Domanda:
Perché Gandalf agisce in questo modo nelle Case di Guarigione?
Teem Porary
2017-01-22 01:03:35 UTC
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Gli Istari furono mandati a " consigliare e persuadere Uomini ed Elfi a fare del bene " ed era loro proibito di combattere direttamente Sauron. Ma a quanto pare non è loro proibito combattere le creature che non sono Sauron, con spada e "magia". Gandalf combatte molte volte, ad es. su Weathertop, a Moria, a Helm's Deep, ecc.

Ma non combatte nella Battaglia dei Campi del Pelennor: va invece alle Houses of Healing . All'inizio mi sono chiesto perché (NOTA: questa non è la mia domanda principale, come ho spiegato nel commento. Questo è lo sfondo che porta alla domanda), poi mi sono risposto che:

  • Out -of-universe, Tolkien non poteva avere il suo mago super imbroglione, ora-bianco-e-più-potente, a fare tutto. La battaglia è l'opportunità per più persone "comuni" di brillare - Éowyn e Merry, per esempio.
  • Nell'universo, probabilmente Gandalf pensa che in quella particolare situazione sia più utile come guaritore che in battaglia.

Quindi Merry, Éowyn e Faramir vengono portati alle Case di Guarigione, Gandalf li "cura" (come? Non è specificato, ma il libro dice che "cura" tutti i malati in la Casa), ma a quanto pare non è in grado di curarli.

Solo molte ore dopo , quando Ioreth menziona il vecchio detto su re = guaritore, va a convocare Aragorn per curarli .

E così la giornata trascorse , mentre la grande battaglia all'esterno proseguiva con mutevoli speranze e strane novelle; e ancora Gandalf aspettava e osservava e non usciva (...)

Poi una vecchia moglie, Ioreth, la maggiore delle donne che prestavano servizio in quella casa, osservava il bel viso di Faramir, pianse, perché tutto il popolo lo amava. E lei ha detto: 'Ahimè! se dovesse morire. Magari ci fossero dei re a Gondor (...) Perché nell'antica tradizione si dice: Le mani del re sono le mani di un guaritore . E così il re legittimo potrebbe mai essere conosciuto. "

E Gandalf, che era presente, disse: 'Gli uomini possono ricordare a lungo le tue parole, Ioreth! Perché c'è speranza in loro. Forse un re è davvero tornato a Gondor (...) '

Poi Gandalf uscì in fretta, e già il fuoco nel cielo si stava spegnendo (...)

Quindi Gandalf disse: '(...) Perché è solo con la venuta di Aragorn che rimane ogni speranza per i malati che giacciono nella Casa. Così parlò Ioreth, saggia donna di Gondor (...) "

Mi sembra molto strano che Gandalf il Saggio, che deliberatamente evitò la battaglia per guarire le persone , aveva bisogno di un suggerimento casuale dalla tradizione umana per sapere cosa doveva fare per salvare Meriadoc & Co. Quindi sto cercando possibili spiegazioni per questa scena.

1) Gandalf ha fatto non so di athelas

Improbabile, IMHO. Gli elfi conoscono le virtù curative di athelas, Gandalf è amico degli elfi (il suo nome significa "elfo bacchetta" o qualcosa del genere, anche se non è un elfo). Gandalf ha viaggiato con Aragorn per anni prima degli eventi di LOTR. Inoltre, Aragorn ha usato athelas per curare Frodo: ok, Gandalf non c'era, ma poi si sono incontrati a Gran Burrone, ed è ragionevole supporre che Aragorn gli abbia parlato della ferita di Frodo e di come l'ha guarito. I Nove sono i nemici più pericolosi dopo Sauron, sarebbe sciocco per Aragorn non condividere con la Compagnia, o almeno con il suo amico Gandalf, la medicina usata contro il loro potere oscuro. (O Aragorn stava tenendo segreta la sua conoscenza di Athelas per usarla un giorno per dimostrare che è re? Questo, tuttavia, è molto diverso da Aragorn)

2) Gandalf sapeva di Athelas, ma aveva bisogno che Aragorn usalo

Sappiamo che non devi essere un re per usare athelas. Se athelas è molto efficace quando usato dagli elfi, dovrebbe essere efficace anche quando usato da un Maia. Non credo abbia bisogno di un uomo mortale, nemmeno uno con qualche goccia di sangue elfico e di Maia come Aragorn.

