato che qualunque cosa accadesse a zia Marge sarebbe stata un'offesa utile in una battaglia aerea, ma non è [un incantesimo standard] (https://scifi.stackexchange.com/questions/13114/what-spell-inflates-aunt-marge).
Quattro risposte:
Umbrella Corporation
2018-09-10 03:55:28 UTC
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Ci sono molte opzioni:

Dovrebbero esserci molti incantesimi, fatture e incantesimi che non abbiamo visto nei libri o film. E Harry poteva usarne la maggior parte poiché aveva 6 anni di educazione magica e praticava persino incantesimi offensivi nell'esercito di Silente.

La cosa interessante è che Harry usava persino Impedimenta e Confringo durante la battaglia dei sette vasai. Da Pottermore:

"Sto arrivando, Harry!" Gridò Hagrid dall'oscurità, ma Harry poté sentire il sidecar che ricominciava ad affondare: accovacciato più in basso che poteva, indicò il centro delle figure in arrivo e gridò: "Impedimenta!"

Il jinx colpì il Mangiamorte di mezzo al petto: per un momento l'uomo rimase assurdamente a braccia aperte a mezz'aria come se avesse colpito una barriera invisibile: uno dei suoi compagni è quasi entrato in collisione con lui ..

E Harry ha persino fatto cadere un Mangiamorte dalla sua scopa ..

Mentre salivano verso l'alto, lontano dai due Mangiamorte rimanenti, Harry sputò sangue dalla bocca, puntò la bacchetta sul sidecar che cadeva e gridò: "Confringo!"

Conosceva una fitta terribile e straziante per Hedwig mentre esplodeva; il Mangiamorte più vicino è stato fatto saltare dalla sua scopa ed è caduto alla vista; il suo compagno è caduto all'indietro ed è sparito.

La conclusione è: Harry è stato bravissimo per la maggior parte della parte, ma poi ha fatto qualcosa che solo un niubbo avrebbe fatto. Ha provato a disarmare un Mangiamorte che è stato sorprendente per quel Mangiamorte (Aspetta! Harry in precedenza aveva anche provato a disarmare Voldemort). Lupin si aspettava che Harry non usasse il suo incantesimo caratteristico. Lupin si aspettava che Harry non usasse incantesimi da noob. Lupin si aspettava che Harry colpisse duramente e non vedesse il risultato se il Mangiamorte fosse morto o gravemente ferito. Finché Harry non usa Avada Kedavra , le circostanze possono essere incolpate della morte. Questo è il meglio che una brava persona può fare in guerra. Questo è ciò che intendeva Lupin.

A parte, forse, _Obliviate_ (che sarebbe un po 'strano e probabilmente non molto efficace in questa situazione comunque), tutti quelli sarebbero quasi certamente letali senza un qualche tipo di incantesimo anticaduta, riportandoci quindi al punto di partenza.
@Janus ha aggiornato la risposta.
Ah sì._Obliviate_ è abbastanza soddisfacente per me! @Janus, non è sicuro del motivo per cui pensi che non sarebbe stato molto efficace?
"Stupefy" mi sembra il più probabile - è analogo a tirare un pugno (Lupin ovviamente vuole che Harry reagisca) ma senza usare una forza mortale.
Lupin sapeva di Sectumsempra senza Harry: * "Il lavoro di Piton," disse Lupin. "Snape?"gridò Harry."Non hai detto ..." “Ha perso il cappuccio durante l'inseguimento.Sectumsempra è sempre stata una specialità di Snape. *
Harry Johnston
2018-09-09 04:50:09 UTC
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Questo è solo un conflitto di vita generale che possiamo ignorare

Penso che tu abbia un'idea di base qui, ma forse potrebbe fare con un po 'più di dettaglio .

Quando Lupin dice "Certo che no". sta rispondendo all'accusa implicita di Harry di ritenere che Stan dovrebbe morire, che uccidere Stan (o qualsiasi altro ipotetico aggressore) sarebbe l'azione moralmente corretta anche se non lo fosse necessario date le circostanze. Non è questo che intendeva Lupin, e di certo non vuole incoraggiare Harry a diventare un assassino a sangue freddo come Voldemort.

Poi prosegue spiegando perché in queste circostanze particolari era infatti era necessario (a suo parere) che Harry si difendesse usando una forza letale, e che (di nuovo, a suo parere) il fallimento di Harry nel farlo lo metteva in un livello di rischio inaccettabile.