3) Gandalf sapeva di Athelas, ma se ne dimenticò

La gente dimentica le cose, succede in RL, succede ancora di più nella narrativa, se l'autore lo vuole. Ma poi di solito il personaggio che dimentica riconosce di aver dimenticato, o un altro personaggio lo rimprovera perché ha dimenticato - questo non accade a Gandalf.

Inoltre: non è un uomo normale, è Gandalf! È un Maia! Come può dimenticare una cosa così importante? Alcuni possibili punti per questa teoria, ma non li sto comprando completamente:

  • Per un Istari, essere incarnato " li metterebbe in pericolo, offuscando la loro saggezza e conoscenza, confondendo loro con paure, preoccupazioni e stanchezza che vengono dalla carne "(Fonte: Unfinished Tales). Obiezione: mi sembra una giustificazione troppo generica ed economica.

  • Non riconosceva il Palantir: Perché Gandalf non sapeva cosa fosse il Palantir ? .

  • Non ha riconosciuto l'Unico Anello. Obiezione: solo Isildur era stata così vicina a Sauron per vedere l'Anello, quindi solo il rotolo dimenticato di Isildur poteva dire a Gandalf esattamente che aspetto aveva l'Anello.

  • In un precedente il capitolo Gandalf sembra aver dimenticato il proprio nome. Obiezione: probabilmente è ancora confuso dalla sua recente resurrezione. Ma ricorda molto bene altre cose.

A proposito: Pipino era anche nelle Case di Guarigione, e Pipino era lì quando Aragorn usava Athelas, anche Pipino ha dimenticato?

4) Gandalf evitò di usare athelas apposta

Fuori dall'universo, penso che Tolkien abbia scritto gli eventi in questo modo per dimostrare che Aragorn è il vero re. Come Odisseo e le sue imprese con l'arco. La gente comune riconosce Aragorn come re perché è un guaritore. Le mani del re sono le mani di un guaritore è una leggenda anche nel mondo reale, e forse Tolkien è stato ispirato da questa leggenda.

Ma nell'universo , Gandalf l'ha fatto apposta? Ha evitato di curare Merry, Éowyn e Faramir per dimostrare che Aragorn è il re? Ha aspettato così tante ore, mettendo a rischio la vita di tre brave persone, per aspettare Aragorn? Anche se Gandalf era stato manipolatore in passato (nani e Bilbo, per esempio), questo sembra troppo manipolativo anche per lui, anche se aveva una " preconoscenza intuitiva" che andrà tutto bene per queste persone.

Quale di questi scenari è quello corretto? O c'è una spiegazione diversa?

Risposte da canone preferite.

Qual è la domanda qui?Stai chiedendo * Perché Gandalf è andato alle case di guarigione *?O * Perché ha evitato di curare Merry e Co * o * Perché ha aspettato Aragorn *?
@Edlothiad, Sto facendo la seconda e la terza domanda, che sono le stesse per me (cercherò di modificare il mio OP per chiarire).La risposta a * Perché Gandalf è andato alle case di guarigione? * Potrebbe essere proprio quella che ho scritto, cioè "* probabilmente Gandalf pensa che in quella particolare situazione sia più utile come guaritore che in battaglia *", ma a seconda della rispostaalla domanda su athelas, forse chiederò * Perché Gandalf è andato alle case di guarigione? * separatamente.
Questa è una buona domanda, ma posso suggerirti di cercare di mantenere le domande future un po 'più brevi?L'intera cosa potrebbe essere lunga solo un paio di righe.
Un altro esempio in cui la memoria di Gandalf è un po 'scadente è quando non ricorda il modo in cui a Moria anche se chiaramente ci è già stato.
Perché dovrei rivelarti perché ho preso la mia decisione?: P
Un'altra cosa non menzionata è l'idea che Gandalf * avesse * guarito i loro corpi, ma era solo Aragorn che poteva guarire le loro * menti *, che sembrava essere una parte importante della malattia.
Tre risposte:
isanae
2017-01-22 01:44:32 UTC
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Gandalf non è riuscito a curare quelle persone

Gandalf non ha dimenticato Aragorn o le sue capacità di guarigione, sta aspettando che la battaglia finisca. Durante quel periodo, fa quello che può, ma non è un guaritore.

Aspettando Aragorn

Gandalf sembra aspettare il "tramonto rosso". Sa che la battaglia sarà finita in quel momento e che Aragorn sarà disponibile.

[...] Gandalf ha comunque aspettato e guardato e non è uscito; finché finalmente il tramonto rosso riempì tutto il cielo e la luce attraverso le finestre cadde sui volti grigi degli ammalati. [...] Quindi Gandalf uscì in fretta, e già il fuoco nel cielo si stava spegnendo, e le colline fumanti stavano svanendo, mentre la sera grigio cenere strisciava sui campi.

Ora come il il sole tramontò Aragorn, Éomer e Imrahil si avvicinarono alla Città con i loro capitani e cavalieri; e quando giunsero davanti alla Porta, Aragorn disse: 'Guarda il Sole che tramonta in un grande fuoco! È un segno della fine e della caduta di molte cose e un cambiamento nelle maree del mondo. "

Il Signore degli Anelli: Il ritorno del re , The Houses of Healing, pp. 154-155

Ioreth

Le parole di Ioreth non ricordavano a Gandalf di Aragorn, semplicemente si è detto in quel particolare momento. Il tramonto ha reso i volti dei feriti "[arrossare] dolcemente come con il ritorno della salute, ma era solo una presa in giro della speranza". A quel punto, Ioreth si dispera e piange. La risposta di Gandalf non è una specie di momento "Oh s--", ha lo scopo di dare loro speranza perché sa che Aragorn ora può aiutare.

'Gli uomini potrebbero ricordare a lungo le tue parole, Ioreth! Perché c'è speranza in loro. Forse un re è davvero tornato a Gondor; o non hai sentito le strane notizie che sono arrivate in città? "

Il Signore degli Anelli: Il Ritorno del Re , Le Case di Guarigione, p. 154

Le abilità di Gandalf

È anche piuttosto chiaro che Gandalf non ha le capacità per curare queste persone:

Quindi Gandalf disse: 'Non restiamo alla porta, perché il tempo è urgente. Entriamo! Perché è solo alla venuta di Aragorn che rimane speranza per i malati che giacciono nella Casa.

Il Signore degli Anelli: Il Ritorno del Re , The Houses of Healing, pp. 157

C'è anche una prima bozza di quel capitolo che sembra confermarlo:

" Mithrandir è saggio e abile », disse un altro. "In questo almeno non è un re", disse la vecchia moglie. "Ha fatto molto per noi, ma piuttosto la sua abilità sta nell'insegnamento degli uomini, nel fare ciò che possono o dovrebbero."

The History of Middle-earth Volume 8: The War of the Ring , The Houses of Healing, p. 387

Mentre cerca athelas , Gandalf non sembra qualcuno che ha il controllo, o qualcuno che ha deciso di no per curare le persone in pericolo di morte per consentire al re di rivelare se stesso:

'Quindi, in nome del re, vai a trovare un vecchio con meno conoscenze e più saggezza che ne tiene la sua casa! "gridò Gandalf.

Il Signore degli Anelli: Il Ritorno del Re , Le Case di Guarigione, p. 160

Aragorn dice anche che Elrond sarebbe ancora un guaritore migliore, mentre Gandalf è in piedi proprio accanto a lui :

"Qui devo mettere in campo tutto il potere e l'abilità che mi sono stati dati", ha detto. 'Vorrei che Elrond fosse qui, perché è il più anziano di tutta la nostra razza e ha il potere maggiore.'

ibid. , p. 158

Athelas , Kings e Melian

Mi capita di non essere d'accordo con la maggior parte delle risposte sull'uso di athelas . Anche a Gran Burrone, quando Frodo sta per svanire dopo essere stato pugnalato, è Elrond, non Gandalf, a guarirlo:

'Presto sarai di nuovo sano. Elrond ti ha curato: ti ha curato per giorni, da quando sei stato portato qui. [...] Elrond è un maestro della guarigione, ma le armi del nostro nemico sono mortali. A dirti la verità, avevo pochissime speranze; poiché sospettavo che ci fosse ancora qualche frammento della lama nella ferita chiusa. Ma non è stato trovato fino a ieri sera. Poi Elrond rimosse una scheggia, che era profondamente sepolta e funzionava verso l'interno. "

Il Signore degli Anelli: La Compagnia dell'Anello , Many Meetings, p. 290

Questo sembra suggerire l'idea che i discendenti di Melian siano i guaritori . Melian era un Maia, servitore di Estë, e in Valinor abitava a Lórien (da non confondere con il Lothlórien di Galadriel).