A mia opinione, sebbene il consiglio di Lupin sia valido in linea di principio, ignora il fatto che Harry proviene da quella particolare tradizione eroica, il che significa che nessun livello di rischio è inaccettabile quando si tratta di salvare un innocente vita. Lupin è stato del tutto troppo pratico e non abbastanza esperto di genere. :-)

Fuori dall'universo, sarebbe stridente per il pubblico se Harry uccidesse deliberatamente per autodifesa, o addirittura accettasse che avrebbe "dovuto" farlo. È capace di uccidere - ha tentato di uccidere Piton verso la fine di Il principe mezzosangue - ma era per rabbia, non per paura. Anche così, forse ciò ha reso necessario ristabilire le credenziali eroiche di Harry, il che crea l'interessante possibilità che questo sia esattamente il motivo per cui la scena con Stan Shunpike è stata scritta in primo luogo.

Grazie, questo ha molto senso - il "ovviamente no" è più una risposta all'accusa implicita di Harry.Ciò rende anche la spiegazione successiva più pertinente.
Alex
2018-09-09 21:46:08 UTC
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Le due affermazioni di Lupin sembrano riferirsi a due cose diverse

Quando Lupin dice per la prima volta:

"Harry, il tempo del Disarmo è passato! Queste persone stanno cercando di catturarti e ucciderti! Almeno stordisci se non sei pronto a uccidere! "

Si riferisce alla lotta contro i Mangiamorte in generale. Sta dicendo a Harry che idealmente dovrebbe cercare di uccidere i Mangiamorte, ma se non riesce a gestire la Maledizione Mortale dovrebbe almeno fare qualcosa che possa infliggere danni e possibilmente anche provocare la morte di un Mangiamorte.

In risposta a questo, Harry dice a Lupin che Stan non è se stesso, e stordirlo lo avrebbe ucciso. In altre parole, Harry sta dicendo a Lupin che Stan è innocente e non merita di essere ucciso.

Lupin quindi concorda sul fatto che nel caso specifico di Stan Shunpike Harry aveva ragione di no ucciderlo, o anche stordirlo, il che avrebbe potuto ucciderlo. Tuttavia, Lupin poi fa un ulteriore punto che è che anche in una situazione in cui sarebbe improprio uccidere qualcuno, Harry non dovrebbe comunque disarmarlo. Il disarmo fa sembrare debole e incapace di organizzare qualsiasi forma di attacco. Inoltre non danneggia l'avversario e gli dà la possibilità di scappare (e quindi forse tornare a un'altra battaglia e causare più danni). Lupin quindi dice a Harry che anche quando non vuole uccidere , deve comunque attaccare . Attaccando mostra di essere un avversario serio e potrebbe persino essere in grado di inabilitare il suo bersaglio.

Quindi, Lupin non si riferiva a un incantesimo specifico che Harry avrebbe dovuto usare. Voleva semplicemente dire che Harry dovrebbe usare la magia offensiva anche quando non cerca di uccidere qualcuno, piuttosto che disarmare che è magia difensiva.

Ci sono, ovviamente, incantesimi che possono attaccare senza uccidere. In effetti, proprio in questa battaglia Snape usa Sectumsempra contro George in modo non letale.

Parthuin
2018-09-09 03:31:03 UTC
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Lupin sembrava sbalordito.

'Harry, il tempo del Disarmo è passato! Queste persone stanno cercando di catturarti e > ti uccide! Almeno Stordisci se non sei pronto a uccidere! "

Conosciamo solo 1 incantesimo che può stordire ed è di seguito:

Stupefy:

E dal wiki:

Stordisce la vittima. Se usato con troppa forza, metterà la vittima in uno stato di > inconscio.

Poiché stupefy è presumibilmente appreso in giovane età, questo incantesimo è molto probabilmente ciò che intendeva Lupin.

Questo in realtà non risponde alla domanda che è stata posta.La citazione che dai è ciò che ha portato alla domanda, non la risposta ad essa.
Stordire qualcuno che sta volando su un manico di scopa lo farebbe generalmente cadere, senza modo di salvarsi.Una caduta dall'altezza in cui si trovavano sarebbe quasi certamente fatale.
"Se usato con troppa forza, metterà la vittima in uno stato di incoscienza".Qual è il significato di "se usato con troppa forza" qui?Lo scopo dell'incantesimo è mettere la vittima in uno stato di incoscienza.
@QuestionAuthority, un punto interessante;si chiama Incantesimo Stordente, quindi ci si aspetterebbe che semplicemente [stordisca] (https://en.wiktionary.org/wiki/stunned) la vittima, non la faccia perdere i sensi.Non ricordo a colpo d'occhio come l'effetto è descritto nei libri, fa davvero di più che stordire in circostanze normali?
@HarryJohnston Grazie per il riferimento, ho sempre pensato che l'incantesimo sbalorditivo fosse rendere la vittima incosciente e innervosirla per svegliarla.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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