Estë la gentile, guaritrice di ferite e stanchezza , è il coniuge [di Irmo]. Il grigio è il suo vestito; e il riposo è il suo dono. Non cammina di giorno, ma dorme su un'isola nel lago di Lórellin alberato. Dalle fontane di Irmo ed Estë tutti coloro che abitano a Valinor traggono ristoro; e spesso i Valar vengono loro stessi a Lórien e lì trovano riposo e alleggerimento del fardello di Arda.

Il Silmarillion , Valaquenta, p. 19

Ci sono molti esempi del potere di Melian, come la costruzione della Cintura del Doriath, una barriera magica che proteggeva il regno. È anche "simile a Yavanna stessa", ama "le ombre profonde dei grandi alberi". Ha anche "allevato" i boschi della Terra di Mezzo dopo la guerra che ha visto Melkor essere catturato.

Ho potuto trovare solo un accenno alla sua guarigione di qualcuno:

Torino fu catturato vivo e trasportato verso Angband; ma Beleg fu lasciato per morto tra gli uccisi. [...] Beleg fu trovato dai messaggeri di Thingol, portato a Menegroth e guarito da Melian.

The History of Middle-earth Volume 11: The War of the Jewels , The Grey Annals, p. 82

Elrond ha solo quattro generazioni da Melian. I prossimi sarebbero i suoi figli (Arwen, Elladan ed Elrohir) e l'ultimo sarebbe Aragorn. Sia Elrond che Arwen sono a Gran Burrone a questo punto, quindi non possono aiutare. Per quanto riguarda Elladan ed Elrohir, non ne sono sicuro, ma si dice che Aragorn fosse "ancora più simile a Elendil di chiunque altro prima di lui."

buona risposta ma Gandalf viveva anche a Lorien, quindi non so perché gli mancano le capacità di guarigione, come hanno sottolineato le tue citazioni "Il più saggio del Maiar era Olórin. Anche lui abitava a Lórien, ma i suoi modi lo portavano spesso a casa di Nienna, edi lei ha imparato la pietà e la pazienza ".
@Ram Non si tratta di Lórien, si tratta di essere il servitore di Estë.Anche prima di diventare un Istari, Gandalf era spesso in viaggio.Era il più vicino a Manwë e Varda.
Va anche notato che non ha imparato nulla da Estë e il suo tempo a Lórien è stato trascorso con Irmo.
Edlothiad
2017-01-22 02:30:28 UTC
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Gandalf non era un guaritore:

Gandalf non possedeva mai le abilità di un guaritore, essendo stato il Maiar di Manwë, Varda, Irmo e Nienna, imparò la pazienza, la saggezza nel dolore, la manipolazione della luce e forse da Irmo, l'arte delle visioni e dei sogni. Le abilità di Gandalf risiedevano nella sua compassione ed era noto per la sua capacità di manipolare il fuoco.

Manwë è il più caro a Ilúvatar e comprende molto chiaramente i suoi scopi. Fu nominato per essere, nella pienezza dei tempi, il primo di tutti i re: signore del regno di Arda e sovrano di tutti coloro che vi abitano. Ad Arda la sua gioia è nei venti e nelle nuvole, e in tutte le regioni dell'aria ...

Con Manwë dimora Varda, Signora delle Stelle ... Nella luce è il suo potere e la sua gioia

Irmo il giovane è il maestro delle visioni e dei sogni.

Nienna, sorella dei Fëanturi ... Conosce il dolore e piange per ogni ferita in cui Arda ha subito il matrimonio di Melkor ... coloro che l'ascoltano imparano la pietà e la perseveranza nella speranza

I Valar associati alla guarigione sarebbero Estë, la moglie di Irmo, a cui Gandalf non è mai menzionato come affiliato con.

Non era in battaglia a causa del suo ruolo di emissario:

Il motivo per cui non ha combattuto era perché era stato inviato nella Terra di Mezzo come emissario, e non come leader. Era lì per guidare i popoli della Terra di Mezzo a combattere contro la loro oscurità.

Forse una buona opportunità per Aragorn:

Infine potrebbe anche vedere questa come un'opportunità per elevare Aragorn al suo destino, il legittimo re di Gondor e Arnor. Le persone sarebbero probabilmente più disponibili se il suo atto iniziale fosse stato eroico e la sua regalità dimostrata da una profezia e non solo da un'affermazione (come altri erano stati negati).

Su Pipino:

Pipino è stato incaricato di trovare Merry mentre Gandalf era nelle Case di Guarigione. Quando trovò Merry e lo allevò, Gandalf stava già per andare a cercare Aragorn, inoltre, Aragorn si occupò prima di Faramir ed Eowyn, prima di Merry e aveva già usato Athelas a quel punto.

Gandalf stava per "attraversare il cancello" quando fu fermato da Pipino perché Denethor stava per bruciare Faramir vivo."Devo andare", ha detto. "Il Cavaliere Nero è all'estero, e ci porterà ancora rovina. Non ho tempo." "Non suona come qualcuno che non voleva combattere.
Non ho mai affermato che "non voleva combattere". Ho semplicemente fatto il mio commento sul fatto che OP affermava che Gandalf stava "guarendo" invece di combattere, mentre affermo che Gandalf potrebbe non averlo fatto neanche lui, perché non lo eramandato a combattere, ma a guidare.
Cerchiamo di [continuare questa discussione in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/52213/discussion-between-edlothiad-and-isanae).
Blackwood
2017-01-22 01:38:37 UTC
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Gandalf probabilmente voleva che Aragorn fosse il guaritore

Credo che il tuo quarto scenario sia il più probabile. Tuttavia, non riesco a trovare alcuna discussione sulla sua motivazione in The Letters of JRR Tolkien , o The War of the Ring (Volume VIII di The History of Middle- Terra ).

Gandalf sarebbe stato a conoscenza delle storie sul fatto che il Re fosse un guaritore e vorrebbe che Aragorn mostrasse questa qualità al suo popolo (incoraggiandolo quindi ad accettarlo come Re) .

I miei pensieri sugli altri tre scenari sono:

  1. Sembra improbabile che Gandalf non avesse mai sentito parlare di Athelas. Anche se in precedenza non ne era a conoscenza (il che sembra improbabile), probabilmente sarebbe emerso quando Aragorn gli parlò degli eventi a Weathertop.
  2. Come sottolinea isanae in un'altra risposta, una precedente La bozza di questo capitolo ha uno dei guaritori che afferma che Gandalf non può guarire questi pazienti. Questo supporta il tuo secondo scenario. Vale la pena ricordare che Tolkien alla fine rimosse quell'affermazione e aggiunse il riferimento di Ioreth a "le mani del Re sono le mani di un guaritore". Ecco perché, a conti fatti, ho scelto di non andare con questo.
  3. Gandalf si è dimenticato di Athelas. Abbiamo discusso se Gandalf possa dimenticare, ma mi sembra improbabile che dimentichi che esiste un rimedio per la malattia che osserva da tempo.

A proposito, penso che possa essere un po 'esagerato dire che Gandalf combatte a Weathertop, Moria e Helm's Deep. In genere si limita a incoraggiare gli altri a combattere per se stessi.

  • È stato attaccato da Black Riders a Weathertop e si è difeso.
  • Ha sfoderato la sua spada a Moria, ma tutto ciò che ci viene detto che fa è parare un colpo della lama del Balrog.
  • Aiuta Erkenbrand a raccogliere gli uomini del Westfold e ha guidato con loro fino al Fosso di Helm, ma non ci viene detto che prende parte nei combattimenti.
G: "Non restiamo alla porta, perché il tempo è urgente. Entriamo! Perché è solo alla venuta di Aragorn che rimane ogni speranza per i malati che giacciono nella Casa."Mi sembra che non possa farlo.
@isanae Capisco il tuo punto, ma il mio suggerimento è che lo dica per interpretare la storia del "Re come guaritore".
Bene, sono d'accordo che questa sembra la spiegazione più probabile (se dovessimo giudicare come storici indipendenti; per inciso, questo tipo di manipolazione è un punto importante della trama di [The Last Ringbearer] (https://en.wikipedia.org/wiki/ The_Last_Ringbearer)).Tuttavia, io davvero non credo (o, non _voglio_ credere?) Che questa dovrebbe essere la spiegazione.Il carattere onesto e idealistico di Aragorn e Gandalf è piuttosto un pilastro in SdA, costantemente evidenziato al di sopra dell'astuto ma in definitiva distruttivo comportamento di calcolo di Denethor, Saruman e, in misura minore, degli Elfi.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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